Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Выученная беспомощность - что это за штука ?​

3364  1 2 3 все
lump местный житель22.04.17 14:16
lump
NEW 22.04.17 14:16 



- как широко она распространена в нашей жизни ?

#1 
Тит Козявкин знакомое лицо22.04.17 17:29
Тит Козявкин
22.04.17 17:29 
в ответ lump 22.04.17 14:16
как широко она распространена в нашей жизни ?

Широко:


"Так не поступают"


"У нас так не принято"


"Я уже не в том возрасте, чтобы..."


"Это как-то странно / непривычно"


"Разве так можно?"


"Меня этому не учили"


— всё это примеры выученной беспомощности.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#2 
lump местный житель24.04.17 09:54
lump
NEW 24.04.17 09:54 
в ответ Тит Козявкин 22.04.17 17:29

Да , верно , но это в обычной жизни , это основа оптимизма, пессимизма и т. п .

Меня же больше интересует общество . Немецкий народ - это " блохи в банке" , которым отбили способность

сопротивляться ? Как это происходит ? Кто у немцев "оберкапо" , кто убивает тех , кто способен выпрыгнуть

за границы официально разрешённого ? Крышка такой "банки " - это и крышка гроба для этноса ?

#3 
pomechtaem знакомое лицо24.04.17 11:29
pomechtaem
NEW 24.04.17 11:29 
в ответ lump 24.04.17 09:54

А спросите то же самое про русский народ , слабо ? Думается, ответ не заставил бы себя долго ждать , грязь на немцев легко лить здесь , ведь у вас свободная страна.☹

I have a dream ©
#4 
lump местный житель24.04.17 11:49
lump
NEW 24.04.17 11:49 
в ответ pomechtaem 24.04.17 11:29

чуть выше поднимите глаза - там написано "www.germany.ru"

Про болгар надо обсуждать на болгарском сайте , про венгров на венгерском и т. п. ...

Что Вам показалось здесь странным ? Детальнее объясните .

#5 
Ева2 патриот24.04.17 11:50
Ева2
NEW 24.04.17 11:50 
в ответ pomechtaem 24.04.17 11:29
А спросите то же самое про русский народ , слабо ?

up

Когда месяцами не платят зарплату и все работают. Или платят, но копейки.

While you can, just keep worthy life

#6 
Тит Козявкин знакомое лицо24.04.17 12:24
Тит Козявкин
NEW 24.04.17 12:24 
в ответ lump 24.04.17 09:54, Последний раз изменено 24.04.17 12:25 (Тит Козявкин)
Меня же больше интересует общество . Немецкий народ - это " блохи в банке" , которым отбили способность
сопротивляться ?

Дело не в народах, а в конкретных людях. Один не сопротивляется, а другой ещё и догнать может. И у каждого есть свой набор причин вести себя тем или иным образом - особенности воспитания, личный опыт, степень заинтересованности, мировоззрение, специфика характера и пр.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#7 
Tornadoa завсегдатай26.04.17 16:19
NEW 26.04.17 16:19 
в ответ lump 22.04.17 14:16, Последний раз изменено 26.04.17 19:39 (Tornadoa)
- как широко она распространена в нашей жизни ?

О-оч-чень широко, по всему земному шару. Но у всякой банки (страны) своя крышка - (свод правил и законов). А как иначе... для каждой блохи невозможно создать индивидуальный потолок.. Блоха-индивидуалист и креативист должна просто поймать момент, когда банка открыта (прислушаться к своим ощущениям - поток воздуха) и прыгнуть выше.)))


Был еще один эксперимент - две группы котят растили в разных комнатах. В одной отсутствовали все горизонтальные линии. в другой - все вертикальные. Через несколько месяцев выпустили котят в нормальную среду. Горизонтальщики не видели вертикальных линий. а вертикальщики - горизонтальных, т.е. натыкались на стулья. столы и т.д.

#8 
delta174 патриот27.04.17 22:41
delta174
NEW 27.04.17 22:41 
в ответ Тит Козявкин 22.04.17 17:29

Выученная беспомощность - это иждивенчество "а пусть за меня это кто-нибудь другой сделает, ну хотя бы господь бог" down

#9 
Тит Козявкин знакомое лицо28.04.17 19:28
Тит Козявкин
NEW 28.04.17 19:28 
в ответ delta174 27.04.17 22:41
Выученная беспомощность - это иждивенчество "а пусть за меня это кто-нибудь другой сделает, ну хотя бы господь бог" down

Или "пусть банку накроют крышкой, а то я выпрыгнуть боюсь".

