http://www.partner-inform.de/news.php?ids=2550_119__48
Об отмене права еврейских иммигрантов на двойное гражданство
В редакцию обратились несколько читателей, проживающих в Германии со статусом еврейских иммигрантов, с жалобой на то, что при подаче документов на немецкое гражданство чиновники иммиграционных служб отказывают им в сохранении прежнего российского, украинского, белорусского и т.д. подданства, хотя ранее такая возможность еврейским иммигрантам предоставлялась. Они просят разъяснить, на чем основаны подобные действия и не противоречат ли они закону.
К сожалению, уважаемые читатели, сотрудники ведомств действуют в соответствии с Законом о гражданстве √ Staatsangehörigkeitsgesetz. Из текста данного закона в настоящее время исключена запись о праве еврейских иммигрантов на двойное гражданство (╖ 12 Abs.1 Nr.6 StAG).
Закон в новой редакции был принят в середине июня сего года. Однако некоторые из внесенных в него изменений, и в том числе положение об отмене двойного гражданства для еврейских иммигрантов, по воле законодателя начали действовать раньше, 30 марта с.г., с момента передачи проекта закона на рассмотрение в бундестаг (╖ 40c StAG).
Это означает, что по новым правилам будут обрабатываться не только вновь подаваемые заявления, но и документы, уже находящиеся на рассмотрении в ведомствах и поступившие к ним после 30 марта. Их владельцы уже не смогут воспользоваться правом сохранить прежнее гражданство при получении немецкого.
Таким образом, мы вынуждены констатировать, что действия сотрудников служб обоснованны и не противоречат закону. Шансы на получение двойного гражданства остаются у иммигрантов преклонного возраста, а также людей, страдающих тяжелыми заболеваниями и инвалидов. Для этого им нужно доказать, что выполнение процедуры выхода из прежнего гражданства представляет для них непосильную задачу (╖ 12 Abs.1 Nr. 4 StAG).
Мой вопрос такой: Кто уже прош╦л через эту процедуру лишения гражданства?

сколько времени по вашему длится процедура отказа от гр-ва ?

В этом вопросе для меня нет известных вещей, кроме ссылки из "Партнёра.2

тогда подскажу. после получения zusicherung - которое длится минимум полгода а чаще год надо начинать процедуру отказа - длится она ещ╦ не меньше года
как думаете сколько человек подавших документы после 30 марта этого года успели пройти процедуры длащиеся около 2 лет?

как правильно заметили в предыдущей ветви, ни одному заявителю, подавших документы вплоть до сегодняшнего дня не могли выдать Zusicherung (в любом случае тем из них, кто прожил более 8 лет в Германии). первые такие Zusicherung могут начать выдавать только завтра...

ув. терк,
в соседней ветви http://foren.germany.ru/other/f/8785588.html, я Вам уже сообщил, что вопрос о процедуре "лишения" (правильно: "отказа от") гражданства Вам следует задать в форуме "Консульские вопросы", с указанием своего гражданства и без указания на изменившиеся требования немецкого законодательства, поскольку выход из гражданства определяется исключительно законодательсвом страны гражданства и никак не зависит от конкретного правового статуса в Германии.

совершенно безграмотная статья... впрочем, учитывая дату ее выхода в свет, вряд ли она ухудшила положение "нескольких читателей"...

/совершенно безграмотная статья... впрочем, учитывая дату ее выхода в свет, вряд ли она ухудшила положение "нескольких читателей".../
Совершенно верно ! Вообще от подобного "надежного источника" как журнал "Партнер" (впрочем, как и от большинства русскоязычных изданий Германии) ожидать граммотных комментариев, советов или ответов на вопросы крайне наивно .

ну с Вашей-то точки зрения, еврейским иммигрантам и после вступления закона в силу не надо будет отказываться от прежнего гражданства для получения немецкого... или Вы по ходу дела прислушались к голосу разума?...

