Насколько реально найти работу программистом, с не-профильным ВО в Германии?
Доброго времени суток.
Не совсем уверен, что задаю вопрос в правильную ветку, но интересует в первую очередь мнение людей, работающих в сфере разработки ПО в Германии.
Размышляю над попыткой переезда в Германию, и очень волнует вопрос - насколько реально найти работу разработчиком, не имея ВО по специальности, т.к. как часто бывает на просторах постсовка - ВО одно, а специальность и опыт работы в итоге совсем другие.
Интересует, насколько местные конторы заморачиваются по поводу наличия у программера соответствующей корочки Computer Science и т.д. У нас в Украине, например (как собственно и в РФ и в Беларуси), корочка мало кого интересует, собеседование прошел, тестовое задание осилил - велкам на испытательный срок, тем более, что рынок забит крупными софтверными аутсорсерами. В Германии же, насколько я успел понять - ситуация совсем иная.
О себе, в целом middle Python/PHP, средний разговорный и нормальный технический английский, опыт работы, как в местных, так и в американских аутсорсерах с офисами разработки в Украине.
Заранее спасибо за ответы.
Англия? Ирландия?
А почему - Германия?
В Германию есть возможность.
Плюс друзья там, уехавшие ранее.
в целом middle Python/PHP
-----
По мне - мало. Но у меня запросы завышенные...
Ну такой миддл, 4 года опыта в веб, до этого 5 лет десктопа на .NET
Но допускаю, что вследствие не аутсорсоориентированности, субъективные технические требования к разработчикам в Германии повыше, чем в странах СНГ?
4 года опыта в веб, до этого 5 лет десктопа на .NET
-----
Это - плохо.
Не опытом, как таковым, его Я оценить пока не могу, а разрывом в технологиях.
На западе любят когда чел продолжает совершенствоваться.
Для них переход с .НЕТ на ПХП вызывает вопрос - почему бросил и почему перешел?
Ответ типа - другой работы не было - не устраивает, будут считать что в активе только ПХП.
Об работе на ПХП - не знаю.
В Ирландии Я таких предложений не вижу.
Есть Жаба, Есть .НЕТ. Другое - редкo.
Для них переход с .НЕТ на ПХП вызывает вопрос - почему бросил и почему перешел?
Ну тут есть простой ответ - к середине 2000-х большинство корпоративного десктопного софта либо умерло, либо перекочевало в веб. Странный вопрос, учитывая, что тенденция была общемировая, по крайней мере сужу по US.
Ну и опять же, больше интересует Германия, а не милая Вашему сердцу Ирландия :)
И больше Python, т.к. в нем скорее middle to senior, Php скорее, как второй язык.
P.S. Также был бы благодарен за общую характеристику рынка тут, есть ли вообще аутсорс, как таковой, или только продуктовые компании, в целом на что похож рынок разработки софта в Германии, в сравнении с нынешней Украиной, например
Идете на indeed.de (например) и вводите в окошко php. Листаете. Спрос, насколько я знаю, на php имеется. Сам не в теме, но есть один знакомый, которого очень ценят как специалиста по magento (кажется так называется, это что-то вроде движка для и-коммерс на пхп). Python тоже востребован, но редко в одиночку. Вы на сайте, который я Вам привел, задайте в окошко "was" такое: (php or python). А в соседнее - ничего. И нажмите ентер.
В целом в Германии смотрят на специальность диплома, это факт.
Однако в южных землях (BW + BY) острая нехватка спецов, поэтому берут умных и с опытом, даже если образование не подходит.
Я по специальности инженеГр аудио-видео, ВО российское. Работаю как сениор дев уже 5+ лет, зарабатываю много, работодатель доволен результатами. Начинал с телекома, сейчас в автомобильной отрасли. Но не на игрушках типа PHP пишу, а на плюсах и шарпе.
Если голова на плечах и опыт имеется, то все шансы есть.
Странный вопрос, учитывая, что тенденция была общемировая
-----
Вопрос - не странный, вопрос - не понятый.
