Одинокий мужчина-изгой?
Объясню поподробнее Смею предположить, что из всего клуба возможно только Вы являетесь убежд╦нным холостяком и Вы находитесь там, чтобы только пообщаться. Остальные же пришли в надежде также пообщаться, но и встретить (возможно!) спутника жизни. Благо, в Берлине на улице контакт наладить трудно. Отсюда и вопрос: Вы не боитесь недоразумений? В смысле: Вы датите кому-нибудь надежду на Вас, находясь в этом клубе, а потом забер╦те эту надежду. На Вас же нет таблички: "никогда не женюсь, никогда не влюблюсь, рыбу больше не ем" 
В ответ на:На Вас же нет таблички: "никогда не женюсь, никогда не влюблюсь, рыбу больше не ем"
Никогда не влюблюсь - такого я не утверждаю. Скорее наоборот - я нахожусь в состоянии перманентной влюбленности. А что я жениться не хочу, знает каждая собака.
Меняю ментал на астрал.
В ответ на:А что я жениться не хочу, знает каждая собака.
Пардон, Вы каких собак имели ввиду? Собак членов Клуба Холостяков? 
Или вообще собак в Берлине?
Вы простите мне назойливость и любопытство 
, просто интересно, Вы как людям сообщаете о том, что Вы жениться не хотите? У Вас же на лбу (надеюсь) татуировки нет "никогда не женюсь"? Ну я понимаю, есть мнимые холостяки, которые дамам по ушам ездят, живут с этими дамами почти семейной жизнью, а потом заявляют, что они убежд╦нные холостяки и жениться не хотят. Тут вс╦ понятно. Но Вы - действительно убежд╦нный холостяк. Просто не могу представить, как Вы, не строя личных отношений, сообщаете людям, что Вы намерены всегда холостяком оставаться.
Например, вливается новый человек в Клуб Холостяков. Все знакомятся, представляются друг другу. Например: " Я - Лена, живу в Шпандау, работаю продавцом, есть дочь 5 лет". Другой люди тоже что-нибудь в этом духе отвечают. И тут вста╦те Вы и говорите: " Я - Петер, живу там-то, краткая биография:" я - хороший", развед╦н, никогда не женюсь" Так что ли?
приключений легче, чем привязать одну-единственную на всю жизнь...
В первом случае достаточно внешнего лоска, а во втором нужно еще
избавиться от внутреннего дерьма - задача для настоящего мужчины.
но... доласкивание чьих-то недоласканных,
да еще в облегченно-отельских условиях как-то бледновато выглядит против
ответственности за хотя бы одну, но со всеми бытовыми осложнениями.
Не так благородно, что ли ...
не-е-е... я про "дерьмо", конечно, НЕ утверждаю
... 
(поскольку другие модели тоже НЕ осуждаю... у кого - как сложилось
)Но... вот... "бледновато" (не внешне - внутренне) ...
Молодчина !!! ...Респект !!!
На самом деле ето совершенно открытая компания молодых людей не связанная обязательствами, предписанными правилами, уставом и т.п. чепухой. что-то сродни етому форуму, например.
его связующая сила - взаимная симпатия и желание общаться.
так что 'Велкам' :-)
О каком человеке вы пишите?О себе?О зачинателе темы?Или о том,каком то вертуальном,который теоретически существует,возможно,но его никто не видел? Я сказала,что к каждому холостяку-свой подход.Холостяк холостяку рознь.Вы же,-обобщаете..Конкретно на вопрос не отвечаете.
С вами сложно общаться..Я написала с доводами,доказательствами,что холостяк в обществе изгой(плохо относится общество к одиночеству)
-На Руси в монастырь таких посылали(история)
-На высокопоставленные посты холостым не пробиться
-При устройстве на работу,на пост начальника,предпочтение сделают женатому,чем холостому(причины объяснят вам менеджеры по персоналу,они достаточно подкованы в своей профессии и в психологической литературе)
-Я,уж,не говорю,о народных пословицах,и поговорках,которых достаточно много..И говорят они о том,что одинокий человек-это плохо.
