Deutsch

Риски подачи на DA-EU hilfsweise Verlängerung...

761  1 2 все
iwc301 постоялец23.03.17 04:00
iwc301
NEW 23.03.17 04:00 

Термин у АВН на днях, а вопрос с довнесением добровольных взносов в DRV до количества в 60 затянулся (письмо с согласием/подтверждением получено в 2016, но не оплатил сразу, а сейчас уже 2017 год пошёл - надо уточнять теперь конечную сумму).


Соответственно, встал вопрос: сейчас подать на продление по нынешнему §31, а когда с DRV всё уладится и на руках будет бумага о наличии 60 взносов подать уже заново на DA-EU, или же подавать на "DA-EU hilfsweise Verlängerung AT §31" с письмом из DRV о готовности принять уплату взносов и обязаться в кратчайшие сроки донести подтверждение от DRV?


Какие риски здесь? (Как быстро пройдёт обработка платежей в DRV не знаю - возможно, растянется на месяцы. Если будет отказ по DA-EU, то "автоматом" дадут продление по нынешнему §31, верно? В данной ситуации подавать на NE или DA-EU - роли не играет, при §31 у DA-EU только преимущества, или?)

#1 
BlauerKarter34 постоялец23.03.17 09:33
23.03.17 09:33 
в ответ iwc301 23.03.17 04:00, Последний раз изменено 23.03.17 09:38 (BlauerKarter34)

Риски оценивать не буду, но в АБХ могут принять Ваши Lohnabrechnung и сведения о доплатах за 60 месяцев.

#2 
iwc301 постоялец23.03.17 10:02
iwc301
NEW 23.03.17 10:02 
в ответ BlauerKarter34 23.03.17 09:33

спасибо за совет, но я о другом: по опыту общения с DRV ответ может длиться и 3-4 месяца (как это было в моё первое обращение и подачу антрага), и 3-4 дня (как в последний раз при общении с сотрудником по телефону).

Изначально расчёт у меня был простой: успею оплатить и получить справку до термина - сразу подам на DA-EU, если нет - придется выбросить €100 (€80 + €20) за продление и подавать на DA-EU полный комплект позже (в этом варианте - потеря времени и €100).

В др.ветках форума наткнулся на рекомендации dimafogo подаваться в целом ряде случаев на "DA-EU hilfsweise...", что и натолкнуло на мысль податься так и мне. Хотелось бы прояснить, чем я рискую? Скажем, получение справки займёт по-максимуму... через 3 месяца закончится FB - и что тогда? Если справку не донесу - продлят как есть, по тому же параграфу, а если донесу - то будет NE (DA-EU). Беспроигрышная лотерея (рискую я теми же €100, правильно: 50%-пошлины на NE, но по времени могу выиграть)?

#3 
dimafogo коренной житель27.03.17 12:19
NEW 27.03.17 12:19 
в ответ iwc301 23.03.17 10:02
Хотелось бы прояснить, чем я рискую?

Зависит от АВН: за отсутствием справки они, скорее всего, просто продлят нынешний ВНЖ и скажут позже подаваться на DA-EU. Однако, не исключён и вариант, что АВН, понимая, что подача на DA-EU неизбежна, в очередной раз выдаст новую FB и будет ждать недостающей справки для DA-EU.

#4 
iwc301 постоялец27.03.17 12:36
iwc301
NEW 27.03.17 12:36 
в ответ dimafogo 27.03.17 12:19
скорее всего, просто продлят

Благодарю за ответ! Хотелось бы уточнить: А если подать тогда на DA-EU hilfsweise NE ? Тогда варианта "просто продлить" у них не будет, верно - придётся писать обоснование отказа на DA-EU/NE и... ждать справки, нет?

Однако, не исключён и вариант, что АВН, понимая, что подача на DA-EU неизбежна, в очередной раз выдаст новую FB

Собственно, каждый год они мне сами напоминают, что по §31 следующий шаг - это подача на NE, и что они его продлевают постоянно по §31 только ввиду невыполнения условий на NE.

Зависит от АВН

Если взять самый пессимистичный сценарий: что возможно? При подаче, скажем DA-EU hilfsweise NE - если нет, то... оставят §31 "автоматом"... Другими словами, лотерея беспроигрышная... или же при каком-то развитии событий можно и нынешний §31 как-то потерять?

