Гражданство РФ, ВЖ в Италии, можно ли работать в Германии

Вопрос в заголовке, собс-но.
Речь идет о неквалифицированной работе... Можно ли приехать из Италии и искать здесь работу?
Всем спасибо за ответы.

нет

С ВНЖ другой страны работать в Германии нельзя. А под неквалифицированную работу немецкий ВНЖ почти наверняка не дадут.

спасибо. плохо.

а Аусбильдунг тоже нельзя приехать сделать?

Как обычный иностранец, получив разрешение от биржи труда. Италия совершенно не при чем.

можно, но нужно знать язык и выбрать остродефицитную профессию

Тут кто-то писал, что есть случаи, когда разрешали делать аусбильдунг на медицинские профессии и выдавали для этого ВНЖ. Подробностей не знаю.

вот я о том же, на пфлегера например, остродефицитно

понятно. спасибо.
Мда, а без немецкого само собой на Аусбилдьдунг на пфлегера не возьмут... Есть итальянский, английский, русский, а немецкий, ну может А1-А2
Че делать?

Насколько мне известно, можно приехать и искать работу, если у Вас уже есть carta di soggiorno (permesso di soggiorno per soggiornanti di lungo periodo CE).

а можно любую работу искать?

в колцентр можно, например?

Вот этого не знаю.
Scheda informativa sull’ingresso nella Repubblica Federale di Germania di ...

никаких приоритетов это пермессо его владельцу не дает. с тем же успехом можно искать работу с шенгенской визой, приехав из тамбова. кандидат должен пройти проверку рынком труда и наличие пермессо никому не помогает, помогает лишь наличие диплома дефицитной специальности

нет. если языка не знаете, устройтесь как и все о-пер или волонтером, поживите годик-2, изучите язык, вот тогда можно и на аусбильдунг. аусбильдунг делать можно. но без языка никуда, а изучение языка - дело рук утопающего

я ни бум-бум
о чем там хоть примерно?

опер до 27, FSJ тоже кажется.
А вот в BFD нет ограничений, но опять же немецкий нужен...

FSJ вроде сейчас до 30
немецкий нужен. но не а том уровне, что для аусбильдунга. к эмиграции нужно готовиться, учить язык. как я писала - спасение утопающего .....

Простите, я думал, что Вы понимаете по-итальянски.

это не меняет ситуацию ни на милимметр
нет, это БФД без ограничений,
но интересует работа

нет к сожалению, я не написала просто, что это все не для меня.
Спасибо, я ссылку дальше передам. в Италию

я в курсе

какое образование у кандидата?
если кандидат прожил в италии 10 лет и платит контрибуции, то может получить паспорт, и как гражданин ЕС приехать свободно

образование не пользущееся здесь спросом. Я потому и спросила в первых постах про аусбильдунг на пфлгера, чтоб наверняка, так сказать

:)
Смотрите тогда по-немецки.

[цитата]то может получить паспорт, и как гражданин ЕС приехать свободно[цитата]
я в курсе.
Но нет,и именно поэтому я с расспросами тут.

мерси, читаю

Кирилл, огромное спасибо и дай Вам бог всего, чего хочется!
вы дали надежду вместе с документом:)

Так нечего читать

Немедленно и сразу запрашивать разрешение на пребывание в ведомстве по делам иностранцев.

сильно не надейтесь. я недавно это же узнавала для знакомой, поэтому в теме

работу искать МОЖНО, но на нее нужно получить разрешение. а это практически нереально, если профессия недефицитная. 3 месяца помыкается, время истечет, а дальше уже нелегальное пребывание

ну так я это видела. Я только проблемы не увидела, его получить. Что, не дадут? Если работа будет (неквалифицированная) или договор на аусбильдунг, например?
какая ваша ИМХа, Лионесс?

ну так я именно поэтому завела разговор про пфлегеров.

