Всем привет!
Сложилась такая ситуация.
Меня уволили с работы к 31.09.2005.
С 24.06 до 11.07.2005 я находился в заслуженном отпуске. 27.06. приехал на работу забрать кое-какие бумажки. В этот же момент мне был передан лично в руки Kündigung, который я, естествено, подписал. Вернее расписался, что я его получил и ознакомился. В этот же день мы с женой уезжали в отпуск. Билеты были куплены и сдать или поменять их не было возможности. 12.07. я вышел на работу. 13.07. поехал в АА и поставил заявление на получение ALG. После заполнения и отправки всех необходимых документов, через неделю получил письмо, где они меня обвинили в несвоевременной подаче заявления согласно ╖ 37b SGB III и что они мне сокращают согласно ╖ 140 SGB III выплату пособия на 7 евро в день за 15 просроченных дней, что в сумме составляет 105,00 евро.
Приведу текст дословно:
"Die Meldung erfolgte um 15 Tage später. Nach ╖140 SGB II mindert sich Ihr Anspruch auf Leistungen um 7,00 EUR für jeden Tag der verspäteten Meldung (länпstens jedoch für 30 Tage). In Ihrem Fall errechnet sich somit ein Minderungsbetrag in Höhe von insgesamt 105,00 EUR. Die Minderung erfolgt, in dem dieser Minderungsbetrag auf die halbe Leistung angerechnet wird, d.h. Ihnen wird bis zur vollständigen Minderung des Betrages nur die Hälfte der ohne die Minderung zustehenden Leistung ausgezahlt. Die Höhe des Abzuges von der täglichen Leistung beträgt 13,94 EUR. Die Anrechnung beginnt am 01.10.2005 und endet voraussichtlich mit der Zahlung des Arbeitslosengeldes für 8 Leistungstage."
А теперь самое интересное. Я написал Widerspruch на это письмо, буквально через 3 дня приш╦л Bewilligungsbescheid, где стоит, что Leistungssatz täglich 27,88 EUR, davon abzusetzender täglicher Anrechnungsbetrag 13,94 EUR, Zahlbetrag täglich 13,94 EUR, Zahlbetrag monatlich (=30 Tage bei vollen Kalendermonaten) 418,20 EUR.
То есть получается, что:
1. Они не приняли во внимание мои объяснения об отпуске.
2. Что вместо написанных 105,00 евро, меня "наказали" на 418,20 евро (30 дней х 13,94 евро).
Я конечно не жадный, но совесть тоже надо иметь. У меня жена не работает, работать тоже не может, так как переехала полгода назад и языка не знает. В разрешении на жительство стоит у не╦, что она не может заниматься трудовой деятельностью. (Только давайте не будем: о ч╦м ты раньше думал и тд..Ок?)Заплачу за квартиру 400,00 евро и на двоих останется ровно 18,20
Я конечно напишу сейчас Widerspruch на этот Bescheid, но что это даст?
Или они на самом деле правы?

В данной ситуации решение представляется законным. По всей видимости ошибкой было брать кундигунг во время отпуска и расписываться за него. Не знаю, можно ли эту ошибку исправить. Попробуйте посоветоваться с адвокатом.

А это бред какой-то. Размеры наказания четко прописаны в законе.
Hat sich der Arbeitslose entgegen ╖ 37b nicht unverzüglich arbeitsuchend gemeldet, so mindert sich das Arbeitslosengeld, das dem Arbeitslosen auf Grund des Anspruchs zusteht, der nach der Pflichtverletzung entstanden ist. Die Minderung beträgt
1. bei einem Bemessungsentgelt bis zu 60 Euro 7 Euro,
2. bei einem Bemessungsentgelt bis zu 100 Euro 35 Euro und
3. bei einem Bemessungsentgelt über 100 Euro 50 Euro
für jeden Tag der verspäteten Meldung.

Я ни в одном законе не наш╦л, что подразумевается под "unverzüglich sich melden" Растяжимое понятие, никому не кажется? Просто, если бы я отказался от билетов, то потерял бы около 500 евро...и пров╦л бы отпуск дома...

И ещ╦ я не пойму, откуда взялись 8 дней, упомянутые в тексте!?

