Вход на сайт
Медовуха
09.09.13 11:56
Итак - все алкогольные напитки это этанол в том или ином виде.
Частично основа русского алкоголизма - наличие азиатского гена.
Вопросы -
- почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма, причем с наиболее тяжелыми последствиями для последующих поколений на генетическом уровне
- на руси всегда пили медовуху, почему же это не способствовало выоаботке определенных механизмов защиты от этанола, как у западных наций?
- или медовуха это НЕ этанол?
пс
Тык-с, видео не ставится, посему ссылка -
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vQ58bSeBmr8
Итак - все алкогольные напитки это этанол в том или ином виде.
Частично основа русского алкоголизма - наличие азиатского гена.
Вопросы -
- почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма, причем с наиболее тяжелыми последствиями для последующих поколений на генетическом уровне
- на руси всегда пили медовуху, почему же это не способствовало выоаботке определенных механизмов защиты от этанола, как у западных наций?
- или медовуха это НЕ этанол?
пс
Тык-с, видео не ставится, посему ссылка -
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vQ58bSeBmr8
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 09.09.13 14:37
в ответ JunonaLu 09.09.13 12:57
Так-с.., в медовухе действительно тоже этанол... -
Тогда почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет? Или это были другие русичи? к гену которых потом присоединился азиатский ген, и тем самым в корне изменил восприятие ими алкоголя?
Почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма с упором на генную передачу по наследству? из-за концентрации? так вроде и в водке и в виски она приблизительно одинакова?
или из-за способа приема? потому что водку пьют чистой..
Тогда получается, что прием алкоголя , любого, просто в низкой концентрации, значительно понижает риск проблем. Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант), то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
В ответ на:
Медовуха - алкогольный напиток, приготовленный с использованием мёда. Обычно крепость от 5 до 16 процентов (т.к. крепость алкогольной продукции измеряется по процентному содержанию этилового спирта), но может быть и больше. Содержание сахара чаще 8 - 10 процентов, но может быть меньше. Во вкусе томлёные и медовые тона.
Медовуха - алкогольный напиток, приготовленный с использованием мёда. Обычно крепость от 5 до 16 процентов (т.к. крепость алкогольной продукции измеряется по процентному содержанию этилового спирта), но может быть и больше. Содержание сахара чаще 8 - 10 процентов, но может быть меньше. Во вкусе томлёные и медовые тона.
Тогда почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет? Или это были другие русичи? к гену которых потом присоединился азиатский ген, и тем самым в корне изменил восприятие ими алкоголя?
Почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма с упором на генную передачу по наследству? из-за концентрации? так вроде и в водке и в виски она приблизительно одинакова?
или из-за способа приема? потому что водку пьют чистой..
Тогда получается, что прием алкоголя , любого, просто в низкой концентрации, значительно понижает риск проблем. Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант), то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 09.09.13 17:56
ну вы даете.
Это у вас юмор такой?
в ответ JunonaLu 09.09.13 14:37
В ответ на:
Тогда получается, что прием алкоголя , любого, просто в низкой концентрации, значительно понижает риск проблем.
Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант),
то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
Тогда получается, что прием алкоголя , любого, просто в низкой концентрации, значительно понижает риск проблем.
Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант),
то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
ну вы даете.
Это у вас юмор такой?
NEW 09.09.13 18:40
Да. Но чтобы небыло ущерба для потомства, то нужно пить не менее трёх литров вина. Виски с содовой поменьше - примерно литр.
в ответ JunonaLu 09.09.13 14:37
В ответ на:
Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант), то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант), то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
Да. Но чтобы небыло ущерба для потомства, то нужно пить не менее трёх литров вина. Виски с содовой поменьше - примерно литр.
NEW 09.09.13 18:49
Баст, вы не поняли. Существунт некая гипотеза, что 0,33 пива или бокал вина в день - полезно. Основано это именно на том, и в фильме об этом тоже есть, что кровь таки под действием алкоголя как бы разгоняется, что улучшает её свойства.
Т.е. всё как обычно, когда и яд может быть лекарством, и лекарство ядом - вопрос концентрации и дозы, та самая тонкая грань, которая отделяет полезное от вредного.
пс
Для тех, кто это всё считает приколом - учитесь ДУМАТЬ...
Т.е. всё как обычно, когда и яд может быть лекарством, и лекарство ядом - вопрос концентрации и дозы, та самая тонкая грань, которая отделяет полезное от вредного.
пс
Для тех, кто это всё считает приколом - учитесь ДУМАТЬ...
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 09.09.13 23:25
А кто и где это подтвердил на уровне серьёзных клинических исследований?
Помоему это просто бред.
в ответ JunonaLu 09.09.13 14:37
В ответ на:
Тогда почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет?