вы заведите лучше разговор с кандидатом об изучении немецкого

ну так это как бы само собой разумеещееся, думала такое даже и озвучивать незачем...
То есть, моя резюма.
Приехали.
Пришли в АБХ, сказали цель прибытия.
нашли работу/ Аусбильдунг.
Опять пришли - получили АЕ.

Договор на Аусбильдунг может быть только после разрешения от того же Ausländeramt-a. Сначала рассылаются резюме, потом получено предварительное согласие, потом запрошено разрешение от биржи труда и тогда можно оформлять ВНЖ на учебу в Ausländeramt-e. Разумеется, немецкий должен быть на том уровне, которого требует Ausbildung.
На работу, типА, посудомойки в ресторане - это без шансов. Классный повар в тот же ресторан, особенно с сертификатами международными, это без проблем. Ощутите, как говорится, разницу.
Профит от ВНЖ в Италии только в том, что можно подъехать в Германию в любой момент. А оформление иностранца точно такое же, как свеже-приехавшего. Вы понимаете, сколько сейчас реально "граждан ЕС", которым не надо ничего оформлять и никаких разрешений от биржи труда и они так же точно согласны делать любую работу?

а а каком этапе изучение языка? между словами прибытия и нашли он должен быть на В2, иначе нашли не состоится

а то. конечно понимаю
вот и пришла с расспросами, как быть и шо делать

дык сказала ж, это само собой и не оговаривается даже, а вы опятьдвадцатьпять

тогда включите пунк в вашу резюму

ой, да вон Лионесс говорит, не возьмут даже посуду мыть.
А Вы писали, что уже узнавали для кого-то , чем дело закончилось, простите меня любопытную?

кстати, а если прийти в АБХ и сказать, хочу тут просото жить и ничего не делать ( в смысле, не работать), дайте мне АЕ.
дадут?

Ага... догонят и ещё раз дадут!

верно

живет пока здесь, зарабатівает нелегально деньги на билет в италию. приперлась сюда, тоже веря в то, что єто пермессо ей поможет

вот так и знала!
не, ну места ж рабочие не отнимаются у потенциальных желающих

афигеть то есть на обратный билет?
Может на митфаргелегенхайт дешевле будет?

Dura lex, sed lex

он тоже не бесплатно
да и туда приехать без евро в кармане тоже не але. хочет эти 3 разрешенные месяца поработать здесь, и обратно в италию

а откуда она из Италии? Может их "познакомить"?

Dum spiro, spero (с)

Угу...ну надейтесь...

а ваш кандидат где сейчас?

это кандидатка, она в Бари

"моя" в гамбурге и она немного знает немецкий, а жила вроде в брешии

ой так это недалеко от Милана, так там что, тоже с работой кирдык?
"Моя" с юга, там ж...а

я даже на мордокнижке в соответсвующей группе интересовалась, все подтверждают, что в результате кризиса работы стало меньше, а румынки дешевле, оттого и проблемы

а хде ето?

а разве оно требуется от биржи труда с таким статусом?

да. речь о негражданине ЕС

морда -фейс
книжка - бук

ааааааа
туплюю

Если я правильно понял, речь идет о долговременном жителе ЕС. И если я правильно понимаю закон о пребывании, то немецкий ВНЖ для Ausbildung'а выдается без разрешения со стороны Bundesagentur für Arbeit.

я не в курсе, но может біть, что для прибалтийских негров другие правила, чем обладателей пермиссо и других приколов

а может и нет )
Причем тут вообще прибалтийские?
38a Abs. 3 Satz 3 regelt, dass Inhaber einer Aufenthaltserlaubnis gem. Abs. 1 in Deutschland eine betriebliche Aus- oder Weiterbildung (§ 17 AufenthG) ohne Zustimmung der BA aufnehmen dürfen.
http://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__38a.html
надеюсь я понимаю данный закон правильно, и не ввожу никого в заблуждение.