Общий размер штрафа 7*15=105
Максимально за день можно взыскать не более половины пособия, в вашем случае 13,94. В скобках добавлю - и не дольше чем 30 дней.
Всего с вас должны вычитать штраф 105 : 13,94 = 8 дней.
А потом они почему-то решили взыскать не положенные 105 евро, а максимально возможный с Вас штраф (если вы правильно поняли бешайд) - половина пособия за 30 дней.

http://www.123recht.net/article.asp?a=13319&f=ratgeber_arbeitsrecht_rabirmilikue...
http://www.iww.de/templates/print.php?ID=1936
http://www.stmas.bayern.de/cgi-bin/pm.pl?PM=0307-492.htm
Возможно полезные ссылки

На Bewilligungsbescheid написано мелкими буквами, что Minderungsbescheid folgt.
Я предпологаю, что они сочли наглостью, что я поехал в отпуск, а не прибежал к ним сразу (имено по этой причине макс. наказание)...
Bescheid я понял правильно, тем более текст я привёл...
Если речь идёт о том, что "7 дней для постановки на учёт - приемлемо", не должны они этот срок вычесть из общего опоздания? То есть мы тебе даём семь дней, а потом считаем штрафные дни...
Даже интересно становится...
Разве у человека нет права на отдых? Или АА другого мнения?
Кстати, спасибо за линки, есть довольно интересная информация!
Я думаю, АА назначает макс. наказание автоматом, а вдруг прокатит и люди не пойдут жаловаться...Потому что, честно говоря, читать их письма без юридического образования вообще невозможно...
Кроме того, в Kündigung стоит о том, что я должен незамедлительно встать на учёт и какие последствия это может иметь...Но ни слова о сроках. Как я уже говорил, понятие "незамедлительно" можно истолковать по разному...По моему мнению, встать на учёт на второй рабочий день после отпуска, более чем "незамедлительно"....

Согласно решениям судов unverzüglich - самое позднее, через неделю. По старым внтуреннним инсрукциям AA эту неделю должны были вычитать.
теперь самое интересное. Я написал Widerspruch на это письмо, буквально через 3 дня приш╦л Bewilligungsbescheid,
Ваш Widerspruch еще никто в глаза не видел.
Это еще "старый" Bewilligungsbescheid, против которого надо, опять таки, писать Widerspruch.
Заплачу за квартиру 400,00 евро и на двоих останется ровно 18,20
Стоило бы пока что заказать в AA ALG2.
Speak My Language

Стоило бы пока что заказать в AA ALG2
А это ещ╦ зачем? Если у меня есть Anspruch на ALG I? И просто так я не сдамся! "Обо мне услышат, обо мне заговорят!"(с)
И не проще тогда поставить Antrag на Wohngeld?
Судя по приписке, стоящей на Bewilligungsbescheid о том, что Minderungsbescheid nach ╖ 140 folgt, могу предположить, что Вы правы и что Widerspruch они в глаза не видели...
Ничего, я им напомню...Поеду в АА в понедельник и отдам Widerspruch zur Niederschrift. Самое действенное средство...В прошлый раз решение изменили в течении 3-х дней...

А это ещ╦ зачем?
Чтобы не жить на 18,20 на двоих. Пока Widespruch рассмотрят, может пройти пара месяцев.
Хотя, поскольку в Bewilligungsbescheid явно ошибка, ее могли бы исправить и сразу...
Speak My Language

да я и не тороплюсь...
работать мне ещ╦ 1,5 месяца...плюс в конце месяца я получаю ещ╦ зарплату...

Я ни в одном законе не наш╦л, что подразумевается под "unverzüglich sich melden" Растяжимое понятие, никому не кажется? Просто, если бы я отказался от билетов, то потерял бы около 500 евро...и пров╦л бы отпуск дома...
Не хочу поучать, но на будующее - существует почтa Получил кüндигунг, снял ксерокопию, отправил - и спокоино в отпуск. А так - все по закону, лишили по праву

Получил кüндигунг, снял ксерокопию, отправил - и спокоино в отпуск.
"Меньше знаешь - лучше спишь"... По закону надо сообщить об этом "persönlich." Почта не годится.
Speak My Language

В самом начале я описал, как вс╦ произошло. Мне его вручили в руки и вс╦. Короче, шеф съэкономил пару евро...Меня не каждый день увольняют, чтобы знать все законы.
А законный отпуск вне закона получается?
Кроме того, в ответ на Widerspruch пришло письмо, чтобы я предоставил доказательства того, что я был в отпуске...В понедельник отправлю им копию резервирования отеля...

persönlich, telefonisch oder per Post, так у нас в Karlsruhe

В Карлсруе, может, и так, а в законе - только persönlich.
Speak My Language

Из личного опыта - я в амты ходить и звонить не люблю, общаюсь письмами. Был у меня befristete Vertrag, дело шло к тому, что его не продлят, я отправил по посте копию и уехал в отпуск. А по приезде нашел в почтовом ящике ответ, в котором мне объяснили: по почте принять не можем, по закону нужно persönlich. так что в Карлсруэ, видимо, близость констиуционного суда приводит к юридическим сбоям в местном арабайтсамте
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.

Извиняюсъ, нашел ету бумагу, там было с ALG на АЛГ2 надо ..schriftlich, telefonisch oder persönlich..