Вход на сайт
Уровень языка и ПМЖ
06.08.15 17:22
Привет честной компании!
Воодушевленный информацией из FAQ
Вернувшись домой и, засев за комп, обнаружил следующее:
1. пар.28 абз.2
-
2. пар.104 абз.8
К сожалению, моего немецкого недостаточно, чтобы это правильно перевести и истолковать. Жена злиться, обзывает умником и не хочет (или не может!) помочь.
Вопрос:
Правильно ли я понял, что пар.104 абз.8 отменяет пар.28 абз. 2 для тех, кто на 05.09. 2013 года уже воссоединился (имел брачный ВНЖ)?
Как Вы думаете, достаточно ли ссылки на эти два параграфа (я написал письмо в АБХ с просьбой, все-таки(!), мне выдать ПМЖ - термин в сентябре)?
Если мои рассуждения не верны, то прошу объяснить, откуда проистекает вывод (FAQ), что уровня А1 достаточно?
Прошу прощения за такое длинное письмо, но короче никак не получилось...
Спасибо за отклики!
Воодушевленный информацией из FAQ
В ответ на:
если воссоединение состоялось до 6.09.2013 - достаточно только начальных знаний немецкого языка.
, а также вот этим обсуждением здесь на форуме http://foren.germany.ru/arch/other/f/28384940.html, я окрыленный подал прошение в АБХ на выдачу мне Unbefriestet после трех лет брачного ВНЖ. Бераторша АБХ остудила мой пыл - заявила, что я могу получить только продление ВНЖ(пар.28, абз.2), т.к. не обладаю достаточными знаниями немецкого языка (А1 имеется, а В1 не подтвержден). Мои попытки объясниться с ней в том ключе, что в этот параграф внесены изменения и я могу претендовать на ПМЖ и с начальными знаниями, успехов не имели - она упорно настаивала на своем:пар.28, абз.2!если воссоединение состоялось до 6.09.2013 - достаточно только начальных знаний немецкого языка.
Вернувшись домой и, засев за комп, обнаружил следующее:
1. пар.28 абз.2
-
В ответ на:
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
2. пар.104 абз.8
В ответ на:
(8) § 28 Absatz 2 in der bis zum 5. September 2013 geltenden Fassung findet weiter Anwendung auf Familienangehörige eines Deutschen, die am 5. September 2013 bereits einen Aufenthaltstitel nach § 28 Absatz 1 innehatten.
(8) § 28 Absatz 2 in der bis zum 5. September 2013 geltenden Fassung findet weiter Anwendung auf Familienangehörige eines Deutschen, die am 5. September 2013 bereits einen Aufenthaltstitel nach § 28 Absatz 1 innehatten.
К сожалению, моего немецкого недостаточно, чтобы это правильно перевести и истолковать. Жена злиться, обзывает умником и не хочет (или не может!) помочь.
Вопрос:
Правильно ли я понял, что пар.104 абз.8 отменяет пар.28 абз. 2 для тех, кто на 05.09. 2013 года уже воссоединился (имел брачный ВНЖ)?
Как Вы думаете, достаточно ли ссылки на эти два параграфа (я написал письмо в АБХ с просьбой, все-таки(!), мне выдать ПМЖ - термин в сентябре)?
Если мои рассуждения не верны, то прошу объяснить, откуда проистекает вывод (FAQ), что уровня А1 достаточно?
Прошу прощения за такое длинное письмо, но короче никак не получилось...
Спасибо за отклики!
NEW 06.08.15 18:02
Правильно.
email?
Думаю, будет достаточно, если Вы сошлётесь на эти два параграфа в письме, которое отправите в АВН как заказное с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein) и просьбой в случае отказа прислать Вам на домашний адрес письменное обоснование.
в ответ manuka3 06.08.15 17:22
В ответ на:
Правильно ли я понял, что пар.104 абз.8 отменяет пар.28 абз. 2 для тех, кто на 05.09. 2013 года уже воссоединился (имел брачный ВНЖ)?
Правильно ли я понял, что пар.104 абз.8 отменяет пар.28 абз. 2 для тех, кто на 05.09. 2013 года уже воссоединился (имел брачный ВНЖ)?
Правильно.
В ответ на:
я написал письмо в АБХ
я написал письмо в АБХ
email?
В ответ на:
Как Вы думаете, достаточно ли ссылки на эти два параграфа (я написал письмо в АБХ с просьбой, все-таки(!), мне выдать ПМЖ - термин в сентябре)?
Как Вы думаете, достаточно ли ссылки на эти два параграфа (я написал письмо в АБХ с просьбой, все-таки(!), мне выдать ПМЖ - термин в сентябре)?
