Всем добрый день! Очень нужна помощь опытных людей. Суть такова:

за год до покупки нашего нынешнего дома мы были на Besichtigungstermin с одним маклером. Чтобы получить от маклера Expose, мы подписали документ, как это сейчас требуется. Конечно, никакой копии не оставили себе, и что толком там подписывали, сейчас и не помним... Тогда мы посчитали, что цена дома высоковата и в устной форме отказались от покупки.

Но почти через год дом снова появляется в объявлениях о продаже, но цена уже значительно меньше. И маклер совсем другой. Мы приходим снова на термин, говорим ему, что тут уже были год назад, но из-за высокой цены не купли дом. Подписываем с ним бумаги, соглашаемся на покупку. Дом куплен, маклеровские проценты мы оплатили естественно второму маклеру. И тут мы получаем письмо от первого маклера. Он тоже требует свои проценты, которые мы должны ему перевести в течение 14 дней. Вопрос такой: есть ли срок давности подписанного нами документа при получении Expose? Как он называется и одинаков ли он у всех маклеров? Если продавец расторгнул с маклером договор, освобождает ли он и нас от выплат маклеру? Ведь по сути, мы не вели с первым маклером никаких дел, только посмотрели дом. Со вторым же прошли весь путь до подписания договора купли-продажи. Как быть теперь, нам без адвоката уже не обойтись?

В вашем случае самое главное, что никто, кроме первого маклера, не знает, что вы с ним подписали. Поэтому здесь все же только адвокат вам поможет.

Ну вообще то маклеры берут свои проценты и за то, что Вам данные объекта предоставляют... В бумаге, которую я своему маклеру подписала, именно так и было указано. А так действует Bestellprinzip - кто его заказывал, тот и платит.

Laut §652 BGB hat der Immobilienmakler Anspruch auf eine Maklerprovision, wenn die folgenden Voraussetzungen erfüllt sind:

• Es wurde ein wirksamer Maklervertrag abgeschlossen.
• Der Makler hat eine Maklertätigkeit erbracht (Nachweis und/oder Vermittlung)
• Es wurde ein Kaufvertrag oder Mietvertrag abgeschlossen.
• Die Maklertätigkeit war Ursache für den Vertragsabschluss.
• Der Vertrag war nicht aufgrund eines Mangels im Nachhinein unwirksam.

Ein Immobilienmakler schließt nicht nur mit dem Verkäufer bzw. Vermieter bei Beauftragung einen Maklervertrag ab. Es kommt auch zwischen Makler und Kauf- bzw. Mietinteressent ein Maklervertrag zustande, wenn der Interessent eine angebotene Immobilie besichtigen möchte und die Geschäftsbedingungen des Maklers akzeptiert. Die jeweiligen Maklerverträge bilden die Basis für den Provisionsanspruch. Вeim Immobilienverkauf zahlt in den Bundesländern Berlin, Brandenburg, Bremen, Hessen und Hamburg in der Regel nur der Käufer eine Maklerprovision, während in den übrigen Bundesländern Verkäufer und Käufer sich zumeist die Maklerprovision teilen.

Напишите маклеру письмо, что просите переслать Вам копию договора, на основе которго он свой гебюр требует.

нас это как раз и насторожило, что в письме нет копии того, что мы подписывали. Хотим завтра ему звонить, чтобы он выслал нам этот документ.

Ну копию вы получали уже, поэтому и не прислал. Скорее всего пришлет новую копию, где срок не играет роли, поскольку дом так и находился в продаже и он, в том числе, его тоже "продавал"

дом продавался в мае 2015 с первым маклером. Потом он пропал из объявлений и мы подумали, что все, купили..... В феврале 2016 дом снова выставляется на продажу, но цена на 30 тыс. меньше и маклер Шпаркасса. Мы подумали, что с тем первым маклером продавец расторгнул соглашение. Поэтому спокойно вели дела со вторым маклером. Получается странная штука, если мы подписываем Expose от одного маклера, то мы только через него должны покупать дом? Не смотря на то, что цена значительно ниже и прошел приличный срок. А если дом выставили бы на продажу спустя 5 лет?