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#10 
  Ivanov11 прохожий28.04.17 19:39
NEW 28.04.17 19:39 
в ответ lump 22.04.17 14:16
#11 
  Kirivis гость28.04.17 21:10
NEW 28.04.17 21:10 
в ответ Ivanov11 28.04.17 19:39

upИ в принципе - блох.

#12 
lump местный житель29.04.17 11:27
lump
NEW 29.04.17 11:27 
в ответ Kirivis 28.04.17 21:10, Последний раз изменено 29.04.17 12:02 (lump)

Синдром выученной беспомощности был впервые описан американскими психологами Мартином Селигманом

и Стивеном Майером (Seligman, Maier, 1967) на основании экспериментов на собаках при их раздражении

электрическим током. Собак, подвергавшихся вначале слабым ударам тока (чего они не могли избежать), помещали

затем в другие клетки, где их активность уже могла бы помочь им избежать неприятных воздействий. Однако,

вопреки предсказаниям бихевиористской теории научения, собаки не хотели учиться таким, казалось бы, простым

вещам и были пассивны. Суть открытия состояла в том, что эта пассивность, или беспомощность, имеет своим

источником воспринимаемую животным независимость результатов (исходов) от его действий (усилий). Опыт

убеждал, что их действия никак не влияют на ход событий и не приводят к желательным результатам,

http://psyfactor.org/lib/helplessness.htm


Сегодняшний немецкий этнос тоже беспомощен из-за пережитого когда-то опыта ? Что это за опыт ?

Когда он был пережит ? Почему повсеместно так беспомощна полиция ?


Вот свежее описание одной женщины -

" на Пасху была в Париже, до этого была в последний раз где-то два года назад. Все сильно изменилось.

На въезде в Париж с севера типа беженцы, в основном молодые, как мужики , так и тётки , замотанные в платки,

осаждают машины на светофорах с плакатами типа мы голодные. Таким образом деньги у водителей выпрашивают,

как раньше цыгане , которые типа мыли лобовые стекла, а потом деньги за это требовали. А также все места, где раньше

цыгане настроили свои холобуды из картона теперь заняты палатками типа беженцев. Полиции нигде нет, как впрочем

и практически ни одного белого. Зато в центре все забито полицией и национальной гвардией с автоматами.

Закрыли подступы к эйфелевой башне, построили какие-то двери, через которые нужно пройти перед тем, как обшмонают

сначала. Для этого нужно выстоять длиннющую очередь. Нотрдам также полностью оцеплен, правда временными

заграждениями. И чтобы только попасть на площадь перед собором, нужно пройти полицейский досмотр. На входе в сам собор

опять шмонают. Чтобы попасть в сам собор, таким образом нужно пройти два досмотра и соответственно выстоять две

очереди для этого. Парк позади собора вообще закрыт и ближайший мост на подступе к собору тоже. Короче за два года

обстановка очень сильно изменилась и в ближайшее время возвращаться туда совсем не хочется. Очень жаль, во что

превратился Париж."


Но все эти события надвигаются и на Германию с задержкой в 2-3 года ...


#13 
Тит Козявкин знакомое лицо29.04.17 11:42
Тит Козявкин
NEW 29.04.17 11:42 
в ответ lump 29.04.17 11:27, Последний раз изменено 29.04.17 12:13 (Тит Козявкин)
Зато в центре все забито полицией и национальной гвардией с автоматами.Закрыли подступы к эйфелевой башне, построили какие-то двери, через которые нужно пройти перед тем, как обшмонают сначала. Для этого нужно выстоять длиннющую очередь. Нотрдам также полностью оцеплен, правда временными заграждениями. И чтобы только попасть на площадь перед собором, нужно пройти полицейский досмотр. На входе в сам собор опять шмонают. Чтобы попасть в сам собор, таким образом нужно пройти два досмотра и соответственно выстоять две очереди для этого. Парк позади собора вообще закрыт и ближайший мост на подступе к собору тоже.