#5 
dimafogo коренной житель27.03.17 15:25
NEW 27.03.17 15:25 
в ответ iwc301 27.03.17 12:36
А если подать тогда на DA-EU hilfsweise NE ? Тогда варианта "просто продлить" у них не будет, верно - придётся писать обоснование отказа на DA-EU/NE и... ждать справки, нет?

Если написать так, то АВН сперва должно будет рассмотреть заявление на DA-EU и в случае, если не выполняются предпосылки - продлить ВНЖ. При этом существует риск, что придётся заплатить за рассмотрение обоих заявлений, хоть это и маловероятно.

Другими словами, лотерея беспроигрышная... или же при каком-то развитии событий можно и нынешний §31 как-то потерять?

АВН, конечно, может не продлить AE §31 (см. §31 Abs. 4 AufenthG), но если Вам недалеко осталось до DA-EU/NE, скорее всего, проблем не будет.

#6 
iwc301 постоялец28.03.17 00:13
iwc301
NEW 28.03.17 00:13 
в ответ dimafogo 27.03.17 15:25
АВН, конечно, может не продлить AE §31 (см. §31 Abs. 4 AufenthG)

В указанном Вами параграфе речь, всё же, о другом - насколько я могу судить (рассмотрение вопросов зависимости от соц.помощи). Мне хотелось бы уточнить самый пессимистичный сценарий: что может случиться, если все предпосылки для продления по §31 выполняются, но я подаю не на продление, а на DA-EU/NE без справки-подтверждения о 60-ти уплаченных взносах (Bescheid от DRV о том, что я berechtigt доплатить добровольные взносы до этих 60-ти - прикладываю к заявлению и обещаю приложить справку об уплате по поступлению - сегодня созванивался со своей Sachbearbeiterin в DRV, она обещала сделать подтверждение по прохождении уплаты, мол, всё, Anspruch auf reguläre Altenrente тем самым есть)?

При этом существует риск, что придётся заплатить за рассмотрение обоих заявлений, хоть это и маловероятно.

Обоих - Вы имеете в виду DA-EU и NE - и дважды заплатить за отказ + потом ещё оплатить отдельно продление ВНЖ по §31, верно? Если так, то смысла подавать неполный комплект документов, выходит, нет никакого (и по деньгам, и по времени - выходит - проще сейчас просто продлить, а дальше "вдогонку" подать на DA-EU/NE, когда будет готова справка из DRV)?

#7 
dimafogo коренной житель28.03.17 00:17
NEW 28.03.17 00:17 
в ответ iwc301 28.03.17 00:13
В указанном Вами параграфе речь, всё же, о другом - насколько я могу судить (рассмотрение вопросов зависимости от соц.помощи).

Мне кажется, Вы этот абзац прочитали не полностью.

Мне хотелось бы уточнить самый пессимистичный сценарий: что может случиться, если все предпосылки для продления по §31 выполняются, но я подаю не на продление, а на DA-EU/NE без справки-подтверждения о 60-ти уплаченных взносах

Отказ в выдаче DA-EU и требование оплатить 67,50 евро за рассмотрение заявления.

Обоих - Вы имеете в виду DA-EU и NE

Нет, я имею в виду выдачу DA-EU и продление АЕ §31.

#8 
iwc301 постоялец28.03.17 00:29
iwc301
NEW 28.03.17 00:29 
в ответ dimafogo 28.03.17 00:17
Отказ в выдаче DA-EU и требование оплатить 67,50 евро за рассмотрение заявления.

Спасибо за информацию! Верно ли, что в этом случае АВН мне "автоматом" продлевает нынешний ВНЖ - не требуется ни нового термина, ни подачи заявления? То есть по времени я ничего не теряю, "только" € 67,50. Или же процесс растягивается - новый термин, новое заявление (на продление ВНЖ) и тд.?

#9 
dimafogo коренной житель28.03.17 08:58
NEW 28.03.17 08:58 
в ответ iwc301 28.03.17 00:29
Верно ли, что в этом случае АВН мне "автоматом" продлевает нынешний ВНЖ - не требуется ни нового термина, ни подачи заявления?

Обычно так и происходит.

#10 
iwc301 постоялец28.03.17 13:54
iwc301
NEW 28.03.17 13:54 
в ответ dimafogo 28.03.17 08:58
Обычно так и происходит.