Тогда почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет?
А кто и где это подтвердил на уровне серьёзных клинических исследований?
Помоему это просто бред.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.09.13 00:02
в ответ JunonaLu 09.09.13 23:54
и причём тут Руссофобия?
я спросил про источники поддтверждаюшие это утверждение про русских.
я спросил про источники поддтверждаюшие это утверждение про русских.
В ответ на:
почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет?
почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.09.13 00:14
Очень интересно, у каких?
(тут скрывается ловушка)
в ответ JunonaLu 09.09.13 23:54
В ответ на:
Вы про наличие отдельных ферментов у отдельных групп и народов и отсутствие таковых у доугих что-нить слышали?
Вы про наличие отдельных ферментов у отдельных групп и народов и отсутствие таковых у доугих что-нить слышали?
Очень интересно, у каких?

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.09.13 00:32 
Статья в журнале Антропогенез "Гены и традиции питания. Часть I"
http://antropogenez.ru/article/293/
Место первой публикации: Этнографическое обозрение (2009) № 3, 117-137
http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2009/Borinskaya_et_al_%202009_3.pdf
Авторы:
С.А.Боринская
А.И.Козлов
Н.К.Янковский
в ответ JunonaLu 09.09.13 11:56

Статья в журнале Антропогенез "Гены и традиции питания. Часть I"
http://antropogenez.ru/article/293/
Место первой публикации: Этнографическое обозрение (2009) № 3, 117-137
http://journal.iea.ras.ru/archive/2000s/2009/Borinskaya_et_al_%202009_3.pdf
Авторы:
С.А.Боринская
А.И.Козлов
Н.К.Янковский
В ответ на:
Частота атипичных форм АДГ и АлДГ у русских такая же, как и у других народов Европы (рис.2). Следовательно, по особенностям метаболизма этанола, определяемым упомянутыми ферментами, русские от других народов Европы не отличаются.
С определением частоты атипичной АДГ и интерпретацией результатов исследований возникла некоторая путаница. Примером набора противоречий при изложении связи между алкоголизмом и распространенностью мутаций могут являться работы Киршенгольц и др. (2000) о якутах и серия статей (2001-2003) о русских, описанная в (Mainville 2004). В последнем случае, во-первых, в результате технической ошибки частота мутантной алкогольдегидрогеназы у русских была завышена (41%), а во-вторых, был сделан странный и противоречащий собственным данным авторов вывод о том, что именно этот ген «заставляет» русских пить. Это утверждение, растиражированное журналистами, позволяет свалить российский алкоголизм с больной головы социальных проблем на ни в чем не повинную "генетику", от которой, как от судьбы, "не уйдешь". На самом деле у русских генетически детерминированные особенности метаболизма алкоголя употреблять его позволяют, но не заставляют.
Частота атипичных форм АДГ и АлДГ у русских такая же, как и у других народов Европы (рис.2). Следовательно, по особенностям метаболизма этанола, определяемым упомянутыми ферментами, русские от других народов Европы не отличаются.
С определением частоты атипичной АДГ и интерпретацией результатов исследований возникла некоторая путаница. Примером набора противоречий при изложении связи между алкоголизмом и распространенностью мутаций могут являться работы Киршенгольц и др. (2000) о якутах и серия статей (2001-2003) о русских, описанная в (Mainville 2004). В последнем случае, во-первых, в результате технической ошибки частота мутантной алкогольдегидрогеназы у русских была завышена (41%), а во-вторых, был сделан странный и противоречащий собственным данным авторов вывод о том, что именно этот ген «заставляет» русских пить. Это утверждение, растиражированное журналистами, позволяет свалить российский алкоголизм с больной головы социальных проблем на ни в чем не повинную "генетику", от которой, как от судьбы, "не уйдешь". На самом деле у русских генетически детерминированные особенности метаболизма алкоголя употреблять его позволяют, но не заставляют.
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.09.13 01:22
Какое это всё имеет отношение к моему вопросу? Вы его смысл поняли? Похоже, что не очень, раз и русофобию сюда приплели.
Если вы внимательно посмотрите на карту, приведенную в вашей же цитате, то увидите, что таки на европейской территории снг этот ген более чем распространен, и оспаривать это глупо. Что естественно не говорит о том, что он ЗАСТАВЛЯЕТ кого-то пить. Но это говорит о том, что у данного населения слабая устойчивость к алкоголю.
Меня в данном топике интересуют вопросы -
пс
В который раз у меня ощущение, что я пишу не по-русски..
в ответ R0B0T 10.09.13 00:32
В ответ на:
именно этот ген «заставляет» русских пить.
именно этот ген «заставляет» русских пить.