Так где же беспомощность?


Но все эти события надвигаются и на Германию с задержкой в 2-3 года ...

И надвигаются они уже 20-30 лет.

Кстати, полицию с автоматами (см. выше) я видел в Берлине на Kurfürstendamm ещё в 1990 году. А в 1998 году пару раз встречал милиционеров с автоматами в Москве.


P.S.: Интересно, с помощью какого эксперимента можно изучить синдром добровольно культивируемого страха? Подойдут ли для этой цели блохи или лучше воспользоваться, например, тараканами (они от света хорошо бегают)?

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#14 
lump местный житель29.04.17 12:32
lump
NEW 29.04.17 12:32 
в ответ Тит Козявкин 29.04.17 11:42

Так где же беспомощность?

--------------------------------------------

Почему не стреляла полиция ,например, в новогодних событиях в Кёльне ? Кто убил в них веру в свои силы ?

Почему население Кёльна не начало громить полицейские участки в Кёльне и убивать там полицейских на

следующий день ?

Они при получении оружия и прав на насилие над народом давали клятву защищать население , но предали и

свою клятву и свой народ ? Почему же немцы не подняли восстание , не уничтожили таких полицейских , почему

дали себя насиловать и убивать ?

Этнос , который имеет силы , сопротивляется насилию , сопротивляется своему уничтожению.

Любой человек может взять оружие и убить главу своего государства или представителя власти .

В России этнос (например , в лице народовольцев) несколько десятков лет как за зайцем гонялся за своими царями

и убили их в количестве нескольких штук ! Затем создана была партия , имевшая целью свергнуть власть и

убить царя . Где немецкая партия большевиков ? Где немецкий "Ленин " ?

Чем современные немцы, включая т. н. эмигрантов, отличаются от блох из эксперимента ?

#15 
Тит Козявкин знакомое лицо29.04.17 13:10
Тит Козявкин
NEW 29.04.17 13:10 
в ответ lump 29.04.17 12:32
Почему не стреляла полиция ,например, в новогодних событиях в Кёльне ?

Может быть, не хотели попасть в невиновных? Стрельба по толпе - дело мутное.


Почему население Кёльна не начало громить полицейские участки в Кёльне и убивать там полицейских на
следующий день ?

Людям дикости не хватает. Издержки цивилизации.


В России этнос (например , в лице народовольцев) несколько десятков лет как за зайцем гонялся за своими царями и убили их в количестве нескольких штук ! Затем создана была партия , имевшая целью свергнуть власть и убить царя .

Ну и как результаты? Радуют?


Где немецкая партия большевиков ?

Вот она:


http://www.dkp.de


Где немецкий "Ленин " ?

Что это за мелкобуржуазная обособленность?! Немецкий "Ленин", французский "Ленин", индийский "Ленин"... Так Лениных не напастись. Ленин - экземпляр уникальный и эксклюзивный. Он один на всех.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#16 
Bigfoot коренной житель30.04.17 00:54
Bigfoot
NEW 30.04.17 00:54 
в ответ lump 24.04.17 09:54

Постановка вопроса абсолютно некорректная. Аналогии - натяжка совы на глобус. Исторический опыт не учтен. По-моему, это глупая и дешевая провокация.

Не надо рыдать по немецкому этносу. С ним все зашибись (ну, почти все). И не надо законы уподоблять банке с крышкой. Достижения современного немецкого общества без существующего законодательства вряд ли стали бы возможны.


ЗЫ. Немецкого "ленина" звали Гитлером, ежличо. В 33м тоже призывали сопротивляться против условий Версальского мира. Результат не настораживает, не? Не буди лихо, если спит тихо. Но есть, есть люди, которым одного раза наступить на грабли мало...