ага, ок. мы то раньше говорили о работе. на аусбильдунг можно, но ВНЖ дадут под дефицитную профессию, а для ее изучения нужен немецкий, который пока для знакомой ТС является камнем преткновения

во и я сейчас в етом параграфе сижу:)

почему? ) Честно не понимаю, если разрешение от BA не требуется.

Т.е. отсюда я делаю вывод, что BA как раз и проверяет, дефицитная ли профессия, если да, тогда рассматривают дальше, а в случае, если от проверки BA освобождаются, разве актуально тогда это в данном случае?

Посмотрите здесь http://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003L0109&from=IT, если я правильно нашел.
И на одном итальянском сайте написано следующее (покажите подруге):
Lo straniero in possesso di permesso di soggiorno CE per soggiornanti lungo periodo (la cosiddetta "carta di soggiorno") rilasciato da altro Stato membro, può svolgere attività lavorativa in uno Stato Europeo, diverso da quello che ha rilasciato il titolo di soggiorno. Tale principio è stabilito dalla Direttiva Europea n. 2003/109/CE, recepita in Italia dal D.Lgs. n. 3 del 2007.

Bürger eines Drittstaats können für die Aufnahme einer qualifizierten schulischen Berufsausbildung (§ 16 Abs. 5a AufenthG) sowie für die Teilnahme an einer betrieblichen Aus- oder Weiterbildung, einer sogenannten dualen Ausbildung (§ 17 Abs. 1 AufenthG), eine Aufenthaltserlaubnis erhalten. Bedingung im letztgenannten Fall ist, dass die Bundesagentur für Arbeit zugestimmt hat, soweit es sich nicht um eine zustimmungsfreie Beschäftigung handelt.
Unter bestimmten Voraussetzungen eröffnen sich Möglichkeiten zu einer beschränkten Beschäftigungsaufnahme (§§ 16 Abs. 5a und 17 Abs. 2 AufenthG),
Zulassung zum deutschen Arbeitsmarkt
Ausländer, die nicht die Staatsangehörigkeit eines Mitgliedstaates der Europäischen Union (EU) bzw. des Europäischen Wirtschaftsraumes (EWR) oder der Schweiz besitzen, benötigen für den Aufenthalt in Deutschland zum Zwecke der Ausübung einer Erwerbstätigkeit einen Aufenthaltstitel, der ihnen die Aufnahme einer Erwerbstätigkeit im Bundesgebiet erlaubt. Staatsangehörige von Australien, Israel, Japan, Kanada, der Republik Korea, von Neuseeland und den Vereinigten Staaten von Amerika können den erforderlichen Aufenthaltstitel auch nach Einreise bei der zuständigen Ausländerbehörde in Deutschland einholen. Dabei ist zu beachten, dass die beabsichtigte Erwerbstätigkeit erst nach Erteilung des Aufenthaltstitels aufgenommen werden darf. Alle übrigen Drittstaatsangehörigen müssen dagegen bereits vor der Einreise bei der für ihren Wohnort zuständigen deutschen Auslandsvertretung ein entsprechendes Visum beantragen.
Der Arbeitsmarktzugang von Ausländern wird durch die Beschäftigungsverordnung limitiert. Grundsätzlich ist der Zugang zum Arbeitsmarkt auf bestimmte Berufsgruppen beschränkt und bedarf in der Regel der vorherigen Zustimmung der Arbeitsverwaltung. Allerdings bestehen von diesem Grundsatz zahlreiche Ausnahmen. Auch wurde der Zugang zum deutschen Arbeitsmarkt in den letzten Jahren durch verschiedene gesetzliche Maßnahmen weiter liberalisiert.
www.auswaertiges-amt.de/DE/EinreiseUndAufenthalt/LernenUndArbeiten/Arbeit...
Ausbildung in Deutschland
Drittstaatsangehörigen kann auch für die Aufnahme einer betrieblichen Ausbildung ein Aufenthaltstitel erteilt werden. Allerdings ist hierfür die Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit erforderlich; im Zustimmungsverfahren wird geprüft, ob für die konkrete Ausbildungsstelle bundesweit ggf. deutsche oder bevorrechtigte ausländische (z.B. EU-Bewerber) Interessenten zur Verfügung stehen.
то есть если на эту профессию не хватает претендентов из ЕС, то кандидат получит разрешение, если же нет, то кандидат в пролете и никакое пермессо не поможет

так. Ребята и девчонки,я усложню задачу...
А можно ли ей будет приехать делать этот самый дефицитный аусбильдунг с двумя детьми?!

