Deutsch

Виза, развод, въезд

714  1 2 все
helenium1976 знакомое лицо10.01.09 14:58
helenium1976
10.01.09 14:58 
Добрый день всем!
Речь вот о чем: подруга была замужем за немцем. Собственно официально они до сих пор женаты, но более года назад она вернулась в Украину по обоюдному согласию.
Он, коренной немец, убедил ее продлить тогда (до отъезда) визу, но бессрочную не дали, так как паспорт все еще был на девичью фамилию, а продлили визу на 3 года.
Итак, она уехала в Украину, с ним договорились не разводиться - он остался на 3-м классе с договоренностью, что шплиттингфортайл они поделят пополам. Но, как обычно бывает, она уехала, он пару раз деньги перевел и на этом успокоился. Она за это время познакомилась с украинцем, родила от него и теперь, конечно, очень хочетразвестись. Ее муж-немец в разводе отказывает, мотивируя тем, что у него нет денег на адвоката, хотя кажется, что он просто хочет оставить себе более выгодный налоговый класс.
В результате всех переписок, а точнее - ее звонков и просьб развестись и его, в конечном итоге, молчания и отключения телефона, она принимает решение приехать в Германию, чтобы начать процесс. Вроде бы из Украины развестить нельзя.
Теперь вопрос: ее не было полтора года в Украине. Вроде бы есть закон, который говорит, что для жен коренных немцев совместное проживание не является обязательным условием для брака. Конечно, если подавать на гражданство, то срок проживания не в стране не зачтут, но в ее случае о гражданстве никто и не думает. Барышня однако переживает, что может произойти на границе.
Мне кажется, что в компетенцию таможенников не входит выяснение причин проживания в другом месте, главным должно быть наличие действующей визы. Так ли это? Могут ли у нее возникнуть проблемы с въездом в страну? Мог ли он без ее ведома все же сообщить о раздельном проживании?
Может у кого есть идеи, как быть?
Заранне спасибо!
http://www.malecha.org.ua/lines/twins/line15.png/17.png/26/5/2008/Svjatu/11/18/6/2012/Sofi/3/line.png
#1 
eulka коренной житель10.01.09 19:20
eulka
NEW 10.01.09 19:20 
в ответ helenium1976 10.01.09 14:58
50 на 50.Если он хотел иметъ 3 класс и далъше, то вряд ли сообщил.То что она не была 6 месяцев в Германии, означает, что её ВНЖ потерял силу, это толъко с ПМЖ можно 6 и более месяцев в Германии отсутствиватъ.Но попробоватъ стоит.Интересно, что ее ребенок на него может бытъ записан, она же все еще в браке
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#2 
~Libra~ улыбайтесь чаще!13.01.09 11:50
~Libra~
NEW 13.01.09 11:50 
в ответ eulka 10.01.09 19:20
Юль..ну ничего себе попробовать..дойдет до пасконтроля в германии и назад завернут..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
#3 
eulka коренной житель13.01.09 18:49
eulka
NEW 13.01.09 18:49 
в ответ ~Libra~ 13.01.09 11:50
Не гарантия, что АБХ уже подсуетилосъ.Можно и через Полъшу автобусом въехатъ.
Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#4 
  Mila Busker постоялец17.01.09 21:14
NEW 17.01.09 21:14 
в ответ helenium1976 10.01.09 14:58, Последний раз изменено 20.01.09 18:14 (Mila Busker)
могу сказать с вероятностью 99%, что жена может подать в Украине на развод, если
она является гражданкой Украины, еще прописана (или как там называется)
и у нее есть несовершеннолетние дети.
желательно написать заявление, взять все документы и пойти в суд подавать документы на развод,
если примут, значит разведут в Украине даже без его согласия и присутствия. Конечно же дадут время на примерение,
но это же не 3 года, как в Гремании.
Но только у меня вопрос: в суде надо будет предоставить свидетельство о рождении ребенка.
Если оно уже оформлено, то кто и как записан отцом ребенка?
Если еще не сделали ( например, месяц назад родила), то с этого надо начинать.
Но учтите, вроде, до года ребенка, не разводят!
Это не понаслышке. У меня лично приняли документы, т.к. у меня есть дочь и я проживаю не в Германии.
#5 
  Mila Busker постоялец17.01.09 21:21
NEW 17.01.09 21:21 
в ответ helenium1976 10.01.09 14:58
и еще, его налоговый класс не играет никакой роли для налоговой.
если он платил налоги по 3-му классу, и пришлет ей налоговую декл., например за 2007 год,
а жена ее подпишет, то мужу ничего не надо доплачивать.
если же жена не подпишет, то ему надо будет вернуть за 12 месяцев разницу в налогах с 1кл - 3класс.
также за 2008 год.
могу посоветовать договориться с ним: она ему налоговую подписывает, он отказывается от ребенка и подписывает развод.
с ребенком от другого разведут в Украине быстро и за копейки.
#6 
helenium1976 знакомое лицо20.01.09 10:29
helenium1976
NEW 20.01.09 10:29 
в ответ Mila Busker 17.01.09 21:21
Спасибо за ответ.
Во-первых он ей ни разу не присылал налоговую на подпись. И зачем она должна подписывать, если она не работала? Он только за себя делал. По крайней мере пока я не работала, муж подавал сам налоговую. Моей подписи не требовалось.
По вопросу ребенка - что значит кто стоит в свидетельстве о рождении? Записан отец ребенка - она живет с ним, он себя вписал.
Вопрос - может она сейчас въехать в Германию или ее-таки развернут на границе?
http://www.malecha.org.ua/lines/twins/line15.png/17.png/26/5/2008/Svjatu/11/18/6/2012/Sofi/3/line.png
#7 
  Mila Busker постоялец20.01.09 18:12
NEW 20.01.09 18:12 
в ответ helenium1976 20.01.09 10:29, Последний раз изменено 20.01.09 18:29 (Mila Busker)
у меня сейчас "раздельное проживание" с мужем, он на меня в суд хотел подать, т.к. отказалась подписывать совместную налог.декл.
на то время, когда мы были еще вместе и он платил налоги, как женатый, т.е. меньше.
может подпись нужна, когда были вместе, а на момент подачи - раздельно?
В ответ на:
Записан отец ребенка - она живет с ним, он себя вписал.

