Вход на сайт
Основание христианской веры. Символ Веры.
NEW 11.10.15 18:27
Лихо вы за неверующих расписались. Ложь во имя спасения как средство имеет право на жизнь.
Остальные теории какие то бредовые - ученики же разговаривали с Иисусом после смерти. На самом деле есть только 3 варианта - обман самими учениками, обман учеников и кома вместо смерти Иисуса.
в ответ beatus 11.10.15 17:21
В ответ на:
Однако сейчас даже неверующие согласны, что такое этически чистое движение, как христианство, не могло быть основано на сознательном обмане учеников.
Однако сейчас даже неверующие согласны, что такое этически чистое движение, как христианство, не могло быть основано на сознательном обмане учеников.
Лихо вы за неверующих расписались. Ложь во имя спасения как средство имеет право на жизнь.
Остальные теории какие то бредовые - ученики же разговаривали с Иисусом после смерти. На самом деле есть только 3 варианта - обман самими учениками, обман учеников и кома вместо смерти Иисуса.
NEW 11.10.15 18:32
Пророки говорили о том, что Машиах будет из рода Давидова по плоти.
Да и Павел об этом же говорил:
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
А по плоти, значит из чресл мужчины.
в ответ Стоик 11.10.15 14:31
В ответ на:
Да, так они и было. И усыновленный имел даже больше прав, чем родной.
Да, так они и было. И усыновленный имел даже больше прав, чем родной.
Пророки говорили о том, что Машиах будет из рода Давидова по плоти.
Да и Павел об этом же говорил:
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
А по плоти, значит из чресл мужчины.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 18:34
- это в первую чередь касается тех мест, которые направленны на лишение Иосифа биологического отцовства.
в ответ Стоик 11.10.15 12:20
В ответ на:
Не понял. Фразеологизм шиты белым по черному означает бездоказательность или явный обман...
Не понял. Фразеологизм шиты белым по черному означает бездоказательность или явный обман...
- это в первую чередь касается тех мест, которые направленны на лишение Иосифа биологического отцовства.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.10.15 20:20
А как же вот это, подчеркиваю - Ветхий Завет:
Быт.2:24 Потому оставит человек
отца своего и мать свою и
прилепится к жене своей; и будут
одна плоть.
И Новый Завет:
Еф.5:31 Посему оставит человек
отца своего и мать и прилепится к
жене своей, и будут двое одна плоть.
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
В ответ на:
А по плоти, значит из чресл мужчины.
А по плоти, значит из чресл мужчины.
А как же вот это, подчеркиваю - Ветхий Завет:
Быт.2:24 Потому оставит человек
отца своего и мать свою и
прилепится к жене своей; и будут
одна плоть.
И Новый Завет:
Еф.5:31 Посему оставит человек
отца своего и мать и прилепится к
жене своей, и будут двое одна плоть.
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
NEW 12.10.15 07:56
Ребенок наследует отцовскую и материнскую природу.
Но без мужского начала нет продолжения жизни.
Это не значит, что женщина ниже мужчины.
Это значит, что женщина, как сосуд, в котором произрастает жизнь.
Потому первая женщина и была названа Ева, что значит "Дающая жизнь".
Но начало этому произрастанию дает мужчина.
Таков Закон Жизни, который установил Творец.
в ответ Стоик 11.10.15 20:20
В ответ на:
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
И почему ребенок унаследует только плоть отца?
Часто ребенок больше похож на мать, чем на отца...
Ребенок наследует отцовскую и материнскую природу.
Но без мужского начала нет продолжения жизни.
Это не значит, что женщина ниже мужчины.
Это значит, что женщина, как сосуд, в котором произрастает жизнь.
Потому первая женщина и была названа Ева, что значит "Дающая жизнь".
Но начало этому произрастанию дает мужчина.
Таков Закон Жизни, который установил Творец.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.10.15 10:52
в ответ Стоик 12.10.15 01:07
А я думаю,что в изготовлении детей принимают участие оба родителя...
