На соседней ветке Лиз заговорила о толерантности -- а народ перешел на пассионарность...
Давайте здесь за Пассионарность поговорим?

Я например считаю, что пассионарность -- неотъемлемое качество любой великой державы. На соседней ветке утверждали, что, типа у Германии -- нет пассионарности. А я говорю -- есть. И вовсе не нацистская -- а культурная, но очень наступательная. Если ей волю дать
И у Франции она есть -- поглядите на ее внешнеполитический акционизм...
И вот вопрос -- а как эта Пассионарность старых стран сочетается с концепцией Евросоюза ? Как идентичности активных старых стран Европы сочетаются с интегрирующейся единой Европой?
ЕС -- конец пассионарности отдельных стран? Обретет ли Европа единую собственную пассионарность? Нужно ли умереть странам-членам ЕС, чтобы родилась Пассионарная Европа?
Как вы думаете?

ну вот... и никто не пришел...
слышь, зигзаг, а зигзаг... ... покради эту тему для ноликовой группы -- как ты это умеешь и любишь... по причине собственной тематической неодаренности...

... пойду в ДК...

Тема размыта очень, потому что говорить о целеустремлённости можно только в том случае, если цель чётко определена. Вот Вы, например, можете, на вскидку, указать реальные цели, хотя бы одну, для достижения которых создавался Евросоюз?

Обеспечить мир в Европе? Европа -- без войн.
Далее - единый рынок.
Он, как выяснилось, невозможен без единого валютного и политического пространства
А теперь уже и суверенитетов лишают...

вот вычитала в Википедии:
Пассионарность — избыток некой «биохимической энергии» живого вещества, порождающий жертвенность, часто ради высоких целей. Пассионарность — это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
Таки у меня есть личное ощущение, что обитатели мигрантских гетто - живая иллюстрация антипассионарности.
То есть их жизнь это
непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на НЕизмененность своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. НИЧЕГО В НОВОЙ СТРАНЕ НЕ представляется мигрантам особи ценнее собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
так что, чем больше мигрантов из чуждой культуры и чем больше навязанная государством толерантность к ним, их традициям и образу жизни - тем НИКАКОЙ ПАССИОНАРНОСТИ не ждите!

http://foren.germany.ru/discus/f/25250574.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Видимо, слишком сложно оказалось...

Вы же сами там написали, что у молодых государств, например, в третьем мире, бывших колоний, собственная пассионарность еще не сложилась. Так чего Вы ждете от совсем еще юного ЕС?
Сложится со временем.

Предпосылка того, чтобы ЕС осознал свою всемирную миссию и понес ее реализовывать -- создание единого европейского народа.

Лиз, это -- интересно. Я подумаю
сейчас надо бежать с работы, вечером выйду

А что, на момент создания ЕС существовала угроза возникновения войны?

Вот, это уже ближе к истине. Рынок...
И вот как раз в этом вопросе цели уже успешно достигаются, не взирая ни на какие препоны. Прибыль - это единственная цель. Любой ценой. Вот где пассионарность par excellence. И те, кто себе эту цель поставил, уже давно объединились. Им не нужны монолитные социальные структуры, ограничивающие свободу их действий, тем, что преследуют свои цели и борятся за свои интересы. Где-то сеют хаос, преподнося уроки демократии, где-то насаждают толерантность и либерализм, главное - не забывать старый, проверенный веками способ - разделяй и властвуй. Нас не призывают чтить и помнить близкие нам традиции, нас приучают терпеть то, что им противоречит.

ЕДИНЫЙ рынок невозможен на такой небольшой площади с равномерным климатом и небогатыми природными ресурсами. Вернее возможен ТОЛЬКО при условии существовании порабощённых/зависимых стран, куда можно продавать излишки продукции достаточно дорого, чтобы было движение товар-деньги-товар. Либо рынок должен быть РЕГУЛИРУЕМЫЙ - чётко разграниченный по группам товаров и услуг: например Греция одна должна производить оливки, а Голландия выращивать цветы итп. При этом остальные государства - члены ЕЭС обязанны приобретать всё именно на внутреннем рынке, а излишки производства продавать на внешние. Экспорт должен преобладать над минимальным импортом.
Но такое строение рынка возможно только в едином государстве, с единой законодательной базой и единым правителем. Чё-то не верится.

Что-то мне это напоминает

Эх... не пассионарная Вы ни разу Да ещё и не толерантная...

А КАК ЖЕ?
Только что сбросили атомную бомбу на Хиросиму. СССР готовит свою бомбу. Аденауэр отвергает в 1953 г. ноту Сталина о нейтральной единой Германии... СССР говорит о реваншизме.
В 1954, к моменту заключения Римских договоров. в Европе очень и очень пахло новой войной -- а угроза была могучая, с Востока...
Именно могучей советской угрозе европейцы и обязаны своим единством...
Может быть единая европейская пассионарность просыпается только когда им грозят извне? Да вряд ли... У каждой сильной европейской страны -- свои интересы, своя дипломатия, своя миссия, свой характер...

Лиз, как раз эти исламские мигранты очень пассионарны -- у них миссия -- сделать Европу -- исламской... Так что исламский мир, долгое время подавленный противостоянием блоков ("социализм - капитализм") в 90-е годы заново обрел и актуализировал свою пассионарность -- и понес свою миссию в мир. Манифестация этой миссии -- 11.9.2001 -- можно сколько угодно говорить, что это была провокация амер.спеслужб, но исламский то мир воспринял это событие с восторгом, как жест, как манифестацию своей силы...
Исламские народы как раз обладают ярко выраженной пассионарностью по отношению к Европе и западному миру...

Вывод: надо реставрировать СССР и европа станет единой. Всё просто.

Ах, да... забыл. И долой толерантность

не лишено здравого смысла

таки да... Именно это подразумевал Герд Клаус Кальтенбруннер, говоря о "необходимости иметь врага"... Враг -- это могучий стимул объединения и развития -- в том случае, если нет позитивной объединяющей идеи.
ЕС -- дитя холодной войны. А вот без врага -- и без позитивной миссии, которую он мог бы нести в мир -- зацикленный на себе, ослабленный своей внутренней толерантностью, он погубит свои народы, лишив их остатков их исторических миссий -- и не дав им новых...