Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Zwangsvollstreckungsankündigung 2 раза в рамках одного долга

446  
Deptokrat коренной житель07.03.17 11:15
Deptokrat
07.03.17 11:15 

Значит интересует такой вопрос

Предыстория

Некто получает в 2016 году Mahnung от Job Center с требованием оплатить непогашенный долг из 2013 года

Так как неясно откуда взялалсь требуемая сумма- пишется Widerspruch, на который позже приходит отказ, сумма разложена по полочкам с объяснением что и как

На это опять пишется Widerspruch, тк есть доказательства, что долг частично оплачен и требуемая сумма неправомерна, к Widerspruch прилагаются банковские распечатки

На это приходит письмо с ответом, что не все переводы указанные в распечатках могут быть найдены в системе и будет проведена тщательная проверка

Через полгода приходит Zwangsvollstreckungsankündigung, требуемая сумма там несколько меньше, чем в Mahnung + затраты на Zwangsvollstreckung

Если вычесть из ранее требуемой в Mahnung суммы, ту, которая была не учтена амтом и не могла быть найдена в их системе, то все равно не совпадает

Объяснений никаких не прилагается

Тк человек пожилой пенсионер, то из страха перед Zwangsvollstreckung никого не хочет слушать и переводит указанную в Zwangsvollstreckungsankündigung сумму.

Через полгода приходит Mahnung шок, в котором указан тот же долг за 2013 год, только сумма уже совсем другая-190 евро (изначально в 2016 году требовали 150 евро, в Zwangsvollstreckungsankündigung было 130 и эти 130 оплачены ).

В объяснениях указано, что после проверки счетов и данных-были обнаружены Rückstände

Просьба оплатить или грозят Zwangsvollstreckung

Вопрос заключается в том, насколько правомерно повторно требовать возврата каких либо средств если в рамках этого долга уже было проведено Zwangsvollstreckungsmasnahme и требуемая сумма была уплачена

#1 
kargo постоялец07.03.17 15:32
kargo
NEW 07.03.17 15:32 
в ответ Deptokrat 07.03.17 11:15

Похоже скорее всего на то, что требуют вернуть только "Rückstände", т.е. 190 - 130 = 60, что вполне законно.

Повторно по одному и тому же долгу требовать естественно незаконно. Но может там несколько разных долгов замешано, вот и не могут разобраться.


если в рамках этого долга уже было проведено Zwangsvollstreckungsmasnahme и требуемая сумма была уплачена


Было только предупреждение и он добровольно сам оплатил. До Maßnahme (т.е. арест счета или судебный пристав) еще дело не дошло.


Почему бы не написать очередной протест с просьбой расписать все долги и их погашения по пунктам.

Насчет вопроса о том не сгорел ли долг за 2013 полностью из-за Verjährung нельзя паушально что-либо конкретно ответить, не зная из-за чего конкретно возник этот долг (кредит, пособие или еще что-то).


#2 
Deptokrat коренной житель07.03.17 15:49
Deptokrat
NEW 07.03.17 15:49 
в ответ kargo 07.03.17 15:32
Похоже скорее всего на то, что требуют вернуть только "Rückstände", т.е. 190 - 130 = 60, что вполне законно.

требуют именно 190, то есть совсем другая сумма, и больше первой

Насчет вопроса о том не сгорел ли долг за 2013 полностью из-за Verjährung нельзя паушально что-либо конкретно ответить, не зная из-за чего конкретно возник этот долг (кредит, пособие или еще что-то).

это было пособие, потом оказалось, что переплатили, прислали счет в конце 2013 с требованием возврата, термин для оплаты начало 2014, человек утверждает, что тогда в 2014 и оплатил

потом у них началась кассовая реформа и все расчеты перешли из Landeskasse в собственный финансовый отдел Jobcenter, после этого и началась вся котовасия

теперь шлют манунги, якобы тогда не оплатил, причем цифры всегда разные

к адвокату идти из за 190 евро не видится смысла, но и платить, то что уже давно оплачено-не хочется

#3 
kargo постоялец07.03.17 16:21
kargo
NEW 07.03.17 16:21 
в ответ Deptokrat 07.03.17 15:49

То есть два раза уже перевёл, первый раз в 2014, потом в 2016 и теперь еще раз требуют? Что-то запутался.

Если в 2013 это был (Rückforderungs-)Bescheid, то долг после 3-х лет , к сожалению, не сгорел. Bescheid = vollstreckungsfähiger Titel

#4 
Fishb свой человек07.03.17 17:21
Fishb
NEW 07.03.17 17:21 
в ответ Deptokrat 07.03.17 15:49

В банке можно контоаусцуги взять, не за спасибо, насколько я знаю, но это доказательства того, что человеку уплатил.

Veni vidi visa - пришла, увидела, купила!
#5 
Deptokrat коренной житель07.03.17 18:28
Deptokrat
NEW 07.03.17 18:28 
в ответ kargo 07.03.17 16:21
То есть два раза уже перевёл, первый раз в 2014, потом в 2016 и теперь еще раз требуют? Что-то запутался


так и есть, никакой путаницы, я сам эти бумаги видел и помогал написать Widerspruch

#6 
Deptokrat коренной житель07.03.17 18:33
Deptokrat
NEW 07.03.17 18:33 
в ответ kargo 07.03.17 16:21
Если в 2013 это был (Rückforderungs-)Bescheid, то долг после 3-х лет , к сожалению, не сгорел. Bescheid = vollstreckungsfähiger Titel

4 года, (§ 50 Abs. 4 SGB X) потому такой вариант не рассматривается, тк еще не сгорел

#7 
kargo постоялец07.03.17 19:23
kargo
NEW 07.03.17 19:23 
в ответ Deptokrat 07.03.17 18:33

Блин, т.е. по всем письмам один и тот же Aktenzeichen присуждён ?

А, что если подать заявку на Akteneinsicht по 25-ому параграфу SGB X ?

Другой вариант, который в голову приходит, письмо на имя начальника отдела джобцентра c просьбой разъяснить ситуацию или сразу в социальный суд что-то вроде "Аntrag auf Aussetzung der Zwangsvollstreckung" , а копию антрага в джобцентр сразу же отправить, что должно привести к "Mahnsperre" у них.

#8