-Многочисленные кино- фильмы,художественная литература,которая тоже повествует о том,что одиночество-пагубно.
-Налоги,которое общество определило для холостяков.
-Многочисленные клубы знакомств,которые пооткрывались в обществе, с той целью,что б уменьшить колличество холостых
Словом,доказательств ,как смотрит на холостяков социум я набрала много.
Вы же,не привели ни одного довода,ни одного доказательства.Все в ваших мыслях сводится только к тому,что у вас другое мнение(но,свое мнение у вас не на чем не основано,только на вашем настроении)И,все-равно,не смотря на все эти нападки социума,вы продолжаете утверждать,-что мнения,что" холостяк-изгой", в обществе не существует.Вы подтверждаете,что платите налоги,по-законам,которые приняло большинство(не смотря на демократию..,где выслушиваются все мнения,победа остается за БОЛЬШИНСТВОМ парламента)Постоянно сталкиваетесь со "стереотипным"мышлением,но..тут же пишите,что этого мнения нет у общества.Думаете,что я одна такая "стереотипная"?Прочитав все мнения этого топика,уже можно сделать вывод,что говорит "большинство"..Большинство- согласно,что одинокий человек-это плохо.
Это,как на уроке обществоведения,или религии.Учитель говорит:В обществе такие то законы.Это-хорошо,это-плохо. А,ученик говорит,-Это ваше частное мнение,вы не авторитет.Учитель говорит:-Дитя,взгляни книги..В них написано тоже самое другими людьми,которые старше тебя,и мудрее..А,ученик:-Конкретно ,эти авторы,этих учебников мне не знакомы.Это,тоже,их частное мнение..Вы все-мне не указ!Я пойду своим путем!
Что,ж,учитель подумал,..-Иди ,дитя..Быть может,только пройдя через перепетии жизни,ты познаешь,то,о чем говорит народная мудрость.
Найдите мне в библии(о которой,вы,конечно,имеете право писать),героя,который пропагандировал бы холостятский образ жизни?Там все четко-или служи богу,проповедуй учение Христа, либо-в семью,в любовь к ближнему..
Ах,да..,там был такой персонаж один..,блудный сын...Но,блудный сын,все же,вернулся к семье,и покаялся...
Есть истины,которые сформированы народной мудростью.Звучит все это банально..Поэтому,и мое выступление банальное,и "стереотипное".
Если вы,все же еще захотите ответить на мое выступление,то,пожалуйста,с доказательствами,доводами.Только тогда возможен спор.
А,если это все будет на уровне"Я думаю так,потому что,мне так хочется..И,я имею право думать именно так"..
То,это будет уже не по теме,..Думайте,конечно,так,как хотите,но не претендуйте на спор.Мнениями мы уже обменялись,а вот,спорить вы не научились.
Меняю ментал на астрал.
Нас также легко найти в группе "Берлин". Если вы почитаете высказывания
там, вы уже можете составить впечатление, кто чем дышит... http://groups.germany.ru/52370 Только спачала нужно вступить в группу...
Меняю ментал на астрал.
Не знаю по какой причине Вы пришли в такому выводу. Но у меня перед тем, как открыть данный Ваш пост возникла такая мысль :" Как трудно все же донести до человека свою мысль, когда он не хочет ее услышать. Но по этой же причине и не понятно, почему он (в данном случае Маринушка) все еще является собеседником, а не развернулся и не ушел. Ведь, если не хочет услышать, то зачем все еще здесь?". Может я чего-то не понимаю? Или все же это уже больше похоже на бессмылицу?
Я почему задалась этим вопросом. Стоит ли мне стучаться в закрытую дверь? Ну это так, рассуждения в слух.:))))) Набираю в легкие воздуха и.... :))))))
Но попробую хоть немного вставить свои пять копеек.