Ситуация, похожая на Вашу:

Maklerprovision: Achtung, wenn zwei Makler im Spiel sind

21.10.2011 -

Wenn es um die Provision geht, schrecken Makler nicht vor Prozessen zurück, wie eine Entscheidung des Landgerichts Coburg mal wieder deutlich macht. So klagte ein Makler erfolgreich gegen den Käufer eines Einfamilienhauses auf seinen Maklerlohn, obwohl der Käufer das Haus von einem anderen Makler letztendlich vermittelt bekommen hatte.

Ende 2008 meldete sich ein Kaufinteressent beim einem Makler und ließ sich ein von diesem angebotenes Einfamilienhaus zeigen. Der letzte Kontakt zwischen dem Makler und seinem Interessenten fand im Februar 2009 statt. Der Hauseigentümer wechselte den Makler. Über diesen besichtigte der Kaufinteressent das Anwesen später noch einmal und kaufte es im August 2009.

Damit wollte sich der ausgebootete Makler nicht abfinden. Er verklagte den Käufer auf Provision. Schließlich sei es aufgrund seiner Tätigkeit als Makler zum Kauf gekommen. Der Käufer verteidigte sich damit, dass die Tätigkeit des Maklers nicht für den Kauf ursächlich geworden sei. Das Vertragsobjekt habe ihm der zweite Makler nachgewiesen.

Das sah das Landgericht Coburg anders. Es stellte fest, dass zwischen dem Käufer und dem Erstmakler ein Vertrag zustande gekommen ist. Dem Inserat des Maklers aus dem Jahr 2008 war zu entnehmen, dass eine Provision in Erfolgsfall fällig werden sollte. Die Leistung des Maklers lag darin, dass er seinem Kunden Besichtigung des Hauses ermöglichte und den Kontakt zum Verkäufer herstellte.

Diese Tätigkeit ist für den Abschluss des Kaufvertrages auch ursächlich geworden. Denn auch wenn der Kaufvertragsabschluss dem Nachweis durch den Makler in angemessenem Abstand folgt, ist von einer Ursächlichkeit auszugehen. Angesichts eines zeitlichen Abstands von etwa acht Monaten zwischen der ersten Besichtigung und dem Kaufvertrag sah das Gericht eine (Mit-) Ursächlichkeit für den Abschluss des Kaufvertrags als gegeben an.

Daran ändert selbst die spätere Tätigkeit des zweiten Maklers und dessen Provisionsverlangen nichts. Der zweite Makler hätte wegen der Vorkenntnis seines Kunden von Anfang an keine eigene provisionspflichtige Nachweistätigkeit entfalten können. Der Kunde kannte ja das später gekaufte Haus schon (LG Coburg, Urteil vom 22.3.2011, Az. 23 O 590/10).

Die Entscheidung wurde inzwischen vom Oberlandesgericht Bamberg als richtig bestätigt (OLG Bamberg, Urteil vom 19.8.2011, Az. 6 U 9/11).

Срок давности ( 3 года и )тут не поможет. Но существует судебное решение, на фоне которого Ваш первый маклер вряд ли сможет истребовать с Вас (в судебном порядке) проценты.

Там речь идет о таком понятии, как "каузальность" и "angemessener Zeitraum" ,на которую уже нельзя будет (первому маклеру) сослаться, если договор купли-продажи оформлен с помощью второго маклера после того, как прошло 4 месяца.

OLG Hamm NJW-RR 1998, 1070.

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/olgs/hamm/j1997/18_U_235_96u...

Randnummer 23.

То есть, заключение договора КП через год уже не укладывается в срок, который "ангемессен".

просто напишите ему что пусть он докажет что с его подачи дом продан был. они бабло получают только после продажи. продал второй маклер а не первый, так что облом.