Хотя,сегодня,без помощи обоих вполне можно обойтись.Искуственное оплодотворение :):):)
Если бы древние знали,до чего сегодня дошла медицина,они бы свои книжки или бы совсем не писали,или бы писали по-другому:):):)
Хотя,сегодня,без помощи обоих вполне можно обойтись.Искуственное оплодотворение :):):)
Если бы древние знали,до чего сегодня дошла медицина,они бы свои книжки или бы совсем не писали,или бы писали по-другому:):):)
NEW 12.10.15 14:21
в ответ beatus 10.10.15 12:39
Всем доброго времени суток!
Редко имею возможность почитать и что-то написать в этой части форума.
Иногда появляются от прочитанного мысли: а зачем люди столько спорят, досаждают друг друга нелицеприятными словами. ЧТО это даёт вообще? Может ли кто-то кого-то в чём-то переубедить, привести таким образом к вере? И как можно говорить о вере и религии с пеной у рта? Это, вроде, как бы совершенно разные умонастроения...
Нам всем не хватает терпения, смирения и кротости, чему и учит Священное писание. Наверное, именно с этого надо начинать...
Мне особо по душе слова преподобного Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен - и ТЫСЯЧИ вокруг тебя спасутся!"
Редко имею возможность почитать и что-то написать в этой части форума.
Иногда появляются от прочитанного мысли: а зачем люди столько спорят, досаждают друг друга нелицеприятными словами. ЧТО это даёт вообще? Может ли кто-то кого-то в чём-то переубедить, привести таким образом к вере? И как можно говорить о вере и религии с пеной у рта? Это, вроде, как бы совершенно разные умонастроения...
Нам всем не хватает терпения, смирения и кротости, чему и учит Священное писание. Наверное, именно с этого надо начинать...
Мне особо по душе слова преподобного Серафима Саровского: "Стяжи дух мирен - и ТЫСЯЧИ вокруг тебя спасутся!"
МОЙ КАНАЛ https://www.youtube.com/channel/UCzh2PgCP3G7LIRs_dPOWl4Q/featured
NEW 12.10.15 16:58
Яков. Вам не надоело поясничать.
Все уже знают, что Вы отвергаете Писание и Бога.
И никто Вас в этом не пытается переубедить.
Живити как хотите.
Но какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
Открывайте себе темы, про фото, или про женщин, или еще чего нибуть, что дорого Вашему сердцу, и выкладывайте там все, что у Вас на уме.
Но тут то зачем путаетесь под ногами?
Или хотите порисоваться, какой Вы крутой?
Ну знаете иврит, знаете арабский, и вон даже русский с немецким знаете.
А тольку то.
Мышление то на уровне пьяного мужика, который несет непонятно что, и непонятно зачем.
Или Вам после этого ......... легче становится.
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
Если Вы в Него не верите, то тогда правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
По той простой причине, что Вы не принадлежите ни кому.
Так - зависли в воздухе, и в злобе поливаете грязью всех и вся.
Так зачет тогда появились на свет?
Извините за резкость, но Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
в ответ johnsson 12.10.15 10:52
В ответ на:
.....................
.....................
Яков. Вам не надоело поясничать.
Все уже знают, что Вы отвергаете Писание и Бога.
И никто Вас в этом не пытается переубедить.
Живити как хотите.
Но какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
Открывайте себе темы, про фото, или про женщин, или еще чего нибуть, что дорого Вашему сердцу, и выкладывайте там все, что у Вас на уме.
Но тут то зачем путаетесь под ногами?
Или хотите порисоваться, какой Вы крутой?
Ну знаете иврит, знаете арабский, и вон даже русский с немецким знаете.
А тольку то.
Мышление то на уровне пьяного мужика, который несет непонятно что, и непонятно зачем.
Или Вам после этого ......... легче становится.
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
Если Вы в Него не верите, то тогда правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
По той простой причине, что Вы не принадлежите ни кому.
Так - зависли в воздухе, и в злобе поливаете грязью всех и вся.