куда он себя вписал? взял ручку и вписал в СОР?
скорее всего была процедура "о признании отцовства", затем выдали СОР ребенка.
значит у нее вообще проблем меньше -
она может подавать на развод в украинский суд, мотивируя уходом за мал.ребенком,
у которого отец - не муж.
разведут быстро.
В ответ на:
Вопрос - может она сейчас въехать в Германию или ее-таки развернут на границе?

а зачем и куда ехать? к мужу?
если у нее еще ВНЖ не просрочен, если она не получала никаких бумаг из АБХ об "gelöschen" этого ВНЖ,
и подозревает, что муж не выписал ее из дома, то может ехать, возможно на границе поляки не будут
смотреть дату выезда из шенгена.
но лучше не рисковать, муж мог выписать ее без ведома, адрес ее в АБХ не сообщить,
а она и не знает, что проиходит.
#8 
  Indigo Girl Социальная реалистка20.01.09 18:57
NEW 20.01.09 18:57 
в ответ Mila Busker 20.01.09 18:12
н.п. ИМХО, чем гадать на кофейной жиже, проще позвонить/съездить в ближайшее нем.консульство и посоветоваться там, изложив всю ситуацию. Думаю, что они могут сделать запрос о действительности ВНЖ.
#9 
  Mila Busker постоялец20.01.09 19:11
NEW 20.01.09 19:11 
в ответ Indigo Girl 20.01.09 18:57
пральна! ей нужно "выйти из тени", т.е. пойти на прием в посольство и
обьяснить: мол не живу уже 1,5 года, подала на развод в Украине. что делать дальше?
#10 
helenium1976 знакомое лицо21.01.09 09:53
helenium1976
NEW 21.01.09 09:53 
в ответ Mila Busker 17.01.09 21:14
Да не может она подать в Украине на развод. Ей сказали, где брак регистрировали, там и разводитесь.
По признанию отцовства ничего не знаю. Пишу тут то, что мне подруга сказала. Сказала:"Он записал себя отцом", вот тут и пишу. Я с таким не сталкивалась, как это происходит - не знаю.
В ответ на:
У меня лично приняли документы, т.к. у меня есть дочь и я проживаю не в Германии.