Тогда расскажу о своём сегодняшнем опыте. Вдохновившись рекомендациями ув. dimafogo пошёл подавать полный комплект документов за исключением справки из DRV на DA-EU hilfsweise NE. Объяснил ситуацию с DRV, приложил Bescheid о разрешении доплатить 60 взносов и обязался в ближ.дни принести подтверждение о праве на пенсию. Но - не мытьём так катаньем - АВН придралась к контракту, который у меня только 2017й год, мол, даже при наличии уплаченных взносов с таким коротким контрактом она не сможет сделать положительного прогноза на долгосрочную перспективу! Вот если бы я не довносил добровольные взносы, а отработал бы все 60 месяцев - 5 лет - скажем, по таким вот на год контрактам, то она бы смогла бы сделать такой прогноз (мол, тогда видно, что у человека контракты хоть и на 1 год каждый, но все время продлеваются / новые есть). Я уточнил, какой же контракт минимальный - к уплаченным 60 взносам - она хочет видеть? Три года? Нет, 3 года тоже мало - 5 лет и более. Festanstellung. На этой ноте не видя более возможности для обсуждения - подал на продление ВНЖ. На 2-3 года снова отказали, поэтому только на год.

#11 
dimafogo коренной житель28.03.17 14:00
NEW 28.03.17 14:00 
в ответ iwc301 28.03.17 13:54
Я уточнил, какой же контракт минимальный - к уплаченным 60 взносам - она хочет видеть? Три года? Нет, 3 года тоже мало - 5 лет и более. Festanstellung. На этой ноте не видя более возможности для обсуждения - подал на продление ВНЖ.

А нужно было сначала потребовать это в письменном виде, потому что на словах можно потребовать и десятилетний, и даже бессрочный контракт. Но раз Вы решили просто продлить ВНЖ, значит, согласились с этим требованиям. Больше не спрашивайте меня, как получить DA-EU, если Вы общаетесь с АВН только устно...

#12 
iwc301 постоялец28.03.17 14:24
iwc301
NEW 28.03.17 14:24 
в ответ dimafogo 28.03.17 14:00
Но раз Вы решили просто продлить ВНЖ, значит, согласились с этим требованиям.

Мне не очень понятно, что Вы предлагаете делать (сделали бы сами) в подобной ситуации: я пришел на термин с полным комплектом документов и антрагом, более того принёс распечатку с постатейным комментарием - внутренним руководством для АВН (Вы давали ссылки в др. ветках), где заранее выделил все релевантные пункты - меня выслушали и ткнули в то, что прогноз строит она и с таким набором документов ответ 100% отрицательный. Никаким панибратством там и не пахнет - "нет" и всё. И точно и дальше "нет", пока не будет такого-то контракта. Ваши действия?! Метнуть на стол контракт и гордо уйти? Варианта принять к рассмотрению этот антраг, снять отпечатки, и проч. не было - я об этом спросил. Таким образом и описываемого Вами варианта, что не надо делать новый термин на случай отказа - тоже не было. Ещё раз: его попросту не было!!! Можно было швырнуть на стол документы и гордо уйти - получить письменный отказ, новый термин на снятие отпечатков и тд и тп - но сколько это по времени потерь?!

Я не наезжаю, хоть так может и со стороны показаться, но хотелось бы реально работающих советов, а не теоретизаций на тему... если устроить войну по переписке с АВН, то им может надоесть и вместо изобретения очередного заковыристого отказа они согласятся. И дальше в этом духе. Тут как раз ситуация и вопрос простой: вот термин, вот такой разговор. "Без вариантов". Что бы сделали лично Вы!?

#13 
dimafogo коренной житель28.03.17 15:04
NEW 28.03.17 15:04 
в ответ iwc301 28.03.17 14:24, Последний раз изменено 28.03.17 15:08 (dimafogo)
Мне не очень понятно, что Вы предлагаете делать (сделали бы сами) в подобной ситуации
Что бы сделали лично Вы!?

Я уже написал это в последнем посте, но судя по этой Вашей фразе:

но сколько это по времени потерь?!

..., DA-EU Вам не особо нужен, т.к. Вы не хотите приложить некоторых усилий для его получения или хотя бы получить rechtskräftiger Bescheid. А через год, при очередном посещении АВН, ситуация наверняка повторится.