Так зачет тогда появились на свет?
Извините за резкость, но Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.10.15 21:06
в ответ MFM 12.10.15 16:58
Прочитал и подумал....Обидеться или нет ..или да?? ..прочитал второй раз..Подумал..и решил,а ведь это прикольно.:):):)
Абсолютно прикольно:):)
Еще английский добавить забыли:):)
Ну,куда же сегодня без него...
-----------------------------------
А гонит меня..судьба...
Сиротинушко...непригретого..непрокаянного.И кто бы заступился,словечко замолвил...
Так нет жеж..гонять меня..усе гонють..и пинають...
И в воздухе пинають..и по земле сырой... толкають...
Под рученьки белые беруть да и пинаютъ....Ох..лихо лишенько..Горе мое горькое...
Ни k какому берегу не пристамши,хлеба соли не едамши,ласки и тепла людского не видамши...
Ох....горе горькое...
Ну и дальше.в таком же разрезе..
Опус можно назвать плач Ярославны,,,навроде слова о полку Игореве..
Ну,Вы уже сами разберетеся,что к чему...
Абсолютно прикольно:):)
Еще английский добавить забыли:):)
Ну,куда же сегодня без него...
-----------------------------------
А гонит меня..судьба...
Сиротинушко...непригретого..непрокаянного.И кто бы заступился,словечко замолвил...
Так нет жеж..гонять меня..усе гонють..и пинають...
И в воздухе пинають..и по земле сырой... толкають...
Под рученьки белые беруть да и пинаютъ....Ох..лихо лишенько..Горе мое горькое...
Ни k какому берегу не пристамши,хлеба соли не едамши,ласки и тепла людского не видамши...
Ох....горе горькое...
Ну и дальше.в таком же разрезе..
Опус можно назвать плач Ярославны,,,навроде слова о полку Игореве..
Ну,Вы уже сами разберетеся,что к чему...

NEW 12.10.15 21:59
Уважаемый МFМ! Никогда не ожидал от Вас подобного выступления! Вы мне казались не только самым знающим, образованным в плане Писания человеком на этом форуме, но и самым интеллигентным, терпимым...Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи? Да и какое Вы имеете право просто оскорблять человека?! Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором (которого- увы- многим здесь так не хватает!)..и часто получаю для себя неожиданно совершенно новую интересную информацию. Причём, заметьте, заимствованную не у "толкователей", как это здесь принято, а из собственного опыта, знаний..Уж в образованности Вы ему, надеюсь, не откажете.. Я считаю, что такое ЗЛОБНОЕ выступление не достойно Вас..Извините за резкость.
С уважением, Стефан
В ответ на:
какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
какого ляда лезете в темы, которые Вас не касаются?
В ответ на:
зачем путаетесь под ногами?
зачем путаетесь под ногами?
В ответ на:
Мышление то на уровне пьяного мужика
Мышление то на уровне пьяного мужика
В ответ на:
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
Откуда столько злобы у еврея, который был образован Богом?
В ответ на:
правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
правильно делают те, кто Вас гонит как еврея.
В ответ на:
Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
Ваши постоянно озлобленные посты уже достали всех.
Сами не живете, и другим не даете познать жизнь.
Уважаемый МFМ! Никогда не ожидал от Вас подобного выступления! Вы мне казались не только самым знающим, образованным в плане Писания человеком на этом форуме, но и самым интеллигентным, терпимым...Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи? Да и какое Вы имеете право просто оскорблять человека?! Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором (которого- увы- многим здесь так не хватает!)..и часто получаю для себя неожиданно совершенно новую интересную информацию. Причём, заметьте, заимствованную не у "толкователей", как это здесь принято, а из собственного опыта, знаний..Уж в образованности Вы ему, надеюсь, не откажете.. Я считаю, что такое ЗЛОБНОЕ выступление не достойно Вас..Извините за резкость.