Какое это всё имеет отношение к моему вопросу? Вы его смысл поняли? Похоже, что не очень, раз и русофобию сюда приплели.
Если вы внимательно посмотрите на карту, приведенную в вашей же цитате, то увидите, что таки на европейской территории снг этот ген более чем распространен, и оспаривать это глупо. Что естественно не говорит о том, что он ЗАСТАВЛЯЕТ кого-то пить. Но это говорит о том, что у данного населения слабая устойчивость к алкоголю.
Меня в данном топике интересуют вопросы -
В ответ на:
Тогда почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет? Или это были другие русичи? к гену которых потом присоединился азиатский ген, и тем самым в корне изменил восприятие ими алкоголя?
Почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма с упором на генную передачу по наследству? из-за концентрации? так вроде и в водке и в виски она приблизительно одинакова?
или из-за способа приема? потому что водку пьют чистой..
Тогда получается, что прием алкоголя , любого, просто в низкой концентрации, значительно понижает риск проблем. Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант), то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
Тогда почему западный народ, потребляя вино и пиво, выоаботал защиту от этанола, а оусский, потребляя медовуху, нет? Или это были другие русичи? к гену которых потом присоединился азиатский ген, и тем самым в корне изменил восприятие ими алкоголя?
Почему именно водка вызывает наиболее быстрое развитие алкоголизма с упором на генную передачу по наследству? из-за концентрации? так вроде и в водке и в виски она приблизительно одинакова?
или из-за способа приема? потому что водку пьют чистой..
Тогда получается, что прием алкоголя , любого, просто в низкой концентрации, значительно понижает риск проблем. Т.е. если пить типа коктейля (виски с содовой или со льдом или просто вино , которое само по себе имеет невысокий градус- как раз такой вариант), то можно избежать ущеоба для здоровья собственного и потомства. ?
пс
В который раз у меня ощущение, что я пишу не по-русски..
"Нашей прелести"посвящается - Я спляшу на ТВОЕЙ могиле. Я даже знаю,почему ты всё ещё "здесь"-чтоб
насобирать ещё больше плевков себе вслед
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 10.09.13 01:26
Надо смотреть на правую часть карты. - ареал распространения -Юго-Восточная Азия
Мадам вы статью читали?
в ответ JunonaLu 10.09.13 01:22
В ответ на:
Если вы внимательно посмотрите на карту, приведенную в вашей же цитате, то увидите, что таки на европейской территории снг этот ген более чем распространен
Если вы внимательно посмотрите на карту, приведенную в вашей же цитате, то увидите, что таки на европейской территории снг этот ген более чем распространен
Надо смотреть на правую часть карты. - ареал распространения -Юго-Восточная Азия
Мадам вы статью читали?
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
NEW 10.09.13 01:33
Нет, конечно. Если я буду читать всё подряд, мне жизни не хватит.
А у северных народов вообще всё тип-топ, ни один вид мутации там фактически не распространен. Но при этом неустойчивость этих народов к алкоголю не подлежит никакому сомнению.
А у северных народов вообще всё тип-топ, ни один вид мутации там фактически не распространен. Но при этом неустойчивость этих народов к алкоголю не подлежит никакому сомнению.
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large
NEW 10.09.13 02:58
Я таки читаю эту статью -
тепрь объясните мне, почему надо было смотреть только на правую часть карты?
Вам наличие мут. АлДГ практически на всей территории СНГ ни о чем не говорит?
Вы сами-то статью читали? а внимательно?
По-моему не очень.
Поэтому разложим её по полочкам -
(так чтоб всем было понятно - Мутантная АДГ - быстрое расщепление этанола в ещё более сильный яд, который и дуоманит, мутантная АлДГ - медленное расщепление этого самого образовавшегося яда, а значит долгое воздействие яда) -
радует уже то, что изначально человек всё-таки устойчив к алкоголю
Весьма странное утверждение, если учитывать, что мы были под монголо-татарами и их кровь таки влилась. И даже на левой карте четко видно, что на большей территории СНГ присутствует мутантная АДГ, что дает очень быстрое расщепление этанола в яд(ацетальдегид). А АлДГ - начинает действовать по времени в пределах средней нормы. Значит состояние одурманивания наступает быстрее, раньше, и длится за счет этого дольше, пока АлДГ расщепит яд. А значит средний россиянин (условно) дольше находится в отравленном состоянии, что и приводит к более серьезным нарушениям здоровья итд, в том числе мозга и генов. Т.е. даже при равном количестве выпитого с тем же западным европейцем организм россиянина примет удар как будто большего количества алкоголя...
Вот так-то...
Думаю, что всё-таки виновато монголо-татарское иго... а потом всё как снежный ком...привычка-то к медовухе осталась, с чего её бояться, если раньше всё нормально было... ведь изначально мы наверняка были устойчивыми... А произошло фактически то же самое, что с индейцами Америки, только те не пили, а им алкоголь привезли, а мы пили нормально, но нам ген подкинули..