вы упустили, что знакомая ТС не явлется бюргером ЕС, она дриттштаатлер

кто оплатит все это дело?

Wird der Aufenthaltstitel nach Absatz 1 für ein Studium oder für sonstige Ausbildungszwecke erteilt, sind die §§ 16 und 17 entsprechend anzuwenden. In den Fällen des § 17 wird der Aufenthaltstitel ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit(Arbeitsverwaltung) erteilt. (38a Abs. 3 Satz 3)

про Бюргеров речи и не шло. С ними все ясно.

она сама есс-но

а согласно § 17 Sonstige Ausbildungszwecke
(1) Einem Ausländer kann eine Aufenthaltserlaubnis zum Zweck der betrieblichen Aus- und Weiterbildung erteilt werden, wenn die Bundesagentur für Arbeit nach § 39 zugestimmt hat oder durch Rechtsverordnung nach § 42 oder zwischenstaatliche Vereinbarung bestimmt ist, dass die Aus- und Weiterbildung ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit zulässig ist. Beschränkungen bei der Erteilung der Zustimmung durch die Bundesagentur für Arbeit sind in die Aufenthaltserlaubnis zu übernehmen. § 16 Abs. 2 gilt entsprechend.
я сдаюсь

Вы меня опередили

у нее есть 20 000 евро?

вот что я вычитал:
Bei dem Visumsantrag müssen Sie – unabhängig davon, ob Sie eine duale oder eine schulische Ausbildung absolvieren möchten – nachweisen, dass Sie Ihren Lebensunterhalt selbst finanzieren können. Dies ist besonders wichtig, wenn Sie eine schulische Ausbildung aufnehmen wollen – denn dabei verdienen Sie in den meisten Berufen während der Ausbildungszeit nichts.
т.е. средств должно хватать на всех.

А как дефицитность профессии определяют? Есть список?

а откуда цифра 20? почему не 24?

ну ей же визу не надо запрашивать, она пойдет в АБХ с предв согласием на Аусбильдунг

Есть

так на ВНЖ тоже будут проверять, сможет ли она сама себя финансировать. Я так понимаю это зависит может быть и от Ausbildungsvergütung и от других доплат(не знаю, положено ли будет ей, например, Kindergeld). По идеи я читал, что по 38a aufenthg Kindregeld тоже можно(но я не уверен относится ли это к тем, кто получил по 17 параграфу). В общем, ей надо все хорошенько подсчитать, сколько средств необходимо для всех членов семьи и т.п. )

вот этого я точно не знаю. Но есть вот это:
www.make-it-in-germany.com/ausbildung-studium/ausbildung-in-deutschland/f...
www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/m...
но по 38a Aufenthg как я понял, это не касается, так как им не надо получать разрешение от BA в этом случае(Ausbildung).

Да есть.

Или профессии, которые определены биржей труда по §39 или по §42 на основе межгосударственных соглашений. И это для любых иностранцев и никакие европейские ВНЖ роли не играют.
И приезжают и делают эти Ausbildung-и. Если мед.направления и ухода за престарелыми, то потом и работу имеют. Приехать и учиться на продавщицу, к примеру, не получится, это нереально. А вот на Elektriker-a или на Mechatroniker-a кого-нибудь - бывало, что случалось. Правда, не знаю, как потом было с работой для этих иностранцев.

нп
ребята, всем спасибо. В общем, все понятно, денех на 3х и Аусбилдунг из списка...