С уважением, Стефан
NEW 12.10.15 23:07
Спасибо за приведенную цитату. Прочитав её, я специально проконсультировался со знакомым реаниматологом и прочитал достаточно большое кол-во трудов по вопросу: Мог ли Христос быть живым после снятия с креста? Мне кажется, что лучшим доказательством подобной возможности служат результаты янализа Туринской плащаницы. Ниже я привожу выдержку из статьи, которая показалась мне достаточно убедительной.
Что касается таких "доказательств", как пустая гробница, многочисленнные явления воскресшего Христа , в том числе, и то, как он дважды подкреплялся печёной рыбой и его раны можно было потрогать пальцами...и т.п. - об этом очень много писалось и я не буду повтпряться...
"Существуют различные взгляды в отношении причин возникновения изображения на плащанице. В 1902г. Ив Делаг, профессор анатомии, заявил, что изображение Христа — результат фи-зиохимических процессов, которые происходили в то время, когда тело было обернуто плащаницей. В 1924 г. Пол Вигнон, биолог, заявил, что окраска и отпечатки были вызваны потевшим телом Иисуса, а также смесью алоэ и настойкой на масле. Некоторые придерживаются мнения, что изображение является слабым следом термического воздействия, то есть выжжено. Научные испытания показали, что следы ран образованы скорее кровью, чем красителем, так как эти налеты содержат надлежащую пропорцию железа, подтверждающую присутствие крови
Согласно иудейскому ритуалу, перед похоронами мертвое тело обмывается. В случае с Иисусом нет никаких свидетельств о том, что его тело обмывалось. Вместо этого евангелия указывают, что Иосиф из Аримафеи, Никодим и другие втирали мазь в его тело. Если бы он был мертв, они бы обмывали труп.
В книге Курта Верны «Иисус не умер на кресте» приводится научное доказательство того факта, что сердце Иисуса все еще билось после того, как его тело сняли с креста. Когда Иисус был завернут в плащаницу, кровь продолжала течь из многих ран на его теле. Его аргумент заключается в том, что мертвые тела перестают кровоточить. Курт Берна полагает, что Иисус остался в живых после распятия на кресте, и считает Туринскую плащаницу неопровержимым доказательством этого.
Неопровержимо доказано, что Иисус Христос был уложен в гробницу в этой плащанице после распятия на кресте и снятия тернового венца. С помощью проведенных к нынешнему времени проверок установлено, что тело распятого человека было обернуто этой тканью и не трогалось в течение некоторого времени.
С медицинской точки зрения было доказано, что тело, которое лежало в плащанице, не было мертвым, поскольку сердце тогда все еще билось. Следы текшей крови, их положение и характер создают неопровержимое научное доказательство, что так называемая казнь не была юридически завершенной. Это открытие подразумевает, что существующие и прошлые поучения христианства являются некорректными.
в ответ beatus 11.10.15 17:43
В ответ на:
затем сказали, что он воскрес из мертвых. Наверное, это самая древняя из скептических гипотез (Мф.28:12-15)
затем сказали, что он воскрес из мертвых. Наверное, это самая древняя из скептических гипотез (Мф.28:12-15)
В ответ на:
При распятии количество жидкости в перикарде могло резко возрасти
При распятии количество жидкости в перикарде могло резко возрасти
Спасибо за приведенную цитату. Прочитав её, я специально проконсультировался со знакомым реаниматологом и прочитал достаточно большое кол-во трудов по вопросу: Мог ли Христос быть живым после снятия с креста? Мне кажется, что лучшим доказательством подобной возможности служат результаты янализа Туринской плащаницы. Ниже я привожу выдержку из статьи, которая показалась мне достаточно убедительной.
Что касается таких "доказательств", как пустая гробница, многочисленнные явления воскресшего Христа , в том числе, и то, как он дважды подкреплялся печёной рыбой и его раны можно было потрогать пальцами...и т.п. - об этом очень много писалось и я не буду повтпряться...