Oh gravity, thou art a heartless bitch! (c) Dr.Cooper
#17 
_Trista_ коренной житель30.04.17 01:49
_Trista_
NEW 30.04.17 01:49 
в ответ lump 29.04.17 11:27
Однако,вопреки предсказаниям бихевиористской теории научения, собаки не хотели учиться таким, казалось бы, простымвещам и были пассивны. Суть открытия состояла в том, что эта пассивность, или беспомощность, имеет своимисточником воспринимаемую животным

Может не совсем правильно понял слова, уж больно как то всё написано путано) Но если правильно понял, то чуть поспорю)

У меня собака жила дома, как то смотрели телик, а на полу лежал провод электрического удлинителя, ну и собака уткнувшись мордой в него, за фильмом и не заметили что она его чуть грызть начала) Потому так вдруг громко заскулили и подпрыгнула даже. На проводе было видно пара прокусов зубами. Так она потом с год наверное, на улице, любой провод, любую палку тонкую хоть чуть напоминающею кабель, обходила лишь стороной) Даже перепрыгнуть через неё почти невозможно было заставить.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#18 
lump местный житель30.04.17 10:38
lump
NEW 30.04.17 10:38 
в ответ _Trista_ 30.04.17 01:49

Понятно всё, не выдумывайте . Современные немцы, включая т. н. эмигрантов - это и есть блохи из эксперимента.
То что полиция в Кёльне не стала стрелять и не подавила бунт мигрантов будет дальше иметь крайне плохие

последствия . Это был немецкий вариант китайской площади "Тяньаньмэнь" и соответственно, украинского Майдана.

Лучше бы было для Германии чтобы полиция оставила несколько сот трупов на площади перед собором.

Так они заставили бы всех уважать государство и власть . Сейчас по всей Германии открыто насилуют немок ,

избивают и запугивают парней , а вскоре будут насиловать даже полицаев в форме .

Дальше развитие ситуации хорошо видно по сегодняшней Франции .


"На полицию выплескивается ярость тех, кто не хочет интегрироваться, кто желает сепаратизма и прав без обязанностей.

Эти пылающие улицы ненависти не являются частью республики и не стремятся быть ею. Они не хотят вливаться в республику,

они хотят ею править. Второе поколение мусульманских иммигрантов сжигает изнутри лютая ненависть. И утверждая,

что их не приняли, они жаждут страшной мести. Франция пробуждается к осознанию того, что она по сути — заложница. В любой

момент, когда того пожелают миллионы мусульман и их левых сторонников, страна будет пылать. И поделать с этим практически

ничего нельзя. Полицейские получили указание не трогать участников беспорядков. Поскольку любое насилие со стороны властей

разжигает улицу еще сильнее. Полицейским также приказано не задерживать слишком много хулиганов. Ведь из прошлого опыта

известно, что тогда полицейские участки оказываются в блокаде, окруженные бесчинствующей толпой, пока задержанных не отпустят

на свободу.

Нынешняя волна беспорядков, длящихся неделями, лишь еще одно звено в цепи волнений, продолжающихся последние три года и

инициированных мусульманами и их сторонниками слева. Это непрерывная и нарастающая смута.

В результате полиция превратилась в безответную боксерскую грушу. Многие из-за этого покидают службу. Франция обнаружила себя

сидящей на жерле вулкана ...."
https://eadaily.com/ru/news/2017/04/29/10-shokov-francii-izrail-v-fokuse

#19 
Тит Козявкин знакомое лицо30.04.17 11:30
Тит Козявкин
NEW 30.04.17 11:30 
в ответ lump 30.04.17 10:38
Лучше бы было для Германии чтобы полиция оставила несколько сот трупов на площади перед собором.
Так они заставили бы всех уважать государство и власть .

А зачем трупам государство и власть? И как трупы могут проявить своё уважение к чему-либо?


Сейчас по всей Германии открыто насилуют немок ,
избивают и запугивают парней...

Вчера ходили с женой покупать ей подарки на день рождения. Потом зашли в ресторан, поели, прогулялись по улице. Представляете себе, сколько людей в субботу бывает в центре Гамбурга? Так вот, ничего упомянутого Вами мы и в этот раз тоже не увидели. Примерно в 2 часа ночи я вышел на улицу около дома (в паре минут езды от центра города), чтобы прогуляться и покормить зайцев. За 30-40 минут встретил двух полицейских и одного вполне безобидного прохожего с сумкой. Короче говоря, ночью на улице полная спокуха. И это в ночь с субботы на воскресенье!

Я не хочу сказать, что преступлений не бывает, но того кромешного ада, о котором так любят говорить "обеспокоенные доброжелатели" и "спасатели Германии", нет в помине.

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно!Винни Пух
#20 
1 2 3 все