Итак:
-На Руси в монастырь таких посылали(история)
Ключевое слово "ПОСЫЛАЛАЛИ"..То есть они не САМИ шли..
То есть ОБЩЕСТВО считало их неполноценными, но не они сами.
-На высокопоставленные посты холостым не пробиться
Очень и очень спорно. Но даже если примем это за истину, то опять таки общество решало, что одинокий- неполноценен и недостоин высокого поста.
При устройстве на работу,на пост начальника,предпочтение сделают женатому,чем холостому
Даже спорить не буду. Вообще с истиной не имеет ничего общего. Не видел такого в жизни и даже не слышал о нем, хотя с персоналом дело имел и имею.
Я,уж,не говорю,о народных пословицах,и поговорках,которых достаточно много..И говорят они о том,что одинокий человек-это плохо.
Надеюсь, согласишься, что эти пословицы не холостяки выдумывали? На то они "народные", а не "холостяцкие"..
Многочисленные кино- фильмы,художественная литература,которая тоже повествует о том,что одиночество-пагубно.
За любым произведением стоит автор. И это ЕГО мнение.. Которое может быть для конкретного индивидуума весьма чужим.
Налоги,которое общество определило для холостяков.
НЕТ в Германии налога на холостяков. Есть ТОЛЬКО право женатым подавать совместную налоговую декларацию. Что при равном заработке теряет всякий смысл.
Многочисленные клубы знакомств,которые пооткрывались в обществе, с той целью,что б уменьшить колличество холостых
Нет.. Онит пооткрывались с целью заработать денег. Сколько будет холостяков- их волнует мало...
Итак, во всех пунктах ( я уже не стал касаться Библии- Христос апостолам своим семьей обзаводится очень не рекомендовал) есть именно то, что таки в обществе бытует мнение, что холостяк- изгой. неполноценный. Хотя никто тольком не говорит, почему именно образ жизни, выбранный одним, так волнует других?
Именно
И это почему же- самодурство?
Во-первых я сказал -МОЖЕТ... А может и не иметь, если не хочет..
По пунктам-
1. убирать может приходить женщина. За плату.
Если кому-то жабец душит отдать денег- я даже написал, что убирать может сам.
2 То же самое. Я не утверждал. что кто-то приходит готовить к нему за секс... Или он имеет секс за еду :)
В образе женщины может например быть мама или сестра, куда можно периодически приходить столоваться..
ну еслитаковых рядом нет- то в этот образ можно запихать и турка с денербуды :-)
3. Секс. Ты еще поспорь прям, что женщины вступают в сексуальные отношения исключительно по желанию и поттребности мужчин. Так недалеко до утверждения, что женины имеют между ног нечно с золотым ободком :-)
Достаточно женщины для встречь, с которой совпадает желание иметь друг с другом секс..
Причем тут портить жизнь кому-то?
В ответ на:Тема тут,"почему холостого мужчину считают в обществе изгоем".Вы не ответили,почему так происходит.
"???????!!!!!!" - Это мои эмоции, мое удивление :))))) Вы так и не поняли ничего?????? :)))))) Я последний раз повторю для Вас:
Изгоем считают потому, что многие из людей судят о холостяках, опираясь именно на свои какие-то личные умозаключения, которые сродни стереотипам, неизбежно пока существующим со старых времен в нашем обществе. А коли такие люди мыслят стереотипно, то и выводы они делают соответствующие :" Одинокий мужчина- изгой". Как
Вы уже НАДЕЮСЬ поняли, я не считаю, что одинокий мужчина (а речь идет не об "одиноком", а об "одиноком ХОЛОСТЯКЕ"(такова тема автора))- изгой.