/ну с Вашей-то точки зрения, еврейским иммигрантам и после вступления закона в силу не надо будет отказываться от прежнего гражданства для получения немецкого... или Вы по ходу дела прислушались к голосу разума?... /
Моя точка зрения не изменилась ни на один пункт, но, в отличие от вас и журнала "Партнер" я никогда ничего не утвеждал категорочно, постоянно подчеркивая, что это исключительно моя точка зрения (ее обоснование - эта отдельная тема). Если вы помните, я предложил дождаться не только вступления в силу закона, но и появления новых Verwaltungsvorschriften к измененной редакции StaG, равно как и комментариев профессиональных юристов. Также я не исключаю того, что в недалеком будущем могут появится и судебные решения по этому поводу.
Если же говорить о действиях чиновников, то их точка зрения на изменения StaG понятна и предсказуема: отказываться от прежнего гражданства и точка, причем ничего удивительного в этом нет.Но, как я уже говорил, мы дождались только лишь первого акта представления. Осталось дождаться продолжения пьесы и ее финальной сцены.
Так что все идет по плану - закон принят и вступил в силу, теперь дело за юристами, адвокатами и судьями. Так что нужно запастись терпением и спокойно ждать новостей (только не из русскоязычной прессы). Что я и намерен делать, тем более, что ни у меня, ни у моих родственников вновь возникшей проблемы не существует, а меня лично все это интересует исключительно с позиции стороннего наблюдателя. Надеюсь, что и у вас лично нет с этим никаких проблем.

и какой характер на Ваш взгляд будут носить эти решения? или здесь Вы тоже не хотите быть категоричным?

в наших предыдущих дискуссиях Вы как-то скромно умалчивали о том, что в интерпретации (будущего) закона чиновниками у Вас сомнений нет...

можно спросить как Вы себе представляете финальную сцену?

лично у меня - нет.

/и какой характер на Ваш взгляд будут носить эти решения? или здесь Вы тоже не хотите быть категоричным?/
На мой взгляд, решение суда может быть как положительным так и отрицательным для бывших "конти". Основания надеятся на то, что в отношение бывших "конти" все-таки могут быть оставлены прежние правила получения немецкого гражданства в части, предусматривающнй отказ от гражданства прежнего у меня лично есть, но,естественно, за судебные органы я ничего решать не берусь, поскольку не настолько самонадеян. Кроме того, должен найтись хотя бы один человек, который обратиться в суд вместо того, чтобы просто подчиниться требованию чиновника. Возможно, что таковых не найдется вообще, ибо известно, что "наш люд" смелый только на словах, а как дело доходит до отстаивания своих интересов в суде - все, приехали...
/в наших предыдущих дискуссиях Вы как-то скромно умалчивали о том, что в интерпретации (будущего) закона чиновниками у Вас сомнений нет... /
Здесь вы явно передеогиваете факты. Я всегда оспаривал не возможные действие рядовых чиновников,которые итак несложно было предугадать а лишь настаивал на необходимости того, чтобы дождаться официальных комментариев, а еще лучше, инструкций по применению новой редакции закона о гражданства. Поскольку последние для рядового чиновника имеет куда более высокий вес, чем даже закон, в котором по уровню своей компетенеции они, собственно говоря, не особенно обязаны разбираться из-за отсутствия юридического обазования. Вот служебная инструкция - это святое для них. Я даже не исключаю того (но это лишь мое предположение,не более), что до появления новых Verwaltungsvorschriften рассмотрение заявлений, поданных после 30 марта, но по которым еще не принято решения будет намеренно затягиваться до появления вышеупомянутой инструкции.
/можно спросить как Вы себе представляете финальную сцену?/
Конечно можно ! Для меня финальной сценой станет судебное решение по данному вопросу, которое либо будет положительным, либо окончательно отрицательным. Зачем изобретать велосипед, когда мы живем в правовом государстве ?
/лично у меня - нет./
Вот и прекрасно ! Это означает, что ни мне, ни вам не придется самим искать правды в этом деле. Достаточно будет дождаться момента, пока это сделают другие. Если таковые вообще найдутся, конечно...

почему Вы думаете, что такой инструкции (или таких инструкций) нет? я напротив убежден, что она (они) уже есть и в большинстве мест уже - на столе чиновников...

судебное решение какой инстанции?

