Вход на сайт
Полторы минуты правды.
13.02.11 13:10
в ответ Wladimir- 13.02.11 12:32
Вообще-то, как я думаю, задачи ставились комплексные...И одной из важной среди них, в том числе и такие...Гм...Можно было б эксперимент провести. вообще-то, дождавшись комментов "оппонентов" и дав им поизощряться в очередном всплеске остроумия)...Но ладно, отвлекаться не буду. Так вот контроль за афганским героином, коего в мире 80% от всего героина - тоже задача. А оборот наркотиков, как Вы знаете, это огромные деньги...К тому времени контроль был почти утрачен, но снова восстановлен, в том числе с помощью свержения "Талибана", который был изначально против выращивания опиумного мака как главной "экономической стратегии" страны. Я уже приволил тут официальные цифры, насколько резко снизилось производство героина при "Талибане" и как так же резко подскочило без него. Сейчас, когда у власти коррумпированные марионетки, героин снова
бесперебойно поступает на улицы всех городов мира...Естественно, это не главный мотив, просто говорю, что операция готовилась серьёзная и на то существовали комплексные причины целого ряда влиятельных кланов...
13.02.11 13:11
в ответ зеро 13.02.11 12:57
На последнего :
Самое главное-то забыли :
Мухаммед Атта -- вовсе не полуграмотный бородатый моджахед .
1) Он без бороды .
2) Он архитектор по образованию , и грамотней любого , кто не архитектор .
3 ) Он сын юриста .
Все это настолько сериозно , что предлагаю ложиться ногами к взрыву . Десять лет прошло . Просто теория еще не вызрела .
Вот американцы на луне , особенно этот , трубач , Армстронг -- вот это настоянная информация .
Все прогрессивное человечество смекнула , куда ветер дунул .
Самое главное-то забыли :
Мухаммед Атта -- вовсе не полуграмотный бородатый моджахед .
1) Он без бороды .
2) Он архитектор по образованию , и грамотней любого , кто не архитектор .
3 ) Он сын юриста .
Все это настолько сериозно , что предлагаю ложиться ногами к взрыву . Десять лет прошло . Просто теория еще не вызрела .
Вот американцы на луне , особенно этот , трубач , Армстронг -- вот это настоянная информация .
Все прогрессивное человечество смекнула , куда ветер дунул .
13.02.11 13:15
в ответ зеро 13.02.11 12:45
Ну так что ноль, может здание обрушится при пожаре или нет? Вы как-то выкручиваетесь пустоблудием и уходите от ответа..
А это уже подозрительно.
Вы мне свое дешевое кино в качестве доказательств. А я Вам факты и многостраничное заключение экспертов которое кстати никто серьезно не оспаривает.
Еще раз (и даже с картинками как Вы любите):
Detail eines Deckenträgers, der den Kern des World Trade Centers mit der Fassade verband. Der hier zu sehende Fachwerkknoten wird von L-Trägern gehalten und verbindet Ober- und Untergurt des Deckenträgers. Die Fachwerkträger galten als größte Schwachstelle des Gebäudes, weil sie der Hitze nicht standhielten, ihre Form verloren, absackten und in Folge an der Fassade zerrten und den Turm zum Einsturz brachten
Decken- und Bodenträger verbanden den Kern des WTC mit der Fassade. Nachdem der Feuerschutzmantel geschmolzen war, war der Stahl enormer Hitze ausgesetzt. Bei Temperaturen von etwa 500 Grad verliert Stahl die Hälfte seiner Festigkeit. Die Folge: Die Träger sackten ab, zerrten an der äußeren Konstruktion und belasteten damit die Pfeiler der Fassade, so dass diese nach außen wegbrachen - der Turm sackte in sich zusammen
Um 8.46 Uhr wird der Nordturm des WTC frontal von den Terroristen angeflogen und auf Höhe des 96. Stockwerks getroffen. Die Boeing rast mit 943 km/h direkt in den Gebäudekern und zerstört dabei zwei Drittel der stählernen Pfeiler. Weil sich das Gewicht rund um das riesige Loch verteilt, bleibt der Turm zunächst stehen. Die Explosion der vollgetankten Maschine richtet jedoch verheerende Schäden an. Um 10.28 Uhr stürzt auch der Nordturm ein, das WTC existiert nicht mehr
Die Experten sind sich einig darüber, dass ein Betonkern den Flammen länger getrotzt hätten. Maximal 120 Minuten hält ein mit Gipskarton ummantelter Stahlträger - Betonpfeiler hingegen stehen bis zu 180 Minuten.