На immonet.de нашла такую формулировку:

"Werden zwei Makler tätig, etwa der des Verkäufers und der des Käufers, können sogar doppelte Zahlungen fällig werden. So etwas kann man verhindern, indem man beim Auftreten einer solchen Situation schon vorab die Provisionsfrage klärt, etwa über eine Freistellungsvereinbarung oder über eine dezidierte Aufteilung der Provision."

Я понимаю, если бы эти 2 маклера работали одновременно, но тут же был перерыв 1 год ....

1. Никто не знает, какие условия вы подписали.

2. Не факт, что владелец дома расторг договор с первым маклером.

Поскольку маклер прислал счет, значит он в курсе всех законов и решений суда и рассчитывает получить с вас деньги.

да, он пишет очень уверенно, и даже как-будто угрожает, что самый дешевый путь для нас - это просто заплатить ему провизион....

Прикреплённые файлы

Со мной в той же ситуации, первый брокер обвинил меня в суде. Но суд постановил, что комиссия за объект Платится только один раз. Брокер суд проиграл.

Составьте одно грамотное письмо в котором обрисуйте ситуацию (включая перечень судебных решений на эту тему) и в дальнейшем абсолютно не реагируйте на его письма.

Пусть он идёт в суд, а там разберетесь.

Вы - наш свет в окошке! Я передать не могу, что мы сейчас переживаем.... Юридической страховки у нас нет, придется самим оплачивать услуги адвоката. Мы просто на распутье, стоит ли вообще затеваться, ведь если все равно платить 1-му брокеру, да еще потом за судебные издержки.... мы вообще в боооольшой минус уйдем. Никогда не сталкивались с судебными делами. Как вообще все происходит? Мы идем к адвокату на консультацию, излагаем ему суть, он допустим говорит, что игра стоит свеч. Начинаем судиться. Или нам ждать, когда этот брокер подаст на нас в суд и потом защищаться?

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

Мы идем к адвокату на консультацию, излагаем ему суть, он допустим говорит, что игра стоит свеч.

Он пишет маклеру письмо с требованием обосновать счет, поскольку он тоже не знает, что вы подписали. Маклер присылает ваш с ним договор, адвокат его изучает и говорит - надо бы заплатить потому как .... или требование неправомерно потому как ..... В любом случае он даст вам после этого консультацию. Стоимость оплаты его услуг оговорите заранее. Письмо + консультация не должны более 300 евро стоить.

Не зная, что вы подписали дожидаться суда лучше не стоит.

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

Да, плюс услуги его адвоката.

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

да.

проконсультируйтесь в шпаркассе, через которую вы покупали.

бесплатно.

хуже не будет.

если он выигрывает суд, мы оплачиваем все судебные расходы?

Как суд решит так и будет. Тут каждый вам говорит как бы он сам поступил на вашем месте, как и что суд решит тут вам не скажет никто (на то и суды чтобы выносить решения). А решать конечно вам, "волков бояться в лес не ходить" ;-)

Адвокат вам сейчас не нужен, как уже сказано написать ОДНО грамотное письмо. И пусть маклер парится как ему с вас баблосы получить, и суду объясняет почему вы за один дом двум маклерам платить должны.

На мой взгляд у вас единственная "загвоздка" может выйти. Если вам зададут вопрос, почему вы не обратились сразу к маклеру с которым у вас "договор" когда узнали "объект", а подписали еще один договор? Поговорите с продавцом или вашим 2-м маклером, может продавец с 1-м уже договор разорвал... Вообщем этот нюнас нужно прояснить.

С помощью знакомых (юридически подкованных) мы написали одно грамотное письмо этому маклеру. Пока ответа нет. Написали нашему второму маклеру из Шпаркассы. Вот его ответ: "In Sachen (имя маклера) ist unsere Empfehlung, dass Sie sich einen Anwalt nehmen und sich juristisch beraten lassen. Wir können zu diesem Vorgang leider nichts sagen. "

А продавец у нас вообще человек со странностями, уже пожилой и агрессивный какой-то. Пока дом покупали тоже стресса с ним нахватались...