ИЗГОЙ, изгойя, м. (истор.). В древней Руси - человек, оказавшийся вне общественных группировок вследствие утраты каких-н. социальных признаков (из толкового словаря Ушакова)
А это из Большого Энциклопедического словаря - ИЗГОИ - в Древней Руси 11-12 вв. лица, вышедшие из своей социальной категории (крестьяне, ушедшие из общины, вольноотпущенные или выкупившиеся холопы и пр.)
Вы понимаете к чему я клоню? Нет? :))) Данное слово "изгой" (когда речь идет об определении - "изгой этот человек или нет?") в НЫНЕШНЕЕ время может употребляться для определения только ТЕМИ ЛЮДЬМИ , кто "живет" все еще
в 11-12 вв., хотя мама их и родила в 20 в. А о чем это говорит? А говорит это о том, что до сих пор, до сегодняшних дней, эти люди мыслят СТЕРЕОТИПАМИ.
СТЕРЕОТИП СОЦИАЛЬНЫЙ - схематический, стандартизированный образ или представление о социальном явлении или объекте, обычно эмоционально окрашенные и обладающие большой устойчивостью. Выражает привычное отношение человека к какому-либо явлению, сложившееся под влиянием социальных условий и предшествующего опыта; составная часть установки. Не редко синоним устаревших и предвзятых представлений, связанных с предрассудками. (Большой Энциклопедический словарь)
Особено мне нравится выражение "обладающие большой устойчивостью" :))))))))
Это все я Вам разъясняю, что бы Вы наконец поняли, о чем я вела речь, говоря и о Вашем складе мышления (я сказала :" От чего и Вас я смело
причисляю к людям со стереотипным мышлением" после того, как перечислила все ваши фразы), и о разделе "НАРОД" в нашей с вами беседе (но Вы так и не поняли, что говоря о НАРОДЕ, вы сделали ошибку - НЕ НАРОД, А ОТДЕЛЬНАЯ ЕГО ЧАСТЬ, Марина, которая мыслит все тем же складом ума 11-12 вв!) и о ..... да ладно.... остальное Вы и так уже должны были бы понять. Если не тогда, то сейчас уж точно. А если нет, то простите, что не смогла до Вас донести свою мысль и затратила Ваше время.
В ответ на:Это все какие то упреки,эмоции,и нет конкретики.
Я это учту. Я на вещи смотрю реально, поэтому прекрасно понимаю, что не всегда и всем могу быть понятна.
Я считала, что говорю конкретно.
В ответ на:Я вам сказала,что я уровниловкой не занимаюсь
Я это слышала, и не надо было повторяться приводя цитаты из сказанных Вами слов ранее. Я всегда читаю все посты собеседника по теме, которая обсуждается. И если я отвечаю не на все Ваши посты, то или я с ними согласна, или я просто выслушала Ваше мнение. На Ваши же посты, которые я не отвечала ("Холостяки бывают РАЗНЫЕ" и другие посты) - Вы же не мне лично их писали, я не ответила ни "ДА", ни "НЕТ", и почему вы решили, что я ответила "НЕТ", я так и не поняла.
Но если Вам интересно мое мнение на этот счет, то я Вам скажу - этого не
достаточно, что бы выбраться из СТЕРЕОТИПОВ.
Поэтому Вы и сказали :"вы как упертый баран,утверждаете ,что я всех ровняю и обобщаю." Да, я и сейчас так утверждаю. Потому что даже после Ваших разъяснений - что же мыслил "НАРОД", и что мыслите Вы (Вы наконец в этом посте отделили свои мысли от мыслей "народа") у меня все так же не поменялось мнение о Вас. (Я знаю, что для вас это не играет ни какой роли, но коли мы уже обсуждали эту тему, и Вы ее затрагиваете в данном посте, то я к ней и вернулась).