Вопрос был - почему с .Нет на ПХП, а не на АСП.НЕТ?
в сравнении с нынешней Украиной
-----
А как это сравнивать? Я в хохляндии не был лет 20-ть... и никогда не искал там работу.
Вообще то размышлять и нечего - нефиг что там делать. Чем раньше свалите тем лучше. Хотя не стоит думать, что попадете в рай, просто одни проблемы заменятся другими.
Вопрос конечно по какой линии? Если через работу, то с PHP будет проблематично, думаю. PHP сразу отметает "железо", остаются только успешные софтверные фирмы продающие свой Веб продукт.
Их конечно немало, только вот согласится ли кто мудохаться с визой не зная человека. Хорошо бы вначале найти подходящую удалёнку от немецкой фирмы.
И проверьте свой диплом
http://anabin.kmk.org/anabin.html
для получения визы лучше если диплом "признают".
И немецкий учить усиленными темпами.
Интересует, насколько местные конторы заморачиваются по поводу наличия у программера соответствующей корочки
разный есть народ, но больше всего интересует опыт работы, что делали, какой есть потенциал.
Если направление "технического" диплома совпадает с направлением работы фирмы, то это будет скорее плюс чем минус.
Вопрос был - почему с .Нет на ПХП, а не на АСП.НЕТ?
Ну речь идет о середине 2000-х, asp.net mvc тогда не было, а webforms оказался на практике ночным кошмаром пациента психбольницы (не хочу никого обидеть), поэтому php оказался разумной на тот момент альтернативой.
Вопрос конечно по какой линии?
Возможность есть по ЕИ. А вот о целесообразности размышляю, т.к. тут есть и норм работа и зп выше среднего и опыт в трендовых тут технологиях, но нет дальнейших перспектив по возрасту и в аспекте будущего детей.
А вот о целесообразности размышляю
Однозначного ответа конечно не будет ни у кого. Многое еще и от возраста зависит. Хотя дети будут благодарны в любом случае.
Вначале конечно будет не просто, но вполне сносно. А если соображалка работает, то будет и работа нормальная и зп выше среднего.
По линии ЕИ и ПП я бы вообще не думал, все курсы обычно оплачивают, квартиру тоже, на поесть также хватит.
За 15 то лет наверняка есть своя ПХП система. Может тут ее и продавать. Да можно и просто подольше подумать, не зря же Малая Арнаутская стала известной.
речь идет о середине 2000-х
миддл, 4 года опыта в веб
------
Т.е. из 12-ти лет работал всего 4 года?
Ты не смотри что Я озвучиваю неудобные вопросы - тебе такие же будут задавать хрюши и то если выберут твое резюме... А что бы выбрали - там должно быть что-то, что их заинтересует. Перед текущей работой искал работу лет 6-ть... профильное образование, опыт, отзывы, правильное резюме... 6-ть лет поисков...
Мне сейчас подбирают напарника. Резюме приходят такие, что хоть стой, хоть падай. Вот и приходится смотреть что написано и оценивать... Где-то в топиках описывал - либо - ничего, либо - менеджер, либо - "зубр", но работает по месяцу-полтора... потом, видимо, выгоняют.
Ну не все так тупо )) С 5-7-года стало ясно, что проекту 3,14здец ,расширение бизнеса требует поспевать за технологиями. Переход к веб и php/python произошел не сразу, а окончательно только к 11-12 году.
>>> Резюме приходят такие, что хоть стой, хоть падай. Вот и приходится смотреть что написано и оценивать... Где-то в топиках описывал - либо - ничего, либо - менеджер, либо - "зубр", но работает по месяцу-полтора... потом, видимо, выгоняют.
Я вот, честно говоря не пойму. Я провел в своё время тонну технических собеседований. Ну почитал CV, ну поговорил лично, ну задал пару тех. вопросов, дал тестовое задание - в чем проблема оценить уровень кандидата? Справился, ок, обосрался - не ок )))) резюме ниочем.