Где Вы сейчас живете? В Беларуси? Если да - то разница в законах там и в Украине очень большая.
http://www.malecha.org.ua/lines/twins/line15.png/17.png/26/5/2008/Svjatu/11/18/6/2012/Sofi/3/line.png
#11 
helenium1976 знакомое лицо21.01.09 09:56
helenium1976
NEW 21.01.09 09:56 
в ответ Indigo Girl 20.01.09 18:57
В ответ на:
проще позвонить/съездить в ближайшее нем.консульство и посоветоваться та

Для начала дозвониться в Посольство не реально. А далее, если и дозвонится она, то никто с ней там такие вопросы решать не будет. Кто она? Никто. Они не обязаны такие вопросы решать. Они отправят в суд.
А в суд немецкий мы обращались. Они ответили, что без адвоката они и пальцем шевелить не будут.
Муж вообще перестал на все звонки реагировать. Потому она и хочет приехать и довести, наконец, дело до конца.
http://www.malecha.org.ua/lines/twins/line15.png/17.png/26/5/2008/Svjatu/11/18/6/2012/Sofi/3/line.png
#12 
  Mila Busker постоялец21.01.09 17:59
NEW 21.01.09 17:59 
в ответ helenium1976 21.01.09 09:53
очень жаль, что вы ( я имею ввиду вашу подругу ) не "боритесь" за свои права.
еще пугаетесь начинать бороться.
а еще сначала делаете, а затем думаете.
дело в том, что в любом процессе есть истец и ответчик.
во всем мире в любом суде действует одно правило: истец подает в суд на ответчика, по месту жительства ответчика.
т.е. если Жена хочет развестись, должна ехать в Германию, если муж - то в Украину.
Есть договоренность, что если подать в суд другого государства не представляется возможным ( например, декретный отпуск),
то можно:
1. подать в суд по месту своего жительства.
Если у Жены не принял документы судья, значит не захотел разбирать международное дело, отшил ее.
Она может обратиться за консультацией к адвокату в Украине, знающего законы Украины и Германии.
и выяснить, может ли она требовать развода в Украине.
Если вы не наидете по справке, в посольстве Германии вам дадут телефон такого адвоката. Мне дали.
2. подать в суд Германии через посольство в Германии.
Если вы будете говорить, что вы не можете дозвониться, когда приезжаете - посольство закрыто,
консул (или кто-то там по личным вопросам) не принимает, вас не перенаправляют к адвокату,
или говорят , что это ваши проблемы - я вам не верю.
вместо того, чтобы сложить ручки и охать, нужно проделать большую работу:
посольство, адвокат, суд, и всевозможные документы.
и разница Беларусь - Украина не играет роли.
#13 
  Indigo Girl Социальная реалистка21.01.09 18:09
NEW 21.01.09 18:09 
в ответ Mila Busker 21.01.09 17:59
+ 1
Проще всего говорить, что ничего не получается, если ничего не делать.
#14 
helenium1976 знакомое лицо22.01.09 09:42
helenium1976
NEW 22.01.09 09:42 
в ответ Mila Busker 21.01.09 17:59
В ответ на:
вместо того, чтобы сложить ручки и охать, нужно проделать большую работу:
посольство, адвокат, суд, и всевозможные документы.
и разница Беларусь - Украина не играет роли.

Ну во-первых никто ручки не складывал. Она сделала шаги, ее отшили, она спросила меня, как быть, так как считает, что мне отсюда виднее. Хотя это и не так. Она собирает информацию.
Во-вторых, работа - это одно, а наличие средств на это - это другое. В Консульство она не дозвонилась, а поехать пока не может - ребенка надо на кого-то оставить, деньги найти.
В-третьих - еще раз, если кто не понял - это не мой развод, я спросила, и не надо меня упрекать в том, что ничего не делается. Я - связующее звено. А то как-то неприятно сразу наезды читать.
В ответ на:
что это ваши проблемы - я вам не верю.