#14 
iwc301 постоялец28.03.17 15:42
iwc301
NEW 28.03.17 15:42 
в ответ dimafogo 28.03.17 15:04
Я уже написал это в последнем посте

Вы, скорее всего, имеете в виду:

А нужно было сначала потребовать это в письменном виде, потому что на словах можно потребовать и десятилетний, и даже бессрочный контракт. Но раз Вы решили просто продлить ВНЖ, значит,

И предполагаете отказ от планов получения DA-EU, насколько следует из:

DA-EU Вам не особо нужен, т.к. Вы не хотите приложить некоторых усилий для его получения или хотя бы получить rechtskräftiger Bescheid. А через год, при очередном посещении АВН, ситуация наверняка повторится

Поясню свою логику, чтобы не быть неверно понятым: "время" - это величина шага в вопросах получения документов (DA-EU/ВНЖ). Свой нынешний термин на 28.03 я получил в начале января. На 2,5-3 месяца вперёд у наших АВН всё расписано. Повлиять я на это, по понятным Вам причинам, никак не могу. Продление ВНЖ сегодня "даёт" минимум - мне понятно, что FB я бы получил и так при любом раскладе - через 4 недели нормальную карточку ВНЖ на год. Поскольку я достаточно много езжу и часто за пределы ЕС, то предпочитаю иметь в кармане какой-то "твёрдый" документ (чтоб не объяснять лишний раз, скажем, российским пограничникам, что напечатанная 100% на немецком FB есть продление "карточки" ВНЖ до получения новой).
"Риски подачи.." - то, что я вынес в тему, и что хотел для себя прояснить. По факту своего сегодняшнего термина у АВН могу сказать, что риски сводятся к тому, что пойдя на конфликт в устном общении с АВН и подав всё же комплект документов на DA-EU:
1) в случае получения отказа я бы потерял не только упомянутые Вами 67,50 евро, но и до полугода времени на получение карточки ВНЖ (3 мес на обработку антрага АВН + к еще 2,5-3 месяца на получение нового термина для снятия отпечатков пальцев на ВНЖ)

2) в случае получения подтверждения - я бы всё равно должен был бы делать новый термин (2,5-3 мес) на отпечатки.


На основании этого я принял решение подать документы на DA-EU как Вы это много раз рекомендовали на форуме по почте (заказным). Обождать получения справки из DRV - и подать уже полный комплект. А сейчас, верно, продлить ВНЖ. Тогда:
1) в случае отказа у меня не будет никакого потери времени по получению карточки ВНЖ (её уже заказали) и будет на руках описанный Вами

rechtskräftiger Bescheid

2) в случае получения подтверждения - никакого дополнительного промедления, сразу дадут термин на отпечатки.


Буду рад, если Вы нашли где-то ошибку в вышеизложенной логике - и на неё укажете (иначе просто не ясно, где ж я так облажался, что... отлучен от возможности спросить совета по DA-EU в будущем улыб)

#15 
dimafogo коренной житель28.03.17 19:41
NEW 28.03.17 19:41 
в ответ iwc301 28.03.17 15:42
Поскольку я достаточно много езжу и часто за пределы ЕС, то предпочитаю иметь в кармане какой-то "твёрдый" документ

В таком случае, разумеется, лучше иметь пусть даже ограниченный по сроку, но ВНЖ, чем FB.

На основании этого я принял решение подать документы на DA-EU как Вы это много раз рекомендовали на форуме по почте (заказным). Обождать получения справки из DRV - и подать уже полный комплект.

И Вы это сделали, подали заявление на DA-EU? А сегодня, получается, получили устный отказ по этому заявлению?

#16 
iwc301 постоялец29.03.17 15:55
iwc301
NEW 29.03.17 15:55 
в ответ dimafogo 28.03.17 19:41
И Вы это сделали, подали заявление на DA-EU? А сегодня, получается, получили устный отказ по этому заявлению?


Именно, получив устный отказ - с обозначением претензий - буду подавать письменно (по почте, заказным, как Вы рекомендовали) как только получу из DRV подтверждение, что 60 взносов есть, причём они "подходят" (потому как устно мне моя АВН "однозначно" сказала, что нет) и право на пенсию имеется. К письму и всем документам приложу и Erklärung с цитированием их же внутреннего руководства, почему мой Lebensunterhalt gesichert. А дальше - пусть решают на основании этого уже комплекта материалов.

#17 
dimafogo коренной житель29.03.17 16:02
NEW 29.03.17 16:02 
в ответ iwc301 29.03.17 15:55
Именно, получив устный отказ - с обозначением претензий - буду подавать письменно

Задавая вопрос, я имел в виду подачу именно письменного заявления на DA-EU, а Вы, получается, до сих пор делали это только в устной форме?