Im Sinne einer maximalen Flächennutzung wurde das Gewicht des WTC vorwiegend auf die Fassade übertragen. Indem man den Kern des Gebäudes über Deckenträger mit der äußeren Konstruktion verband, konnte man auf massive Stützpfeiler im gesamten Gebäude verzichten. Die Abstände zwischen dem Kern und den jeweils 63,4 Meter breiten Außenwänden betrugen 10,66 und 18,28 Meter
Weil sie besonders leicht sind, wurden Gipsbetonwände für den Brandschutz des Gebäudekerns gewählt. Wie wenig stabil dieses Material ist, zeigt die Tatsache, dass es einem Fensterputzer im WTC gelang, sich aus einem steckengebliebenen Lift einzig mit seinem Arbeitswerkzeug - einem Scheibenwischer - durch die Wand buchstäblich in die Freiheit zu kratzen. Als die erste Boeing 767 in den Nordturm rast, dringt sie bis in den Kern vor und lässt von den Gipswänden nichts übrig
Um sie mit möglichst wenig Gewicht zu belasten, wurden die Fachwerkträger mit einem Mineralfaser-Schaum gegen Feuer und Hitze geschützt
Um 9.02 Ortszeit wurde der Südturm an seiner östlichen Außenwand zwischen dem 78. und 84. Stockwerk aufgeschlitzt. Zwar verfehlten die Attentäter den Gebäudekern, sie trafen den Turm jedoch an einer besonders kritischen Stelle, weil die Einschlagstelle tiefer lag als beim Nordturm. Die Konstruktion musste mehr Gewicht aushalten. Das Feuer breitete sich über die Fahrstuhlschächte aus, der Turm kollabierte um 10.05 Uhr. Die Anpralllast war so groß, dass der Turm entgegen der Einflugrichtung wegknickte / www.spiegel.de/sptv/reportage/0%2C1518%2Cgrossbild-207675-211957%2C00.htm...
По поводу WTC7 давал Вам как вы и требовали экспертный отчет. Вы о нем до вчерашнего дня и не ведали
. Т.е. даже небыли ознакомлены с основными оппонентскими пунктами
http://www.nist.gov/public_affairs/techbeat/tbx2008_1120_wtc7.htm
А другой Ваш единомышленник-энтузиаст утверждал даже, что ничего подобного вообще как бы нет..
Вот и все ваши "факты"
Жидко.
Официальная же версия для меня, как инженера строителя звучит вполне правдоподобно. Пока нет железобетонных док-в сторонников теории заговора, а их реально нет, только лишь теории и попытки навести тень на плетень, я своего мнения менять не намерен.
Та-та

Вы мне свое дешевое кино в качестве доказательств. А я Вам факты и многостраничное заключение экспертов которое кстати никто серьезно не оспаривает.
Еще раз (и даже с картинками как Вы любите):
Detail eines Deckenträgers, der den Kern des World Trade Centers mit der Fassade verband. Der hier zu sehende Fachwerkknoten wird von L-Trägern gehalten und verbindet Ober- und Untergurt des Deckenträgers. Die Fachwerkträger galten als größte Schwachstelle des Gebäudes, weil sie der Hitze nicht standhielten, ihre Form verloren, absackten und in Folge an der Fassade zerrten und den Turm zum Einsturz brachten
Decken- und Bodenträger verbanden den Kern des WTC mit der Fassade. Nachdem der Feuerschutzmantel geschmolzen war, war der Stahl enormer Hitze ausgesetzt. Bei Temperaturen von etwa 500 Grad verliert Stahl die Hälfte seiner Festigkeit. Die Folge: Die Träger sackten ab, zerrten an der äußeren Konstruktion und belasteten damit die Pfeiler der Fassade, so dass diese nach außen wegbrachen - der Turm sackte in sich zusammen
Um 8.46 Uhr wird der Nordturm des WTC frontal von den Terroristen angeflogen und auf Höhe des 96. Stockwerks getroffen. Die Boeing rast mit 943 km/h direkt in den Gebäudekern und zerstört dabei zwei Drittel der stählernen Pfeiler. Weil sich das Gewicht rund um das riesige Loch verteilt, bleibt der Turm zunächst stehen. Die Explosion der vollgetankten Maschine richtet jedoch verheerende Schäden an. Um 10.28 Uhr stürzt auch der Nordturm ein, das WTC existiert nicht mehr
Die Experten sind sich einig darüber, dass ein Betonkern den Flammen länger getrotzt hätten. Maximal 120 Minuten hält ein mit Gipskarton ummantelter Stahlträger - Betonpfeiler hingegen stehen bis zu 180 Minuten.