Лучший программист, с которым я работал, за всю свою жизнь, был по образованию хирург и резюме там было "обнять и плакать" :))))
Вообще тут ещё от размера конторы зависит. Маленькие фирмочки обычно приглашают быстро и только один раз, после беседы сразу говорят результат: берут или нет. Большие концерны будут мурыжить сначала по мейлу, потом по скайпу, потом два раза к ним съездишь, выполнишь тестовое задание, и только потом тебе радостно сообщат, что ты их не устраиваешь 
Просто большим эйчарням надо выделенные бюджеты осваивать, а у мелких денег впритык.
Ну не все так тупо
-----
На деле все еще более тупо.
Мягко говоря, по заявке будет составлен список ключевых слов и их будут искать в твоем резюме.
Это в первую очередь.
Во вторую - посмотрят даты - все последовательно, без перерывов и частых изменений.
В третью, если хрюша квалифицированный, оценят наличие развития за последние 3-5 лет и наличие перспективы.
Несовпадение с требованиями на любом этапе - резюме идет в корзину.
Все это, как тебе уже написали - за минуту - им платят не за поиск, а за найденного и принятого - чем больше просеет - тем больше шансов заработать.
в чем проблема оценить уровень кандидата?
-----
Насколько правильно ты ответишь о переходе с .НЕТ на ПХП? особенно, если вопросы тебе зададут на немецком и отвечать надо будет на немецком? Какова будет оценка тебя как кандидата после твоих ответов? Теперь переоцени с той позиции, что оценкой будет заниматься хрюша - лицо не имеющее представления об ИТ, об ситуации в хохляндии, об квалификации выпускника не немецкого ВУЗа?
резюме там было "обнять и плакать"
-----
Он нашел работу в западном ИТ?
потом два раза к ним съездишь
-----
Два? А 11 не хочешь?
Склоняли меня недавно пройти собеседование в ОООООЧЕНЬ крупной конторе...
На вопрос - сколько раз надо будет приезжать на беседы ответили - 11-ть.
После чего услышали нечто странное для них - у меня такое правило сокращения потерь - больше трех раз не прохожу... и два раза в прошлом в вашей конторе уже беседовали...
и только потом тебе радостно сообщат
-----
У немцев хорошо - сообщают... обычно... Американцы и ирландцы - забывают...
До смешного доходит - звонит хаха. Говорит - есть вакансия точно по твоему профилю и требованиям... дальше идет обсуждение... все устраивает... наконец выясняется где именно вакансия... после чего следует немая сцена - вы знаете, Я там написал тестовую задачку и до сих пор не получил ее анализа, оговоренного до написания. Увы, пока не получу - не буду рассматривать другие предложения от компании. - Когда был тест? - 2.5-3 года назад. - Ну это было давно. - Да, но это не важно... - Если Я получу для вас ваши результаты? - Тогда Я, возможно. подумаю над их следующим предложением.
Результаты мне потом прислали...
В целом hr везде такие - они зачастую крайне далеки от понимания предметной области в которую ищут специалиста.
А в остальном - я как бы и не ожидаю что в Германии вот так прямо ждут и ценят СНГ-шных кодеров с непонятным ВО )))
Насколько правильно ты ответишь о переходе с .НЕТ на ПХП? особенно, если вопросы тебе зададут на немецком и отвечать надо будет на немецком?
Да, я уже понял разницу. Тут сейчас - наоборот, зоопарк технологий в опыте скорее плюс, а в западных конторах - повод прямо расследование проводить :)))
Ну и видимо подход к разработке иной. Я как-то привык, что под задачу подбирается и технология, а не наоборот. И никого тут это не пугает, а скорее наоборот поощряется, т.к. говорит о стремлению разработчика к развитию.
Он нашел работу в западном ИТ?
Насколько я знаю нет, но и не пытался пока. Работает себе в украинском офисе американской конторы senior dev/tech lead. Ну и в нынешней Украине такого навалом, т.к. спрос на рынке на разработчиков сильно превышает предложение, в отличие, как я уже понял от Германии.