как только получу из DRV подтверждение, что 60 взносов есть, причём они "подходят" (потому как устно мне моя АВН "однозначно" сказала, что нет) и право на пенсию имеется. К письму и всем документам приложу и Erklärung с цитированием их же внутреннего руководства, почему мой Lebensunterhalt gesichert. А дальше - пусть решают на основании этого уже комплекта материалов.

up

Держите в курсе.

#18 
iwc301 постоялец26.04.17 14:58
iwc301
NEW 26.04.17 14:58 
в ответ dimafogo 29.03.17 16:02
Держите в курсе

Прошел месяц. Раз в неделю умудряюсь хаха дозвониться до DRF, где мне каждый раз разные сотрудники отвечают одно и то же: дело в работе, ждите, обычно 2 недели, но сейчас у нас просто завал и всё длится несколько дольше. спок

Обратился к друзьям-юристам, чтоб нашли какие-то аргументы в пользу моей логики и помогли составить такое заявление к Antrag'у, чтоб АВН было трудно мне отказать в DA-EU. Признаться, немного озадачен решением суда VGH Mannheim, Urteil vom 02.02.2011 - 11 S 1198/10 . Конкретно этой логикой:


"Um aber eine Prognose hinsichtlich einer „angemessenen“ Altersversorgung treffen zu können, musszunächst überhaupt eine Altersversorgung bestehen. Hat der Kläger in voraussichtlich rund einem Jahr
eine Rentenanwartschaft erworben, verfügt er natürlich noch lange nicht über eine „angemessene“
Altersversorgung. Denn 60 Monate Rentenbeiträge ergeben allenfalls eine sehr geringe Rente. Bei fünf
Jahren Durchschnittsverdienst (= 5 Entgeltpunkte) etwa ergibt sich derzeit (multipliziert mit dem
aktuellen Rentenwert für Westdeutschland in Höhe von 27,20 EUR) eine Monatsrente von nur 136 EUR.
Und der Kläger hat nicht einmal über die fünf Beitragsjahre hinweg den
Durchschnittsverdienst aufzuweisen (2010: 32.003 EUR). Wenn der Kläger aber in voraussichtlich rund
einem Jahr über eine Rentenanwartschaft bei der Deutschen Rentenversicherung verfügt, so kann
seine Altersversorgung zumindest als hinreichend gesichert gelten (im Ergebnis ebenso: Bay.VGH,
Beschluss vom 24.09.2008 - 10 CS 08.2329 - juris Rn. 9).
Im vorliegenden Fall kann offen bleiben, ob die Altersversorgung bei Ausländern, die über eine
Rentenanwartschaft verfügen, wegen der Obergrenze des § 9c Satz 3 AufenthG generell als
„angemessen“ im Sinne des § 9c Satz 1 Nr. 2 AufenthG zu bewerten ist und nur bei atypischen
Konstellationen von der Regel des § 9c Satz 1 AufenthG abgewichen werden darf - oder ob die
Ausländerbehörde die Rentenanwartschaft in einer eigenständigen prognostischen Prüfung - unter
Berücksichtigung des Alters des Ausländers und seiner voraussichtlichen weiteren Beitragsjahre sowie
unter weiterer Berücksichtigung auch von etwa existenten ausländischen Rentenzeiten, Betriebsrenten,
privater Vorsorge, Vermögen oder privater Unterstützung (vgl. Renner/Röseler, AuslR, 9. Aufl. 2011, §
9c AufenthG Rn. 6) - im Lichte der Gefahr einer späteren Sozialhilfebedürftigkeit zunächst auf ihre
„Angemessenheit“ hin überprüfen darf
.

Другими словами, 60 взносов и подтверждение от DRV о таким образом полученном Rentenanspruch - ещё вовсе ничего не значат, или?!

#19 
dimafogo коренной житель26.04.17 15:02
NEW 26.04.17 15:02 
в ответ iwc301 26.04.17 14:58
немного озадачен решением суда VGH Mannheim, Urteil vom 02.02.2011 - 11 S 1198/10

Много копий было тут на форуме уже сломано из-за этого, но мало кто смог понять смысл этого судебного решения, поэтому в FAQ форума и написано, что в спорном случае придётся решать этот вопрос на уровне EuGH. А до тех пор немецкий АВН вправе требовать 60 месяцев RV для выдачи DA-EU.

#20 
1 2 все