Im Sinne einer maximalen Flächennutzung wurde das Gewicht des WTC vorwiegend auf die Fassade übertragen. Indem man den Kern des Gebäudes über Deckenträger mit der äußeren Konstruktion verband, konnte man auf massive Stützpfeiler im gesamten Gebäude verzichten. Die Abstände zwischen dem Kern und den jeweils 63,4 Meter breiten Außenwänden betrugen 10,66 und 18,28 Meter
Weil sie besonders leicht sind, wurden Gipsbetonwände für den Brandschutz des Gebäudekerns gewählt. Wie wenig stabil dieses Material ist, zeigt die Tatsache, dass es einem Fensterputzer im WTC gelang, sich aus einem steckengebliebenen Lift einzig mit seinem Arbeitswerkzeug - einem Scheibenwischer - durch die Wand buchstäblich in die Freiheit zu kratzen. Als die erste Boeing 767 in den Nordturm rast, dringt sie bis in den Kern vor und lässt von den Gipswänden nichts übrig
Um sie mit möglichst wenig Gewicht zu belasten, wurden die Fachwerkträger mit einem Mineralfaser-Schaum gegen Feuer und Hitze geschützt
Um 9.02 Ortszeit wurde der Südturm an seiner östlichen Außenwand zwischen dem 78. und 84. Stockwerk aufgeschlitzt. Zwar verfehlten die Attentäter den Gebäudekern, sie trafen den Turm jedoch an einer besonders kritischen Stelle, weil die Einschlagstelle tiefer lag als beim Nordturm. Die Konstruktion musste mehr Gewicht aushalten. Das Feuer breitete sich über die Fahrstuhlschächte aus, der Turm kollabierte um 10.05 Uhr. Die Anpralllast war so groß, dass der Turm entgegen der Einflugrichtung wegknickte / www.spiegel.de/sptv/reportage/0%2C1518%2Cgrossbild-207675-211957%2C00.htm...
По поводу WTC7 давал Вам как вы и требовали экспертный отчет. Вы о нем до вчерашнего дня и не ведали

http://www.nist.gov/public_affairs/techbeat/tbx2008_1120_wtc7.htm
А другой Ваш единомышленник-энтузиаст утверждал даже, что ничего подобного вообще как бы нет..


Официальная же версия для меня, как инженера строителя звучит вполне правдоподобно. Пока нет железобетонных док-в сторонников теории заговора, а их реально нет, только лишь теории и попытки навести тень на плетень, я своего мнения менять не намерен.
Та-та

13.02.11 13:17
но в этом "главном доказательстве" нет ответов на главные вопросы:
1 как могло здание сложиться со скоростью свободного падения , как будто внутри его не находился стальной каркас
2 каким образом этот стальной каркас превратился в мелкую стружку
3 каково происхождение взрывов, звуки которых слышали десятки свидетелей
4 откуда пожарники знали заранее о том,что здание ВТЦ7 обрушится?
5 втц7 могло сложиться только в одном случае- если уничтожить все стальные опоры одновременно,
что никак не мог спровоцировать незначительный пожар..
достаточно или ещё?))
в ответ Schloss 13.02.11 12:50
В ответ на:
это главное доказательство..
это главное доказательство..