"Существуют различные взгляды в отношении причин возникновения изображения на плащанице. В 1902г. Ив Делаг, профессор анатомии, заявил, что изображение Христа — результат фи-зиохимических процессов, которые происходили в то время, когда тело было обернуто плащаницей. В 1924 г. Пол Вигнон, биолог, заявил, что окраска и отпечатки были вызваны потевшим телом Иисуса, а также смесью алоэ и настойкой на масле. Некоторые придерживаются мнения, что изображение является слабым следом термического воздействия, то есть выжжено. Научные испытания показали, что следы ран образованы скорее кровью, чем красителем, так как эти налеты содержат надлежащую пропорцию железа, подтверждающую присутствие крови
Согласно иудейскому ритуалу, перед похоронами мертвое тело обмывается. В случае с Иисусом нет никаких свидетельств о том, что его тело обмывалось. Вместо этого евангелия указывают, что Иосиф из Аримафеи, Никодим и другие втирали мазь в его тело. Если бы он был мертв, они бы обмывали труп.
В книге Курта Верны «Иисус не умер на кресте» приводится научное доказательство того факта, что сердце Иисуса все еще билось после того, как его тело сняли с креста. Когда Иисус был завернут в плащаницу, кровь продолжала течь из многих ран на его теле. Его аргумент заключается в том, что мертвые тела перестают кровоточить. Курт Берна полагает, что Иисус остался в живых после распятия на кресте, и считает Туринскую плащаницу неопровержимым доказательством этого.
Неопровержимо доказано, что Иисус Христос был уложен в гробницу в этой плащанице после распятия на кресте и снятия тернового венца. С помощью проведенных к нынешнему времени проверок установлено, что тело распятого человека было обернуто этой тканью и не трогалось в течение некоторого времени.
С медицинской точки зрения было доказано, что тело, которое лежало в плащанице, не было мертвым, поскольку сердце тогда все еще билось. Следы текшей крови, их положение и характер создают неопровержимое научное доказательство, что так называемая казнь не была юридически завершенной. Это открытие подразумевает, что существующие и прошлые поучения христианства являются некорректными.
NEW 12.10.15 23:08
(папа римский Иоанн ХХИИИ выпустил прокламацию, опубликованную 2 июля в газете «Оссерваторе Романо» под заголовком «Полная сальвация тела Иисуса Христа». В ней он сделал заявление о том, что полная «сальвация» (спасение) человеческой расы осуществилась через кровь Иисуса и что с этой точки зрения факт его смерти не является существенным. Это заявление в корне отличалось от предшествующего догмата церкви и соответствующего утверждения апостола Павла. Несомненно, что церковь решилась на этот чрезвычайно радикальный шаг благодаря исследованиям ученых, подобных Курту Берне, и опасениям, что с развитием научно-технического прогресса будет неопровержимо доказано, что в плащаницу было завернуто живое тело Иисуса (а Ватикан по-видимому всегда знал, что это было именно так). Это открытие угрожало свести на нет один из самых главных (если не самый главный)
догматов христианской церкви. Примечательно, что в 1992 г. церковь была вынуждена избавиться от другого анахронизма из числа своих догматов. Ватикан официально признал, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля вращается вокруг Солнца, в связи с чем Ватиканом был официально реабилитирован Галилео Галилей, обвиненный в ереси из-за его утверждения о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Наступление космической эры и соответствующий рост интереса людей к вопросам мироздания сделали недопустимым наличие подобного нелепого и полностью устаревшего догмата церкви..)
Весь этот связанный с «кровью и водой» вопрос стал не только спорным, но и сенсационным. Я изучал, наряду с другими материалами, отчет, подготовленный доктором Примроузом из Королевского общества г. Эдинбурга, Шотландия.
