Вход на сайт
«Врачи-убийцы» и иерархия
5698 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ strelok_roland 28.08.10 18:40
В ответ на:
Скажем,Ежов отказался на суде от данных ранее показаний...На Ягоду вешали шпионаж,отбивался руками и ногами,хотя не мог не понимать,что на приговор это не повлияет...Что же заодно не выбили? Это к вопросу о физ.воздействии...
Скажем,Ежов отказался на суде от данных ранее показаний...На Ягоду вешали шпионаж,отбивался руками и ногами,хотя не мог не понимать,что на приговор это не повлияет...Что же заодно не выбили? Это к вопросу о физ.воздействии...
Разные бывают ситуации. Человека можно взять за живое разными методами. "Подпиши, иначе уничтожим твоих родственников", "Подпиши, не расстреляем, а дадим мин. срок или ссылку" или даже "Подпишит, так нужно для партии". Кто-то хотел сохранить честное имя (в кавычках и без). Кто-то надеялся, что уж суд точно во всем разберется. Мне известны реальные случаи, когда люди намеренно признавались в немыслимых преступлениях и даже домысливали кое-что от себя, чтобы показать абсурдность обвинения, а на суде отказывались от показаний, понимая, что теперь все серьезно. Так, например, было по делу о "диверсии" на Одесской железной дороге, когда из-за халатности сотрудника сошел с рельс вагон товарного поезда, был нанесен небольшой материальный ущерб. По делу арестовали более 30 чел. Делом этим занимался подробно по семейным причинам: ненадолго арестовали моего деда, но потом выпустили. А другие невиновные получили срока.
В ответ на:
Трилиссер на допросе признался,что его выступление против Ягоды было согласовано с самим Ягодой,чтобы не вызывая подозрений перейти в Наркомат контроля...
Трилиссер на допросе признался,что его выступление против Ягоды было согласовано с самим Ягодой,чтобы не вызывая подозрений перейти в Наркомат контроля...
В ответ на:
Ну а что Трилиссеру эту должность Сталин предложил сам,дело десятое...Вполне могли ИВС и напеть в уши...дескать есть у нас честнейшие люди,настоящие большевики...
Ну а что Трилиссеру эту должность Сталин предложил сам,дело десятое...Вполне могли ИВС и напеть в уши...дескать есть у нас честнейшие люди,настоящие большевики...
А как Вам тогда версия, что Троцкий был на самом деле верным сталинцем, а весь этот спектакль в 20-ых гг. был затеян для того, чтобы создать иллюзию оппозиции, выявить истинных врагов марксизма-ленинизма внутри страны, а позднее внедриться в антисталинскую среду в мировом коммунистическом движении, с целью ее нейтрализовать? Нравится версия? Реабилитируем Троцкого и даем ему Героя секретным приказом?

В ответ на:
После выхода т.н. "Рютинской платформы"
После выхода т.н. "Рютинской платформы"
Меня всегда интересовали Рютин и его платформа. Это ИМХО действительно реальная попытка оппозиционного противостояния Сталину. И когда сущестовал Союз? В 1932 г., никак не в 37-38 гг. Сколько человек было арестовано по делу? 24. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D... Если ОГПУ-шники, не обремененные излишним человеколюбием, арестовали только 24 чел, не 100, не 500, это уже говорит о "размахе" этой оппозиции.
В
ответ на:
на объединённом Пленуме ЦК и ЦКК Сталин требует расстрела для Рютина,но...при голосовании на Политбюро пролетает как фанера...Воздержались даже Молотов с Кагановичем..А Вы говорите,"всё в твоих руках"...Ещё раз повторю,что уже сказал Вам.Для того,чтобы держать всё в своих руках,нужно иметь соответствующие рычаги давления. Они у Сталина были до 1939 г.? Если да,то кто или что именно?
на объединённом Пленуме ЦК и ЦКК Сталин требует расстрела для Рютина,но...при голосовании на Политбюро пролетает как фанера...Воздержались даже Молотов с Кагановичем..А Вы говорите,"всё в твоих руках"...Ещё раз повторю,что уже сказал Вам.Для того,чтобы держать всё в своих руках,нужно иметь соответствующие рычаги давления. Они у Сталина были до 1939 г.? Если да,то кто или что именно?
У меня есть пример из той же серии позднее 1939 г. При голосовании по составу ГКО на сталинской даче в июне 41 г. Сталин предложил включить в состав Микояна и Вознесенского. Берия возразил: пусть занимаются экономикой, мы не можем обезглавить Госплан и забрать Вознесенского. Сталин и Берия поспорили. Стали голосовать. В итоге, прошло бериевское предложение, сталинское провалилось. Микоян и Вознесенский в состав ГКО включены не были, однако стали членами комитета позднее. Будем и из этого факта делать выводы о полной демократии и плюрализме мнений в сталинском руководстве?
В ответ на:
"Исключить из числа кандидатов ЦК ВКП (б) и членов ВКП (б) и предать суду Военного трибунала с применением расстрела"
и "Исключить из числа кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ВКП(б) суду не предавать"
Разница,на мой взгляд,существенная..
"Исключить из числа кандидатов ЦК ВКП (б) и членов ВКП (б) и предать суду Военного трибунала с применением расстрела"
и "Исключить из числа кандидатов ЦК ВКП(б) и членов ВКП(б) суду не предавать"
Разница,на мой взгляд,существенная..
Дык, финал один. Исключение-трибунал-расстрел или Исключение-НКВД-суд-расстрел. Разве что второй вариант дает возможность пожить еще недельку-другую, но итог ясен.