В ответ на:О том,что вы постоянно повторяете,что я сужу по себе..-Ну,это глупая фраза.Конечно,каждый судит по себе,у каждого свой опыт.Я сужу не только по себе,но и по опыту друзей,знакомых,на основании мировой литературы,мнения классиков,многочисленных кино-лент,театральных постановок,истории,искусства,вообще..Где,везде звучит мысль,что одиночество-это плохо!Одинокий человек-это трагедия.
Вы перечитайте пожалуйста что Вы написали. Я здесь вижу явное противоречие : сначала Вы говорите :"Конечно,каждый судит по себе", что означает КАЖДЫЙ. А затем Вы говорите :"Я сужу не только по-себе". Так Вы - "каждая" или "не каждая"? Вы определитесь, пожалуйста. А если Вы просто неправильно выразились, то выразитесь правильно, пожалуйста, иначе я не могу комментировать и отвечать Вам на этот Ваш абзац.
В ответ на:Поэтому,и судят люди всегда по себе..
"По-себе" - означает - субъективно. А я утверждаю, что вполне возможно судить и "объективно", если захотеть.
Вывод: я не согласна с Вашей фразой.
В ответ на:А,вы судите не по-себе,Одинокая Луна?
Нет, я не всегда сужу по-себе. Когда я сужу по-себе, то я обычно и говорю - "испытав, я...", "пройдя через, я..." и так далее... Когда я сужу по-себе , я использую слово "Я".
Но тут еще очень важно уточнить, что Вы подразумеваете под данным выражением. Как понимаю Я это выражение, я Вам уже дала понять.
В ответ на:Все это мнение народа,Одинокая Луна.
Как же Вы уперты :)))))) Нет, Уважаемая, не народа, а отдельной его части. И среди народа даже в 12 вв. были те, кто не придерживался подобного взгляда. Иначе, если бы это было не так, то и жили бы мы все сейчас теми устоям, и с теми же стереотипными взглядами не только на холостятскую жизнь, но
и на все остальное тоже! ХВАЛА ТЕМ, КТО ПЫТАЛСЯ ИХ ИЗМЕНИТЬ И ИЗМЕНИЛ!!! Спасибо им! Их старания не прошли даром. Я счастлива, что во мне нет ЭТИХ стереотипов (возможно во мне есть ДРУГИЕ :), но только не эти.
В ответ на:Социум можно понять:1)Холостой человек хуже работает(мнение известное из психологической литературы) 2)Падает рождаемость,или ростет процент детей,ростущих без отца 3)Рост сексуальных преступлений
4)Аморальный образ жизни(посещение публичных домов,завлечение замужних женщин,рост венерических заболеваний
Из психологической литературы? :)))) А Вы все внимательно читали? Не буду корректировать. скажу о другом.
Вы не видите здесь - "всех под одну гребенку" ? :)))))) А я вижу. Мне бы лично и в голову даже не пришло, обсуждая данную тему, заниматься уровниловкой. Как Вы сказали?- "Я не занимаюсь
"уровниловкой"? А чем же Вы сейчас занимаетесь? Хотите скажу? :))))))
Вы, опираясь на данные исследований, где , например сказано :"Холостой человек хуже работает" берете ее за аксиому. Иначе к чему Вы привели данные исследования? Аааааа, вы хотели объяснить мне почему люди со старомодным мышлением так думают? :))))))) Уважаемая, я и так знаю, почему они так думают. Для начала, потому, что они не думают так , как я :)))))))))) А остальное не считаю нужным здесь обсуждать :)))) Не по теме это уже будет.
А ведь среди холостяков есть ДОВОЛЬНЫЕ СВОЕЙ жизнью счастливые люди, любящие свою работу (чаще всего она и бывает у них целью в жизни на данном их этапе) и Вы всерьез думаете, что они способны хуже работать чем кто-то
из женатых? :))))))))) Остальное не комментирую : все пункты почему люди со стереотипным мышлением мыслят стереотипно.
