Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Конечна ли Вселенная?

3823  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Heidelberg1 старожил19.01.17 23:46
19.01.17 23:46 

Уважаемые форумчане, я человек далёкий от физики, поэтому хотелось бы, чтобы объяснили популярно: как рассматривает современная наука размеры Вселенной, как бесконечные или конечные? Вроде как теория Большого взрыва по логике подразумевает конечную Вселенную. Но тогда встаёт вопрос: а что такое конец? Граница? А что находится дальше этой границы?

#1 
viger2 коренной житель19.01.17 23:59
viger2
NEW 19.01.17 23:59 
в ответ Heidelberg1 19.01.17 23:46
А что находится дальше этой границы?

Не знаю, нормально ли это, но когда я начинаю об этом задумываться у меня начинает кружиться и болеть голова смущ

все что вы сделаете в интернете может быть использовано против вас!
#2 
Heidelberg1 старожил20.01.17 00:28
NEW 20.01.17 00:28 
в ответ viger2 19.01.17 23:59
у меня начинает кружиться и болеть голова смущ


Крепитесь!

#3 
R0B0T патриот20.01.17 00:39
R0B0T
NEW 20.01.17 00:39 
в ответ Heidelberg1 19.01.17 23:46, Последний раз изменено 20.01.17 00:40 (R0B0T)
Вроде как теория Большого взрыва по логике подразумевает конечную Вселенную.

Как раз наоборот, теория Большого взрыва подразумевает бесконечную вселенную.

Пока вселенная расширяется с ускорением и ничего не предвещает что процесс ускорения замедлится или инвертируется.

Так что скорее всего вселенная сначала умрёт в результате тепловой смерти с распадам всех атомов на элементарные частицы и последующим распадом этих частиц на .... хрен знает что, ибо физика тоже перестанет работать.

Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от экспериментально измеримого параметра — средней плотности вещества в современной Вселенной. Если плотность не превосходит некоторого (известного из теории) критического значения, Вселенная будет расширяться вечно, если же плотность больше критической, то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнётся обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию.

да-да с этим надо что-то делать

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#4 
anly коренной житель20.01.17 00:55
anly
NEW 20.01.17 00:55 
в ответ R0B0T 20.01.17 00:39
lтеория Большого взрыва подразумевает бесконечную вселенную.Пока вселенная расширяется

Как может расширятся безразмерное?

Чтобы не было противоречия можно сказать что расширяется лишь видимая часть вселенной, а вся вселенная - бесконечна.

Однако мне более понятна модель конечной вселенной. Она делает глупым лишь один вопрос: что за краем вселенной?

А вот бесконечная вселенная порождает массу глупостей. Даже закон сохранения энергии становится чепухой

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#5 
R0B0T патриот20.01.17 01:00
R0B0T
NEW 20.01.17 01:00 
в ответ anly 20.01.17 00:55, Последний раз изменено 20.01.17 01:05 (R0B0T)
Чтобы не было противоречия можно сказать что расширяется лишь видимая часть вселенной, а вся вселенная - бесконечна.

всё верно! при приближении скоростей движения разбегающихся галактик к скорости света, зона наблюдения будет снижатся.

А вот бесконечная вселенная порождает массу глупостей. Даже закон сохранения энергии становится чепухой

а кто сказал что этот закон должен всегда действовать? как впрочем и другие физические законы.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#6 
anly коренной житель20.01.17 01:12
anly
NEW 20.01.17 01:12 
в ответ R0B0T 20.01.17 01:00
кто сказал что этот закон должен всегда действовать? кка впрочем и другие физические законы.

так я же и говорю что к бесконечной вселенной этот закон не применим (т.е. является чепухой). Тут выигрывает конечная вселенная. И таких выигрышей масса.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#7 
R0B0T патриот20.01.17 01:38
R0B0T
NEW 20.01.17 01:38 
в ответ anly 20.01.17 01:12
так я же и говорю что к бесконечной вселенной этот закон не применим (т.е. является чепухой)

это логическая ошибка, так как в бесконечной вселенной законы вполне себе могут изменятся.

в начале большого взрыва физических законов вообще не было,

поэтому нет никакого притиворечия, что на каком-то этапе расширения они перестают действовать.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#8 
zhyks старожил20.01.17 06:48
zhyks
NEW 20.01.17 06:48 
в ответ viger2 19.01.17 23:59
Не знаю, нормально ли это, но когда я начинаю об этом задумываться у меня начинает кружиться и болеть голова смущ

А мне есть хочется. Чего-нибудь сладенького.