В ответ на:
Но,повторяю,и помимо Зиновьева были люди способные на действия и жаждавшие этих действий...
Но,повторяю,и помимо Зиновьева были люди способные на действия и жаждавшие этих действий...
Кстати, предоставим слово тому самому Рютину, его слова на допросе: "Я считал, что вожди и бывшей троцкистской и бывшей правой и зиновьевской оппозиции настолько деморализованы, настолько впали в духовную идейную прострацию, что на настоящей стадии внутрипартийного положения они не способны к ... активной борьбе против данного руководства партии. Я считал, что они примут участие только тогда, когда будут поставлены перед фактом достаточно широко развернутой подпольной работы, которая будет открывать известные перспективы, создавать известные шансы на успех". http://trst.narod.ru/rogovin/t2/xxxvi.htm Очеень верная характеристика. Итак, не Зиновьев, не Каменев, не Томский, не Бухарин и еще 40 "не". Кто ж тогда? Где решительные и жаждущие? Один Рютин? Так он сидел со своими товарищами, ас на свободе даже на пике карьеры занимал посты отнюдь не аховые. Где лидеры?
В ответ на:
По свидетельству персонального переводчика ( японца ) Люшкова,последний говорил,что "по своей идеологии он близок к взглядам Троцкого, яростно ненавидит Сталина и установленную им систему в СССР.."
По свидетельству персонального переводчика ( японца ) Люшкова,последний говорил,что "по своей идеологии он близок к взглядам Троцкого, яростно ненавидит Сталина и установленную им систему в СССР.."
Тем лучше. Японцев и других "доброжелателей" Советов должна была заинтересовать оппозиция, тем более, такая якобы "решительная" и "опасная", что потребовалось столько народу пускать под нож. Такие кадры нужны врагам социализма. Но Люшков болтает обо всем, кроме оппозиции, хотя, вне зависимости о симпатий или антипатий, в силу дожностных обязанностей занимался троцкистами.
В ответ на:
Вот для того,чтобы не рыпались и били по площадям..Не имея времени и не зная масштабов заговора.А справившись с неудавшимися путчистами,начали выпускать тех,кто был действительно невиновен..Это во-первых...А во-вторых,ДВС,мы не знаем,рыпались или нет...Может и рыпались...Дела то закрыты!! Публикуют или третьестепенные материалы,или куски с обвинениями,которые в отрыве от ПОЛНОГО текста действительно выглядят бредом...
Вот для того,чтобы не рыпались и били по площадям..Не имея времени и не зная масштабов заговора.А справившись с неудавшимися путчистами,начали выпускать тех,кто был действительно невиновен..Это во-первых...А во-вторых,ДВС,мы не знаем,рыпались или нет...Может и рыпались...Дела то закрыты!! Публикуют или третьестепенные материалы,или куски с обвинениями,которые в отрыве от ПОЛНОГО текста действительно выглядят бредом...
Так мы идем по кругу. Допустим, Вы искренне верите, что тов. Анвельт, организовавший пробольшевистское восстание в Эстонии, на деле был эстонским шпионом, а тов. Лебедь, фанатично боровшийся против украинского национализма и сопротивлявшейся любой форме украинизации от образования до партийной жизни, на деле был оуновцем. Ладно. Но давайте исходить из того, что тезис о реально существовавших заговорах и правомочности сталинских репрессий ныне моден. В этой области работают десятки историков, причем встречаются и неплохие. Мин. 7 книг написано о "заговоре маршалов". Землю и архивы роют. И ни одного доказательства. ОК, нет прямых. Есть ли косвенные? В качестве параллели приведем нелюбимый нами тезис о превентивной войне. Резун опровергается довольно просто, но он пытается найти косвенные доказательства в пользу своей версии: расположение дивизий, аэродромы у границы, снаряды на грунте, Сталин что-то двусмысленное брякнул и дедушки/тогда молодые парни с красными пакетами. Это шито белыми нитками, но дает хотя бы базу для дискусии. А в нашем случае с "заговорами" тишина. Ничего кроме признательных показаний фигурантов. Берем пример по "резуновской" линии. Допустим, ... командующий УВО комкор Горбачев (наугад взял, фамилия нравится и тоже "Сереич"

Наконец, еще один аргумент, который я упомянул пока вскользь. Всего-то за 10 лет до описываемых событий Сталин не без помощи будущих обвиняемых в "фашизмах" и "уклонах" победил Троцкого, реального мощного врага, вторую, а то и первую фигуру революции. Уж Троцкий тогда обладал силой почище зиновьевых в 30-ых: своя концепция, авторитет теоретика и практика, популярность в армии, харизма. Все шансы в борьбе со Сталиным. И проиграл, причем бездарно и фактически без сопротивления. У Троцкого - масса людей на местах, от Кремля до последнего губкома. У его людей - сам Троцкий, мощный лидер. И где красные коники, штурмующие Кремль? Где хотя бы тмьмутараканьский комитет, объявивший своими вождем исключительно Троцкого? Ничего. Как баран едет в Алма-Ату, а два года спустя - за границу, Бюллетени писать. Итак, те же люди, которых десятилетием позже НКВД обвиняло в троцкизме (не важно, были они таковыми в действительности или нет), молчали и сопели в две дырки, когда их лидера лишали всех постов и с позором выталкивали из страны, хоть и занимали высокие кресла. Какая вероятность того, что 20 лет спустя, имея несоизмеримо меньше влияния в стране и сторонников, они могли решиться на мятеж, да еще и такой глобальный?