но в этом "главном доказательстве" нет ответов на главные вопросы:
1 как могло здание сложиться со скоростью свободного падения , как будто внутри его не находился стальной каркас
2 каким образом этот стальной каркас превратился в мелкую стружку
3 каково происхождение взрывов, звуки которых слышали десятки свидетелей
4 откуда пожарники знали заранее о том,что здание ВТЦ7 обрушится?
5 втц7 могло сложиться только в одном случае- если уничтожить все стальные опоры одновременно,
что никак не мог спровоцировать незначительный пожар..
достаточно или ещё?))
13.02.11 13:24
Я щас подумал, ведь подобный форс-мажор, исполненный по инициативе спецслужб для решения одним махом накопившихся проблем, штука и в самом деле довольно обыкновенная...
К примеру, "нам нужна маленькая победоносная война"... и Плеве, кстати, тоже шеф жандармов...
То есть, совершенно спокойно бросить в мясорубку тысячи собственных граждан, чтобы порешать собственные проблемы... да, таки... кланов...
К примеру, "нам нужна маленькая победоносная война"... и Плеве, кстати, тоже шеф жандармов...

То есть, совершенно спокойно бросить в мясорубку тысячи собственных граждан, чтобы порешать собственные проблемы... да, таки... кланов...
13.02.11 13:29
в ответ 4кЧн 13.02.11 13:10
"Новый Ближний Восток". Кто то из американских чинов обронил эту фразу. Собсна здесь все средства идут в ход. Прямое военное вмешательство, подкуп ведущих чиновников или, напротив, оранжевые революции по мусульмански,как это было в Тунисе или Египте. Организация управляемого бардака, как это не парадоксально звучит, одним словом. Меня в этом окончательно убедил перевод Ал Каида на русский язык, программа министерства иностранных дел США "Визы для террористов" и участие этих террористов в создании "демократической" мусульманской республики Косово. Последнее это специальный подарок США своим друзьям-лохам из просвещённой Европы.
Всё проходит. И это пройдёт.
13.02.11 13:31
может..если пожар происходит на нижнем этаже..а само здание держится на "честном слове"
но снова повторю.. в этом случае,здание не сложилось, а разрушилось постепенно..или вам,как истинному профессионалу разница непонятна?)
непонятно,зачем вы здесь привели цитату о разрушении башен? или вы забыли,что речь здесь только о ВТЦ7?
я не требовал, а просил..и не весь отчёт, а лишь то место,где говорится о причинах обрушения ВТЦ7..чего вы до сих пор так и не смогли
предоставить..
впрочем, можете даже пересказать своими словами..вы же в курсе, как истинный профессионал?))
)))
В ответ на:
Ну так что ноль, может здание обрушится при пожаре или нет?
Ну так что ноль, может здание обрушится при пожаре или нет?
может..если пожар происходит на нижнем этаже..а само здание держится на "честном слове"
но снова повторю.. в этом случае,здание не сложилось, а разрушилось постепенно..или вам,как истинному профессионалу разница непонятна?)
непонятно,зачем вы здесь привели цитату о разрушении башен? или вы забыли,что речь здесь только о ВТЦ7?
В ответ на:
По поводу WTC7 давал Вам как вы и требовали экспертный отчет
По поводу WTC7 давал Вам как вы и требовали экспертный отчет
я не требовал, а просил..и не весь отчёт, а лишь то место,где говорится о причинах обрушения ВТЦ7..чего вы до сих пор так и не смогли
предоставить..
впрочем, можете даже пересказать своими словами..вы же в курсе, как истинный профессионал?))
В ответ на:
для меня, как инженера строителя
для меня, как инженера строителя
)))
13.02.11 13:34
Я бы добавил к списку следующие вопросы.
1. Как человек, говорящий в какую то пластмассовую штуку передаёт информацию другому человеку с другой штукой возле уха, если тот, второй, спрятался далеко.
2. Как железо может лететь по воздуху и не падать.
3. Как кусок проволоки может убить человека, который только до него дотронулся.
4. Как измерить расстояние до Луны, если рулетка в длину растягивается самое большее на 25 метров и не держится в воздухе.
Ну и самый главный вопрос.
6. Как сидеть годами на форуме и не сдохнуть с голоду.