Думаю, будет достаточно, если Вы сошлётесь на эти два параграфа в письме, которое отправите в АВН как заказное с уведомлением (Einschreiben mit Rückschein) и просьбой в случае отказа прислать Вам на домашний адрес письменное обоснование.
NEW 06.08.15 18:39
в ответ dimafogo 06.08.15 18:02
Да, e-mail...
Вот теперь думаю, достаточно ли? Подожду реакции, если не будет пошлю письмо по почте.
Скажите, уважаемый dimafogo, а на что вот здесь ссылается Дрезднер? http://foren.germany.ru/other/f/377161.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Почему ПРИДЕТСЯ ? Разве раньше такого требования не было?
Мне для того, чтобы писать письмо, надо самому иметь четкую картину: что из чего вытекает. А у меня в голове она пока не сложилась...
Будьте добры, помогите! Можно по пунктам(?): Вот так было (ссылка) - вот так стало (ссылка). А то в голове "каша"...
Спасибо!
Вот теперь думаю, достаточно ли? Подожду реакции, если не будет пошлю письмо по почте.
Скажите, уважаемый dimafogo, а на что вот здесь ссылается Дрезднер? http://foren.germany.ru/other/f/377161.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:
2. супругам немцев для получения NE придется знать язык на уровне B1. однако это будет касаться только тех, кто еще не получил супружеского ВНЖ на момент вхождения закона в силу.
2. супругам немцев для получения NE придется знать язык на уровне B1. однако это будет касаться только тех, кто еще не получил супружеского ВНЖ на момент вхождения закона в силу.
Почему ПРИДЕТСЯ ? Разве раньше такого требования не было?
Мне для того, чтобы писать письмо, надо самому иметь четкую картину: что из чего вытекает. А у меня в голове она пока не сложилась...
Будьте добры, помогите! Можно по пунктам(?): Вот так было (ссылка) - вот так стало (ссылка). А то в голове "каша"...

Спасибо!
NEW 06.08.15 18:48
Разумеется, недостаточно. Не удивляйтесь потом таким ответам АВН, которые не имеют ничего общего с действительностью. Отправляйте заказным письмом с уведолением заявление на NE вместе с ссылкой на упомянутые Вами выше параграфы и требованием обоснования в случае отказа. Потом сравните ответы
Ответ на этот свой вопрос Вы уже дали в зашлавном сообщении темы
Нет, раньше как раз и было требование А1.
Ещё раз: просто цитируете оба параграфа, прикладывайте их распечатки и ссылки на них на сайте gesetze-im-internet.de + сравнение действующей редакции §28 AufenthG и редакции, действовавшей до 05.09.2013 (включительно).
в ответ manuka3 06.08.15 18:39
В ответ на:
e-mail...
Вот теперь думаю, достаточно ли?
e-mail...
Вот теперь думаю, достаточно ли?
Разумеется, недостаточно. Не удивляйтесь потом таким ответам АВН, которые не имеют ничего общего с действительностью. Отправляйте заказным письмом с уведолением заявление на NE вместе с ссылкой на упомянутые Вами выше параграфы и требованием обоснования в случае отказа. Потом сравните ответы

В ответ на:
а на что вот здесь ссылается Дрезднер? http://foren.germany.ru/other/f/377161.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
а на что вот здесь ссылается Дрезднер? http://foren.germany.ru/other/f/377161.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Ответ на этот свой вопрос Вы уже дали в зашлавном сообщении темы

В ответ на:
Разве раньше такого требования не было?
Разве раньше такого требования не было?
Нет, раньше как раз и было требование А1.
В ответ на:
Мне для того, чтобы писать письмо, надо самому иметь четкую картину: что из чего вытекает.
Мне для того, чтобы писать письмо, надо самому иметь четкую картину: что из чего вытекает.
Ещё раз: просто цитируете оба параграфа, прикладывайте их распечатки и ссылки на них на сайте gesetze-im-internet.de + сравнение действующей редакции §28 AufenthG и редакции, действовавшей до 05.09.2013 (включительно).
NEW 06.08.15 19:46
в ответ dimafogo 06.08.15 18:48
Спасибо!
Хочу еще уточнить. А1 -
Есть документ откуда это соответствие следует? Ведь, если нет, то опять надо быть готовым к дискуссии и различным толкованиям.Или я неправ?
Хочу еще уточнить. А1 -
В ответ на:
und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
а В1 - этоund er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann.
В ответ на:
er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt
?er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt
Есть документ откуда это соответствие следует? Ведь, если нет, то опять надо быть готовым к дискуссии и различным толкованиям.Или я неправ?
NEW 06.08.15 19:49
§2 AufenthG:
в ответ manuka3 06.08.15 19:46
В ответ на:
Есть документ откуда это соответствие следует?