пс
...фактически всё вернулось к тому же, о чем я писала несколько месяцев назад. Если просто и коротко - таки азиатский ген (хоть и не в полном комплекте АДГ+АлДГ, а только часть АДГ) привел к алкоголизации населения.
... да ещё Ломоносов водку придумал..
тепрь объясните мне, почему надо было смотреть только на правую часть карты?
Вам наличие мут. АлДГ практически на всей территории СНГ ни о чем не говорит?
Вы сами-то статью читали? а внимательно?
По-моему не очень.
Поэтому разложим её по полочкам -
(так чтоб всем было понятно - Мутантная АДГ - быстрое расщепление этанола в ещё более сильный яд, который и дуоманит, мутантная АлДГ - медленное расщепление этого самого образовавшегося яда, а значит долгое воздействие яда) -
радует уже то, что изначально человек всё-таки устойчив к алкоголю
В ответ на:
Мутантная форма АлДГ имеет ограниченную область распространения, встречаясь, кроме китайцев и японцев, также у народов Вьетнама, Камбоджи и некоторых других стран Юго-Восточной Азии (см. табл. 4) (Goedde et al. 1992, Oota et al. 2004; Li et al., 2009) (рис. 1). Носители этой мутации среди больных алкоголизмом крайне редки (Wall et al. 1997).
Мутантная форма АлДГ имеет ограниченную область распространения, встречаясь, кроме китайцев и японцев, также у народов Вьетнама, Камбоджи и некоторых других стран Юго-Восточной Азии (см. табл. 4) (Goedde et al. 1992, Oota et al. 2004; Li et al., 2009) (рис. 1). Носители этой мутации среди больных алкоголизмом крайне редки (Wall et al. 1997).
В ответ на:
Мутантная АДГ (контролирующая первый этап окисления этанола), без своей напарницы обладающая более слабым "антиалкогольным" эффектом, кроме Юго-Восточной Азии встречается также на юге Сибири и на Ближнем Востоке, будучи редка в Европе
Носители этой мутации несколько реже становятся алкоголиками, а те, которые все же становятся, подрывают свое здоровье более низкими дозами спиртного, чем алкоголики, у которых мутации нет
Мутантная АДГ (контролирующая первый этап окисления этанола), без своей напарницы обладающая более слабым "антиалкогольным" эффектом, кроме Юго-Восточной Азии встречается также на юге Сибири и на Ближнем Востоке, будучи редка в Европе
Носители этой мутации несколько реже становятся алкоголиками, а те, которые все же становятся, подрывают свое здоровье более низкими дозами спиртного, чем алкоголики, у которых мутации нет
В ответ на:
Частота атипичных форм АДГ и АлДГ у русских такая же, как и у других народов Европы (рис.2). Следовательно, по особенностям метаболизма этанола, определяемым упомянутыми ферментами, русские от других народов Европы не отличаются.
Частота атипичных форм АДГ и АлДГ у русских такая же, как и у других народов Европы (рис.2). Следовательно, по особенностям метаболизма этанола, определяемым упомянутыми ферментами, русские от других народов Европы не отличаются.
Весьма странное утверждение, если учитывать, что мы были под монголо-татарами и их кровь таки влилась. И даже на левой карте четко видно, что на большей территории СНГ присутствует мутантная АДГ, что дает очень быстрое расщепление этанола в яд(ацетальдегид). А АлДГ - начинает действовать по времени в пределах средней нормы. Значит состояние одурманивания наступает быстрее, раньше, и длится за счет этого дольше, пока АлДГ расщепит яд. А значит средний россиянин (условно) дольше находится в отравленном состоянии, что и приводит к более серьезным нарушениям здоровья итд, в том числе мозга и генов. Т.е. даже при равном количестве выпитого с тем же западным европейцем организм россиянина примет удар как будто большего количества алкоголя...
Вот так-то...
Думаю, что всё-таки виновато монголо-татарское иго... а потом всё как снежный ком...привычка-то к медовухе осталась, с чего её бояться, если раньше всё нормально было... ведь изначально мы наверняка были устойчивыми... А произошло фактически то же самое, что с индейцами Америки, только те не пили, а им алкоголь привезли, а мы пили нормально, но нам ген подкинули..
пс
...фактически всё вернулось к тому же, о чем я писала несколько месяцев назад. Если просто и коротко - таки азиатский ген (хоть и не в полном комплекте АДГ+АлДГ, а только часть АДГ) привел к алкоголизации населения.
... да ещё Ломоносов водку придумал..
http://pbs.twimg.com/media/B6OS_KhIYAItWB9.jpg:large