в ответ зеро 13.02.11 13:17
В ответ на:
1 как могло здание сложиться со скоростью свободного падения , как будто внутри его не находился стальной каркас
2 каким образом этот стальной каркас превратился в мелкую стружку
3 каково происхождение взрывов, звуки которых слышали десятки свидетелей
4 откуда пожарники знали заранее о том,что здание ВТЦ7 обрушится?
5 втц7 могло сложиться только в одном случае- если уничтожить все стальные опоры одновременно,
что никак не мог спровоцировать незначительный пожар..
1 как могло здание сложиться со скоростью свободного падения , как будто внутри его не находился стальной каркас
2 каким образом этот стальной каркас превратился в мелкую стружку
3 каково происхождение взрывов, звуки которых слышали десятки свидетелей
4 откуда пожарники знали заранее о том,что здание ВТЦ7 обрушится?
5 втц7 могло сложиться только в одном случае- если уничтожить все стальные опоры одновременно,
что никак не мог спровоцировать незначительный пожар..
Я бы добавил к списку следующие вопросы.
1. Как человек, говорящий в какую то пластмассовую штуку передаёт информацию другому человеку с другой штукой возле уха, если тот, второй, спрятался далеко.
2. Как железо может лететь по воздуху и не падать.
3. Как кусок проволоки может убить человека, который только до него дотронулся.
4. Как измерить расстояние до Луны, если рулетка в длину растягивается самое большее на 25 метров и не держится в воздухе.
Ну и самый главный вопрос.
6. Как сидеть годами на форуме и не сдохнуть с голоду.
13.02.11 13:36
Это Вы у меня спрашиваете?... Да почем мне знать?... Я бы тоже хотел послушать ответы на эти вопросы... но... увы...
в ответ зеро 13.02.11 13:17
В ответ на:
1 как могло здание сложиться со скоростью свободного падения , как будто внутри его не находился стальной каркас
2 каким образом этот стальной каркас превратился в мелкую стружку
3 каково происхождение взрывов, звуки которых слышали десятки свидетелей
4 откуда пожарники знали заранее о том,что здание ВТЦ7 обрушится?
5 втц7 могло сложиться только в одном случае- если уничтожить все стальные опоры одновременно,
что никак не мог спровоцировать незначительный пожар..
достаточно или ещё?))
1 как могло здание сложиться со скоростью свободного падения , как будто внутри его не находился стальной каркас
2 каким образом этот стальной каркас превратился в мелкую стружку
3 каково происхождение взрывов, звуки которых слышали десятки свидетелей
4 откуда пожарники знали заранее о том,что здание ВТЦ7 обрушится?
5 втц7 могло сложиться только в одном случае- если уничтожить все стальные опоры одновременно,
что никак не мог спровоцировать незначительный пожар..
достаточно или ещё?))
Это Вы у меня спрашиваете?... Да почем мне знать?... Я бы тоже хотел послушать ответы на эти вопросы... но... увы...

13.02.11 13:42
нет,конечно.. на эти вопросы должна была ответить комиссия.."но увы"..как вы говорите))
а без ответов на эти(и ещё с десяток про расплавленный металл, про следы термита и т.д) вопросы отчёт комиссии всего лишь художественное произведение , но никак не экспертная оценка произошедшего
в ответ Schloss 13.02.11 13:36
В ответ на:
Это Вы у меня спрашиваете?.
Это Вы у меня спрашиваете?.
нет,конечно.. на эти вопросы должна была ответить комиссия.."но увы"..как вы говорите))
а без ответов на эти(и ещё с десяток про расплавленный металл, про следы термита и т.д) вопросы отчёт комиссии всего лишь художественное произведение , но никак не экспертная оценка произошедшего
13.02.11 13:44
А если бы исполнение вышло из-под контроля?
в ответ Schloss 13.02.11 13:24
В ответ на:
исполненный по инициативе спецслужб для решения одним махом накопившихся проблем, штука и в самом деле довольно обыкновенная...
исполненный по инициативе спецслужб для решения одним махом накопившихся проблем, штука и в самом деле довольно обыкновенная...
А если бы исполнение вышло из-под контроля?