Ну конечно на пост президента еще очень долго не "проберется" холостяк. :)))))) Вот пока такие как Вы будут думать , цитирую :"Проанализировав высказывания зачинателя темы,склоняюсь к тому,что ему не повезло,просто." :)))))))))))
Конечно это Ваше право так думать, но ведь вы думаете так о всех холостяках :)))) цитирую: "Вот,если холостяк женится,то,возможно,и успокоится." :)))))))) СУПЕР!!!
Заключительное Ваше предложение - доказательство всему, что было сказано мною ранее.
Или Вы говорили только о "беспокойных холостяках" ?("И,еще,душевное спокойствие холостякам не грозит","Если б,он до конца был убежден в своей правоте,он бы не выносил этот вопрос на обсуждение" - ваши слова) :))))))
Если это так, то .... найдите мне хоть одного человека (холостяка или
женатого), который спокоен, а потому молчит. День молчит, два молчит, год молчит, десять лет молчит..... всю свою жизнь молчит (если он не немой конечно и способен нажимать на клавиши) :))))))))
Душевное спокойствие у человека сильного духом/уверенным в себе/пришедшим к внутренней гармонии уже не будет зависеть от мнения окружающих о нем. А так же от законов,от принятых в обществе порядков...и т.д.....Не надо путать, Марина.
В отличии от тех же самых окружающих, он точно знает чего хочет. А когда есть цель (-"пока не жениться"), это не мешает ему общаться на интересующие его темы. Или Вы видите здесь какую-то несовместимость?
В ответ на:Если б,он до конца был убежден в своей правоте,он бы не выносил этот вопрос на обсуждение.Значит,он сомневается......И,хочет разобораться.
А почему Вам не пришел в голову такой вариант :" Я наконец пойму или нет с помощью форумчан, от куда у них берутся такие бредовые мысли - надо обязательно иметь при себе жену". Может интересно автору разобраться.
И причины, по которым автор написал свой пост он уже называл. И я Вам уже говорила. Что ж Вы так невнимательны?
Он похож на человека сомневающегося? Вы так думаете? Нет, ну Вы действительно думаете, что он сомневается и допускает мысль "Одинокий мужчина (ОН)- изгой" ? :)))))) А я так не думаю.
В ответ на:Не ответили и на попутный вопрос,в чем смысл жизни холостяка(уклончивый ответ)
Простите за смех. Мне повторить свой ответ? Думаю,
это бесполезно. Бесполезно повторять для человека, который смысл видит только в том, что перечислил (дети, муж, Бог, что там еще?), а то немногое о чем я сказала для Вас ведь никогда не будет являться смыслом жизни, пока Вы думаете стереотипами. И это замечательно! Каждому своя рубашка ближе к телу. Главное, что бы жили все в гармонии со "своими смыслами жизни" :))))))))
"Не ответили" (c) - я ответила, но Вы даже не заметили. Для Вас это - уклончивый ответ. :)))))) А для меня вполне конкретный. Не умеете Вы все же слушать, вернее не хотите.
Позволите совет?
Избавляйтесь от стереотипного мышления, и это поможет Вам понять почему другие думают не так как Вы, и почему некоторые вообще не задаются подобными вопросами
о смысле жизни, а некоторые не связывают смысл жизни с детьми, женами/мужьями/Бог*м..и т.д.
----
Сенека:
"Речь людей такова, какой была их жизнь"
"Давайте говорить то, что думаем; думать то, что говорим; пусть слова будут в согласии с жизнью"
"Если прочтешь что-либо, то из прочитанного усвой себе главную мысль. Так поступаю и я: из того, что я прочел, я непременно что-то отмечу"
Гераклит:
"Взаимную беседу следует вести так, чтобы каждый из собеседников извлек из нее пользу, приобретая больше знаний"
И даже скорее всего не подозреваешь, что ты - обделенный везением и спосбоностью любить страдающий импотенцией монах-гомосек :-)
И президентом тебе не быть- разве что мэром Берлина :)