Здесь была одна украинка в Аусбильдунге. Ей ребенка не разрешали ввезти. Хотя непонятно, на ЧТО собирается Ацуби жить и содержать еще и двоих детей. Хотя, вроде, положены Kindergeld данному параграфу.
Кстати, вспоминаю еще одну учащуюся на Hotelfachfrau. Тоже "полная по статусу" иностранка, но английский был перфект, достойный немецкий и внешность. Училась в отеле и там же осталась работать. И всё получилось. Вобщем, начало должно быть положено в иностранных языках.

почему не понятно? я не понятно написала?
и здесь писала, начало положено.

сколько у нее денег? у студентов требуют 8040 на взрослый нос на год, на детей данные разные, то ли половина на ребенка, то ли полная сумма. поэтому я и написала о 20 000. ацуби получают немного денег, но этого может не хватить на оплату хотя бы 2-комнатной квартиры для 3 человек

НаписАть-то нетрудно... Бумага всё стерпит... Идея настолько авантюрна сама по себе, так еще и детей сюда приплести. Здесь - это всё-таки не Италия. Здесь надо квартиру снять с крошечной зарплатой да с двумя детьми. Кто сдаст-то

да, поэтому я спросила почему не 24 тыс. на 3х.

Ваше мнение поняла, спасибо. Люди то все разные,что одному авантюрой кажется, другому наоборот даже.
Про бумагу, которая стерпит, не поняла, если честно.
Вы Лионесс, очень часто даете хорошие советы, спасибо, Вам большое. Но параллельно прослеживается почти всегда некое любопытство к чужим домам, заводам-газетам-пароходам.
Я написала, что чел сам себя и детей финансирует, так нет: странный блин, какой-то ацуби - сам себя да детей содержит.
Попробуйте сей факт просто принять как одно из условий задачки, без "а почему?"
Не в обиду. И спасибо Вам большое, если это все отмести, Вы правда дельные советы даете

В Италии ТАКОЙ кризис, что бОльшая аварнюра - это оставаться здесь и надеяться на светлое будущее. Работы нет, перспектив нет. Безработица среди молодежи 47%, общая 12,6%.

но это совем не значит, что нужно сломя голову ехать в германию

А я этого и не говорю, можно много куда уехать, главное чтобы не пальцем в небо. Тем более с киндерами.

иногда киндеры имеют гражданство ЕС. незнаю, насколько это аргумент

Аргумент для чего? Простите, я не поняла Вашей мысли.

для переезда в другую страну ЕС

Вот если б я написала: подруга взяла билеты на след. неделю, едет в германию, хде снять квартиру, найти работи ну и ваще, что там с законами? Вот это было б "сломя голову". А так... вот я и расспрашиваю сначала.

у вас 2 ника? про сломя голову я писала не вам

Можно на Канары уехать, там вечная весна и сиеста. Или в Грецию с Португалией. Я думаю, основная масса иммигрантов (в том числе и посетители сего форума) в Германию не от нечего делать переехала, а для повышения уровня жизни.

а вы серьезно считаете, что мне это неизвестно
повысить уровень жизни можно лишь легальным пребыванием, а на это не у всех есть основания. к сожалению, многим это неизвестно

ник один, я знаю, что не мне.
Мы ж тут вроде как общаемся все в открытом форуме...

Я думаю, это всем известно
Можно еще замуж на немца выйти, хотя начитавшись тут любовных историй с одним и тем же финалом думаю может не прокатить.

Я молдаванка с итальянским видом на жительство,работаю в германии....можно только если вид на жительство(пермессо)безсрочное(иллимитато)!!!!

Нельзя. Вы работаете в Германии нелегально.

Это нелегально. При первой же проверке возможны нехилый штраф и выдворение.

А нет ли у вас ещё и румынского паспорта в кармане?

Если бы он у неё был, итальянский "пермессо иллимитато" ей бы был не нужен.