#9 
Валидол коренной житель20.01.17 08:29
NEW 20.01.17 08:29 
в ответ Heidelberg1 19.01.17 23:46

Бесконечна но ограничена объясняли нам в универе

#10 
Magomed0 старожил20.01.17 09:41
Magomed0
NEW 20.01.17 09:41 
в ответ Heidelberg1 19.01.17 23:46

У Вас обывательский интерес или научный....как возможного научн. сотрудника Гайдельбергского универа?

Если интерес обывательский, то ответов великое множество и без обоснований, если научный, то должно быть какое-то обоснование.

На вопрос границ вселенной пока что не может ответить и точная наука, и религиозная и философская.

Можно только размышлять, выстраивать логические обоснованные версии.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#11 
Magomed0 старожил20.01.17 10:17
Magomed0
NEW 20.01.17 10:17 
в ответ Magomed0 20.01.17 09:41

В плане обывательского мнения - это за пределами возможностей мозга людей, нет и представления как о границах, так и отсутствии границ.

В плане научного объяснения - тоже самое, можно дополнить лишь размышлениями версиями.

Теория большого взрыва, объясняет лишь локальные данные и то в предположительной форме и не имеет никакого отношения к границам вселенной.

После т. большого взрыва появилась М-теория, которая объясняет ситуацию с большим охватом, считая, что этих взрывов большое множество, автоматический расширяя границы вселенной, но при этом не имея возможностей объяснить многомерность - 4-5-16 итд измерения и многое другое.

Люди и дальше будут вырабатывать разные теории, у физиков это работа такая, мозг человека пытается представить, то, что за пределами его возможностей, вот и результат в виде всевозможных теорий - версий.

Здесь на соседней ветке один физик-философ с лучевым эфиром говорит о бесконечности деления материи по образу и подобию планетных систем, что также неверно.

Человек может хоть как-то объяснять процессы происходящие во вселенной и на этом пути работы у него немерено.

Возьмите всякий пример из жизни и на его основе можно получить хоть какое-то представление и об делении материи, получается, что есть исходная строительная единица из которой складывается первая физическая величина начиная от парности, то есть, числа 2, это и в воодушевленных существах и искусственно создаваемых людьми предметах.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#12 
Heidelberg1 старожил20.01.17 10:48
NEW 20.01.17 10:48 
в ответ anly 20.01.17 00:55

Как может расширятся безразмерное?


Вот и я думаю: как может появиться бесконечное из одной конечной точки взрыва? В таком случае надо или сказать о множестве вселенных, или принять идею конечности Вселенной. Вообще-то, и конечность, и бесконечность трудно воспринимается человеческим мозгом, но конечность всё-таки хужеулыб

#13 
Heidelberg1 старожил20.01.17 10:51
NEW 20.01.17 10:51 
в ответ Валидол 20.01.17 08:29
Бесконечна но ограничена объясняли нам в универе


Так не бывает.

#14 
Heidelberg1 старожил20.01.17 10:54
NEW 20.01.17 10:54 
в ответ Magomed0 20.01.17 09:41
У Вас обывательский интерес или научный..


Обывательско-философский.

#15 
  Arminius_2000 коренной житель20.01.17 11:07
Arminius_2000
NEW 20.01.17 11:07 
в ответ anly 20.01.17 00:55
Однако мне более понятна модель конечной вселенной. Она делает глупым лишь один вопрос: что за краем вселенной?

Как что ? Забор , вернее стена . Бесконечная

#16 
Стоик анфас20.01.17 11:52
Стоик
NEW 20.01.17 11:52 
в ответ Arminius_2000 20.01.17 11:07

Размеры Земли конечны?

А других планет, звёзд?..

#17 
  Спок посетитель20.01.17 12:11
NEW 20.01.17 12:11 
в ответ Heidelberg1 19.01.17 23:46

У Вас неверное представление о Большом взрыве, его нельзя сравнивать с детонацией взрывчатки в вакууме. На тот момент не существовало пространства-времени в привычном понимании.

#18 
катя33 свой человек20.01.17 13:31
NEW 20.01.17 13:31 
в ответ viger2 19.01.17 23:59

и закруужилось.Возьми парашют.А вдруг сорвёшься в пропасть бесконечности

#19 
Heidelberg1 старожил20.01.17 15:44
NEW 20.01.17 15:44 
в ответ Спок 20.01.17 12:11
У Вас неверное представление о Большом взрыве, его нельзя сравнивать с детонацией взрывчатки в вакууме. На тот момент не существовало пространства-времени в привычном понимании.


Почему не существовало? Разве это не неотъемлемые свойства материи? И ещё вопрос: а откуда берётся энергия для этих сжатий- расширений? Получается, Вселенная работает, как вечный двигатель?

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все