Я не прошу мне верить или не верить.
И разница между нашими странами - огромная, хоть Вы и пытаетесь обратное доказть. Закон - он и в Африке законе, и если по закону Украины брак, заключенный зарубежом, не может аннулироваться в Украине, то никуда не денешься. И не важно, хотят ли в суде заниматься международным делом или нет.
Если в Украину въезд гражданам ЕС без визы, то это не значит, что и в России это действует.
http://www.malecha.org.ua/lines/twins/line15.png/17.png/26/5/2008/Svjatu/11/18/6/2012/Sofi/3/line.png
#15 
  Mila Busker постоялец22.01.09 15:14
NEW 22.01.09 15:14 
в ответ helenium1976 22.01.09 09:42, Последний раз изменено 22.01.09 16:26 (Mila Busker)
я сразу оговорилась, что "вы" это ваша подруга
мы все поняли, что она попала в трудную ситуацию.
и старались посоветовать кто что знает.
но это не ее муж все сделал, она сама: почему не выписалась, когда уезжала?
почему не подала на развод, когда узнала, что беременна? тогда тоже она была занята?
она поступила очень безответственно. а теперь: ребенок, нет денег.
со стороны- это все отговорки, есть варианты всегда.
пусть найдет 20 $ на консультацию международного адвоката в Украине
и все выяснит.
В ответ на:
если по закону Украины брак, заключенный зарубежом, не может аннулироваться в Украине, то никуда не денешься

аннулировать брак она не может даже в Германии,
а попробовать развестись в Украине надо.
у меня тоже 2 судьи не приняли документы (у нас судьи дежурят по пол дня), а 1 принял с оговоркой: как главный судья решит.
он решил в мою пользу.
почитайте закон и его дополнительные соглашения, возможно и Украине все не так плохо, как вы думаете.
#16 
  Mila Busker постоялец22.01.09 16:23
NEW 22.01.09 16:23 
в ответ helenium1976 22.01.09 09:42
специально для вашей подруги открыла ветку:
foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=legal&Number=12628548&page=0&view...
следите за ответами и сами спрашивайте, может пригодится
#17 
helenium1976 знакомое лицо22.01.09 16:34
helenium1976
NEW 22.01.09 16:34 
в ответ Mila Busker 22.01.09 16:23
Спасибо за ветку!
Не развелась и не выписалась, когда уезжала, потому что уезжала-то на время. Она только перед отъездом продлила визу, причем по настоянию мужа. Договорились, что она побудет на Украине, "одумается" и вернется. Но она не одумалась, забеременела, попыталась "достучаться" до мужа из Украины, попыталась подать на развод еще тогда, до родов, там. Не получилось. Связалась с адвокатом здесь, но они захотели сразу 1500Евро.
А теперь - муж молчит, так как ему выгоден тот налоговый класс, который он имеет. И она более чем уверена, что никуда он не сообщал о том, что они не живут вместе. На ее очередную просьбу о разводе он ответил, что у него денег на это нет...
Что она уже делала - обращалась в украинский суд. Но живет она в небольшом городе, даже не удивлюсь, что там нет международного судьи. Ее там мягко "послали". Она собралась в консульство, а теперь уже говорит, что хочет приехать к мужу и устроить "разборки".
P.S: мне ответы не пригодятся, я замуж выходила в Украине . А для нее соберу. Еще раз спасибо.
http://www.malecha.org.ua/lines/twins/line15.png/17.png/26/5/2008/Svjatu/11/18/6/2012/Sofi/3/line.png
#18 
  Mila Busker постоялец22.01.09 17:49
NEW 22.01.09 17:49 
в ответ helenium1976 22.01.09 16:34
В ответ на:
а теперь уже говорит, что хочет приехать к мужу и устроить "разборки"

а может не дурить нам с Вами голову?
ну хочет девушка еще больше проблем, пусть делает.
#19 
helenium1976 знакомое лицо22.01.09 18:12
helenium1976
NEW 22.01.09 18:12 
в ответ Mila Busker 22.01.09 17:49
Честно, я уже устала от всей этой истории. Мне и помочь хочется, но как помочь человеку, который до конца не решил, чего ему хочется...
Мне надо было узнать, пустят ли ее в страну, так как вроде для жен немцев нет правила 6-ти месяцев. Но меня и тут убедили в обратном. К сожалению, в законах не сильна, а читать и выяснять - нет времени.
Спасибо всем за советы.
http://www.malecha.org.ua/lines/twins/line15.png/17.png/26/5/2008/Svjatu/11/18/6/2012/Sofi/3/line.png
#20 
1 2 все