Есть документ откуда это соответствие следует?
§2 AufenthG:
В ответ на:
...
(9) Einfache deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau A 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen (Empfehlungen des Ministerkomitees des Europarates an die Mitgliedstaaten Nr. R (98) 6 vom 17. März 1998 zum Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmen für Sprachen – GER).
...
(11) Ausreichende deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen.
...
...
(9) Einfache deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau A 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen (Empfehlungen des Ministerkomitees des Europarates an die Mitgliedstaaten Nr. R (98) 6 vom 17. März 1998 zum Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmen für Sprachen – GER).
...
(11) Ausreichende deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen.
...
NEW 04.09.15 21:31
в ответ evgen-sam 23.08.15 20:47
Ну отписывайтесь , как обещали! У меня аналогичная ситуация:))) есть А1 и 3 года ВНЖ, но мне в АБХ сказали, что можно просто на месте подтвердить уровень знаний на Б1, не имея серьификата. Мне в октябре.
Напишите хоть, чего ждать?
Напишите хоть, чего ждать?

Я не люблю сражаться, я люблю побеждать.
NEW 05.09.15 00:31
Если 5 сентября 2013 года у Вас уже был супружеский ВНЖ, то подтверждать В1 не нужно, т.к. для получения NE в таком случае достаточно А1.
в ответ Анюта11 04.09.15 21:31
В ответ на:
есть А1 и 3 года ВНЖ, но мне в АБХ сказали, что можно просто на месте подтвердить уровень знаний на Б1, не имея серьификата.
есть А1 и 3 года ВНЖ, но мне в АБХ сказали, что можно просто на месте подтвердить уровень знаний на Б1, не имея серьификата.
Если 5 сентября 2013 года у Вас уже был супружеский ВНЖ, то подтверждать В1 не нужно, т.к. для получения NE в таком случае достаточно А1.
NEW 07.09.15 18:02
Тем надо сдавать язык на уровень В1, что подтверждается сертификатом. Собеседование не катит.
А также тест Leben in Deutschland сдать, опять же с сертификатом и получить один ОБЩИЙ сертификат об успешном прохождении Интеграционного курса. Вам в другой ветке все разложили. Делов то на полгода максимум, пошли бы уже давно да и сдали.
А также тест Leben in Deutschland сдать, опять же с сертификатом и получить один ОБЩИЙ сертификат об успешном прохождении Интеграционного курса. Вам в другой ветке все разложили. Делов то на полгода максимум, пошли бы уже давно да и сдали.
NEW 08.09.15 16:23
в ответ dimafogo 05.09.15 00:31
5 сентября 2013 года у меня уже годичный ВНЖ был и сыночек-немец:))
Они и не отрицают, что мне положен ПМЖ без сертификата, но тот де уровень В1 надо у них подтвердить в виде собеседования.
Что я считаю в принципе отклонением от закона. Им нужны только наши доки и мой А1, и не обязана я двадцатилетней-девченке бераторши сдавать собеседование, но это их условие, и с ними лучше не спорить:(((
Они и не отрицают, что мне положен ПМЖ без сертификата, но тот де уровень В1 надо у них подтвердить в виде собеседования.
Что я считаю в принципе отклонением от закона. Им нужны только наши доки и мой А1, и не обязана я двадцатилетней-девченке бераторши сдавать собеседование, но это их условие, и с ними лучше не спорить:(((
Я не люблю сражаться, я люблю побеждать.
NEW 08.09.15 16:53
В таком случае, Вам для NE достаточно владеть немецким на уровне А1, который подтвердить на собеседовании ещё проще.
Вы обязаны подтвердить наличие у Вас знания немецкого на определённом уровне. Как Вы собираетесь сделать это, если не на собеседовании и не путём предоставления языкового сертификата?
в ответ Анюта11 08.09.15 16:23
В ответ на:
5 сентября 2013 года у меня уже годичный ВНЖ
5 сентября 2013 года у меня уже годичный ВНЖ
В ответ на:
Они и не отрицают, что мне положен ПМЖ без сертификата, но тот де уровень В1 надо у них подтвердить в виде собеседования.
Они и не отрицают, что мне положен ПМЖ без сертификата, но тот де уровень В1 надо у них подтвердить в виде собеседования.
В таком случае, Вам для NE достаточно владеть немецким на уровне А1, который подтвердить на собеседовании ещё проще.
В ответ на:
и не обязана я двадцатилетней-девченке бераторши сдавать собеседование
и не обязана я двадцатилетней-девченке бераторши сдавать собеседование
Вы обязаны подтвердить наличие у Вас знания немецкого на определённом уровне. Как Вы собираетесь сделать это, если не на собеседовании и не путём предоставления языкового сертификата?