/почему Вы думаете, что такой инструкции (или таких инструкций) нет? я напротив убежден, что она (они) уже есть и в большинстве мест уже - на столе чиновников.../
О существование новых Verwaltungsvorschriften к новой редакции StaG мне лично пока не известно. По крайней мере, ни одной ссылки на них я не знаю. Может быть вы подскажите ?
В любом случае пока все это гадание на кофейной гуще - есть уже инструкции, нет еще инструкций. Только непосредственное знакомство с этим документом (в любой форме - бумажной или электронной, без разницы) может дать пищу для дальнейшего рассуждения на эту тему.
/судебное решение какой инстанции?/
Для начала достаточно будет дождаться любого решения по данному вопросу низшей судебной инстанции. А там видно будет.

инструкции не обязаны называться "Verwaltungsvorschriften"... что касается например Саксонии, то соответствующие инструкции уже выпущены... не подлежащие опубликованию в печати...

у Вас вроде уже есть опыт обращения в министерства с просьбой дать разъяснения по поводу внутренних инструкций... дождались ли ответа?

ну что ж, начинаем ждать... и в ожидании ориентироваться на практику...

/у Вас вроде уже есть опыт обращения в министерства с просьбой дать разъяснения по поводу внутренних инструкций... дождались ли ответа?/
Мой тогдашний вопрос в KVR München носил исключительно познавательный характер, но меня лично никаким боком не касался. Кроме того, он был послан в форме E-Mail, правда, специально предназначенной для подобных запросов. Поэтому требовать в таком случае обязательного ответа было бы с моей стороны наивно . Но если бы меня это касалось бы лично - будьте уверены, ответ на свой вопрос обязательно получил бы. Отрицательный или положительный - это уже другое дело.
/инструкции не обязаны называться "Verwaltungsvorschriften"... что касается например Саксонии, то соответствующие инструкции уже выпущены... не подлежащие опубликованию в печати... /
Мне, в общем-то, достаточно безразличны земельные инструкции (даже если бы они "подлежали опубликованию в печати"), меня интересуют именно инструкции федерального уровня, поскольку StaG- закон федеральный и потому толкование должно быть единым по всей Германии (за исключением только того, если обратное специально не оговорено либо в тексте закона, либо в Verwaltungsvorschriften)) . Даже в отношение нашего давнего спора по поводу того, что в Баден-Вюртенберге федеральный StaG по поводу предоставления гражданства после 6-ти лет пребывания тогдашних "конти" в стране якобы трактовался иначе не получил ни одного документального (письменного) подтверждения, кроме как "я слышал, мне сказали, от меня потребовали устно и т.д.". По крайней мере ни одна из "жертв" так и не потрудилась опубликовать на этом форуме пиьсменное (подчеркиваю - письменное !) требование чиновника об отказе от прежнего гражданства со стороны "конти" при получение гражданства по ╖8 StaG. .

задумайтесь на досуге о том факте, что закон о гражданстве существует с 1914 г., а федеральная инструкция по его исполнению (в тогдашней редакции закона) была выпущена в 2000г. возможно тогда Вы не будете так пренебрежительно относится к земельным инструкциям, которые устанавливали исполнение закона 85 лет до принятия StAR-VwV, и устанавливают до сих пор в частях не охваченной этой инструкцией (включая изменения закона по сравнению с действовавшим на момент ее издания)...

то, что никто не потрудился "опубликовать на этом форуме пиьсменное требование чиновника", не означает, что такого требования не было. а если Вы сомневаетесь в том, что земельная инструкция в Баден-Вюртенберге содержала и содержит такое требование, советую почитать вполне официальный документ: http://www.landtag-bw.de/WP13/Drucksachen/2000/13_2696_d.pdf. в частности (5. Petition 13/2873 betr. Einbürgerung):
Bei der pflichtgemäßen Ermessensausübung ist jedoch auch der Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit zu beachten.
Mehrstaatigkeit stellt bei einer Ermessenseinbürgerung grundsätzlich ein Einbürgerungshindernis dar.
так же вам наверно небезынтересно узнать, откуда же чиновники BW выводят (поддерживаемую земельными властями) позицию по этому поводу:
Die Verwaltungsvorschrift des Innenministeriums Baden-Württemberg zum Staatsangehörigkeitsrecht (BW-StAR-VwV) vom 5. Januar 2001 legt allgemeine Grundsätze für die Ermessensausübung fest. Danach ist der Grundsatz der Vermeidung von Mehrstaatigkeit bei der Ermessensausübung zu beachten (Nr. 8.1.2 und 8.1.2.6 BW-StAR-VwV). Die eng umrissenen Voraussetzungen für eine ausnahmsweise Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit liegen bei der Petentin nicht vor (Nr. 8.1.2.6.3 BW-StAR-VwV).
http://www.landtag-bw.de/WP13/Drucksachen/0000/13_0069_d.pdf (19. Petition 12/8037 betr. Einbürgerung)
впрочем теперь для еврейских иммигрантов это не актуально (касается не только возможности сохранения прежнего гражданства но и возможности приобретать немецкое после 6 лет пребывания в Германии)...