В случае с Христом жизненные процессы были подавлены до такого низкого уровня, что даже активное дыхание не было тем метаболическим процессом, который преобладал после коллапса. В действительности дыхание не было недостаточным (что кажется очевидным при отсутствии дыхательных движений), поскольку достаточное дыхание осуществлялось за счет биения сердца рядом с легкими, которые в значительной степени окружают его. В этой связи у нас имеется практический опыт в анестезии. Дыхательный мешок обычного аппарата искусственного дыхания при таких условиях будет находиться в движении, в то время как грудь и диафрагма будут оставаться практически неподвижными. Наряду со слабым дыханием в случае Христа необходимо рассмотреть вопрос о количестве циркулирующей крови, которое могло снизиться вследствие потери большого количества-жидкости при кровотечении в брюшной полости. Поскольку не имелось никакого серьезного кровотечения, и поскольку столь небольшое количество кислорода использовалось для поддержания самого низкого уровня метаболизма (обмена веществ), более активное дыхание физиологически не требовалось. Исключительно благодаря этому замедлению физиологических процессов не было никаких признаков дыхания, которые могли бы выдать проводившим распятие на кресте солдатам тот факт, что жизнь все еще не покинула тело Христа даже после двух часов коллапса.
Самая последняя экспертиза была проведена в октябре 1988 г. архиепископом Турина кардиналом Анастасио Баллестреро. Он заявил, что результаты радиоуглеродного анализа показывают, что возраст этого полотна не превышает 728 лет. Во-первых, эта датировка кажется надуманной, ибо невозможно указать точный год, используя эту методику, — можно указать только диапазон лет. Во-вторых, экспертиза была выполнена под руководством исключительно профессора Луиджи Гонелла, научного советника церкви, чье участие не может расцениваться как беспристрастное. В-третьих, исследовательская команда не выполнила экспертизы следов цветочной пыльцы, мазей и частицпыли на плащанице. Экспертиза не была полной. (В книге Холгера Керстена «Иисус жил в Индии» приводится доказательство того, что на эту экспертизу Ватиканом были заведомо отправлены образцы другой плащаницы — ризы св. Лоуис д Анёу в Южной Франции, которая хранилась там с 1296г. Через какое-то время после окончания исследований их руководитель — д-р Майкл Тайт — получил анонимное пожертвование «от друзей и спонсоров» для нового института в размере миллиона фунта стерлингов, причем ирония этого события заключается в том, что он получил эти деньги в. страстную пятницу. В то же самое время кардинал Баллестреро неожиданно ушел в отставку вскоре после публикации результатов исследований. Подтасовка Ватиканом фактов, связанных с Туринской плащаницей, имела своей целью выдать ее за средневековую подделку и, тем самым, положить конец всем дискуссиям о том, остался ли Иисус в живых после распятия на кресте, —дискуссиям, которые сотрясали самые основы христианской церкви. —
Весь этот связанный с «кровью и водой» вопрос стал не только спорным, но и сенсационным. Я изучал, наряду с другими материалами, отчет, подготовленный доктором Примроузом из Королевского общества г. Эдинбурга, Шотландия.
В случае с Христом жизненные процессы были подавлены до такого низкого уровня, что даже активное дыхание не было тем метаболическим процессом, который преобладал после коллапса. В действительности дыхание не было недостаточным (что кажется очевидным при отсутствии дыхательных движений), поскольку достаточное дыхание осуществлялось за счет биения сердца рядом с легкими, которые в значительной степени окружают его. В этой связи у нас имеется практический опыт в анестезии. Дыхательный мешок обычного аппарата искусственного дыхания при таких условиях будет находиться в движении, в то время как грудь и диафрагма будут оставаться практически неподвижными. Наряду со слабым дыханием в случае Христа необходимо рассмотреть вопрос о количестве циркулирующей крови, которое могло снизиться вследствие потери большого количества-жидкости при кровотечении в брюшной полости. Поскольку не имелось никакого серьезного кровотечения, и поскольку столь небольшое количество кислорода использовалось для поддержания самого низкого уровня метаболизма (обмена веществ), более активное дыхание физиологически не требовалось. Исключительно благодаря этому замедлению физиологических процессов не было никаких признаков дыхания, которые могли бы выдать проводившим распятие на кресте солдатам тот факт, что жизнь все еще не покинула тело Христа даже после двух часов коллапса.
Самая последняя экспертиза была проведена в октябре 1988 г. архиепископом Турина кардиналом Анастасио Баллестреро. Он заявил, что результаты радиоуглеродного анализа показывают, что возраст этого полотна не превышает 728 лет. Во-первых, эта датировка кажется надуманной, ибо невозможно указать точный год, используя эту методику, — можно указать только диапазон лет. Во-вторых, экспертиза была выполнена под руководством исключительно профессора Луиджи Гонелла, научного советника церкви, чье участие не может расцениваться как беспристрастное. В-третьих, исследовательская команда не выполнила экспертизы следов цветочной пыльцы, мазей и частицпыли на плащанице. Экспертиза не была полной. (В книге Холгера Керстена «Иисус жил в Индии» приводится доказательство того, что на эту экспертизу Ватиканом были заведомо отправлены образцы другой плащаницы — ризы св. Лоуис д Анёу в Южной Франции, которая хранилась там с 1296г. Через какое-то время после окончания исследований их руководитель — д-р Майкл Тайт — получил анонимное пожертвование «от друзей и спонсоров» для нового института в размере миллиона фунта стерлингов, причем ирония этого события заключается в том, что он получил эти деньги в. страстную пятницу. В то же самое время кардинал Баллестреро неожиданно ушел в отставку вскоре после публикации результатов исследований. Подтасовка Ватиканом фактов, связанных с Туринской плащаницей, имела своей целью выдать ее за средневековую подделку и, тем самым, положить конец всем дискуссиям о том, остался ли Иисус в живых после распятия на кресте, —дискуссиям, которые сотрясали самые основы христианской церкви. —
NEW 12.10.15 23:12
Вы адресата перепутали.
Яд и желч не у меня.
У меня просто сожаление, что Творец одарил этого человека многим, а он его применил для Его осмеяния.
Вы просмотрите, как он, по вашему выражению, ядовито и желчно осмеивает и Слово Его, и тех, кто это Слово принял.
И ведь нападает то он на слабых.
Поэтому считаю Ваше возмущение не по адресу.
Это Ваше право выбирать и читать те посты, что Вам нравятся.
Я поступаю также.
Но если Вы заметили, то я не критикую то, что для другого важно.
Хотя не всегда с этим соглашаюсь.
Я могу посоветовать и только.
Но если человек остается при своем мнении, то я просто ухожу в сторону.
Ну а насчет юмора
, то это скорей похоже на фиглярство.
Еще раз говорю, что на этом форуме Яаков самый эрудированный человек.
Но к сожалению, он сам себя загнал в самолюбование.
И это было бы не так страшно, если бы он так не превозносился над другими.
Помните древнюю легенду о нарциссе.
И финал этой легенды.
В ответ на:
Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи?
Откуда у Вас, мессианского еврея (я правильно понял?) столько яду, желчи?
Вы адресата перепутали.
Яд и желч не у меня.
У меня просто сожаление, что Творец одарил этого человека многим, а он его применил для Его осмеяния.
Вы просмотрите, как он, по вашему выражению, ядовито и желчно осмеивает и Слово Его, и тех, кто это Слово принял.
И ведь нападает то он на слабых.
Поэтому считаю Ваше возмущение не по адресу.
В ответ на:
Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором
Я, например, всегда жду новых постов Джонсона., пусть иногда колючих и едких, но всегда с большим юмором
Это Ваше право выбирать и читать те посты, что Вам нравятся.
Я поступаю также.
Но если Вы заметили, то я не критикую то, что для другого важно.
Хотя не всегда с этим соглашаюсь.
Я могу посоветовать и только.
Но если человек остается при своем мнении, то я просто ухожу в сторону.
Ну а насчет юмора

Еще раз говорю, что на этом форуме Яаков самый эрудированный человек.
Но к сожалению, он сам себя загнал в самолюбование.
И это было бы не так страшно, если бы он так не превозносился над другими.
Помните древнюю легенду о нарциссе.
И финал этой легенды.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!