Законодатели отменили для конти возможность сохранения второго гражданства ясно и однозначно.
Ни один суд не примет решения противоположного, так как суд будет ориентироваться на закон.
Единственная реальная возможность - доказать в конституционном суде противоречие нового закона конституции.
Флаг вам в руки.

/задумайтесь на досуге о том факте, что закон о гражданстве существует с 1914 г., а федеральная инструкция по его исполнению (в тогдашней редакции закона) была выпущена в 2000г. возможно тогда Вы не будете так пренебрежительно относится к земельным инструкциям, которые устанавливали исполнение закона 85 лет до принятия StAR-VwV, и устанавливают до сих пор в частях не охваченной этой инструкцией (включая изменения закона по сравнению с действовавшим на момент ее издания)... /
Дрезднер, на досуге задумайтесь о том факте, что немецкая правовая система не стоит на месте и в последние годы в ней существует однозначная и устойчивая тенденция к максимальной унификации практики применения федеральных законов. Именно потому между федеральными землями в свое время и было принято решение об издание единой инструкции по применению StaG. Также, на досуге, перечитайте еще раз Vorbermerkung к Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Staatsangehorigkeitsrecht (StAR-VwV) vom 13. Dezember 2000 :


Vorbemerkung:

Diese allgemeine Verwaltungsvorschrift dient der einheitlichen Auslegung der Tatbe-
stande und der einheitlichen Handhabung des Ermessens bei der Ausfuhrung des
Staatsangehorigkeitsgesetzes und der staatsangehorigkeitsrechtlichen Regelungen
des Auslandergesetzes. In besonders begrundeten Ausnahmefallen kann von dieser
allgemeinen Verwaltungsvorschrift abgewichen werden.
А что касается земельных инструкций, т.е.следуя вашей логике о "первородности" таковых по отношению к федеральным инструкциям, то тогда нельзя исключать возможности и того, что если новая "не подлежащая опубликованию" инструкция Саксонии однозначно трактует новые правила не в пользу бывших "конти", то в какой либо другой земле ее издателям может прийти в голову трактовать эти же правила уже в пользу бывших "конти"
/'то, что никто не потрудился "опубликовать на этом форуме пиьсменное требование чиновника", не означает, что такого требования не было. а если Вы сомневаетесь в том, что земельная инструкция в Баден-Вюртенберге содержала и содержит такое требование, советую почитать вполне официальный документ: http://www.landtag-bw.de/WP13/Drucksachen/2000/13_2696_d.pdf. в частности (Petition 13/2873 betr. Einbürgerung):/
И что же мы имеем ? Земельную инструкцию, которая противоречит инструкции федеральной, причем в данном вопросе, насколько мне известно,
решение по поводу необходимости отказа от прежнего гражданства при Einbürgerung по ╖8 никаким боком не относится к случаям, про которые вышесказано следующее: "In besonders begrundeten Ausnahmefallen kann von dieser allgemeinen Verwaltungsvorschrift abgewichen werden." Или же вы будете утверждать и сможете документально подтвердить то, что такое исключение из единого общефедерального толкования правил получения гражданства по ╖8 входит в компетенцию земель и как-то специально оговорено ? Тогда попрошу у вас ссылку на соответствующий документ.

можно быть уверенным, что такое в голову им не придет...

один раз я уже пытался Вам это растолковать... не помогло... а теперь уже и смысла не имеет...