Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Anzeige gegen Gegenanzeige! Полицейский беспредел!

740  1 2 все
Waldemarrr
местный житель22.12.04 02:53
22.12.04 02:53 
Последний раз изменено 18.01.05 02:09 (Waldemarrr)
Всем привет!
Пишу сюда, для того чтобы хоть немного разобраться в истине! А то как мне кажется, ото всех этих страховщиков смысла не много, им лишь бы свои провизионы получить(таких большинство!), а конкретную заботу о клиенте проявит далеко не каждый!
В общем суть такова!
Недавно(около 2 недель назад) мой брат с друзьями и сестрой ходил на дискотеку. Когд авозврашался домой, то на них наехали турки, в общем человке 10 против троих! Однако до драки дело не дошло - приехала полиция, кому надо и не надо вломила так как надо, и даже немного более того! Турков при этом ни одного не тронула - те потихоньку сами свалили!
В общем, мой брат поставил Anzeige против действия полиции! В медицинском освидетельствовании которое он смог получить в этот день стоял внушительный список из 15 травм, включая сильное сотрясение мозга, сломанной челюсти и пары рёбер! При этом он не оказывал никакого сопротивления полицейским!
Его сестре, которая хотела образумить полицейких, был нанесён сильный удар в область виска, вследствии чего она потеряла сознание! Впоследствии на это место ей был наложен шов!
В общем, непонятная "ПОЛИЦЕЙСКАЯ ЖЕСТОКОСТЬ"! Пожалуйста, не надо искать в моих словах зацепку, просто это на самом деле жестоко! Я уже слышал пару истории о том, как полицейские просто ради забавы били самих же ауссидлеров, только за то, что они выглядят не как немцы! Об этом уже и одна газета писала, о том, как избивали братьев-близнецов из Казахстана! И при этом сами же полицейские провоцировали такие ситуции!
В общем, мы так это оставить не хотим! Написали Anzeige, приложили копию медицинского заключения, направили это дело по месту проживания! Сегодня получили письмо о том, что эти "звери" поставили на них "Gegenanzeige", сославшись при этом на то, что при их задержании они оказывали сопротивление полиции! У брата есть свидетельница того, что он не оказывал им никакого сопротивления!
Позвонили в адвокатскую страховку, те сказали, что дела такого рода адвокатская страховка не оплачивает! Неужели это так? Мне кажется, сама компания (Allianz) просто делает выгоду для самой себя, при этом не заботясь о своих клиентах! Кроме того, эти самые "специалисты" сказали, что сперва надо выждать решение от суда, по поводу этой самой "gegenanzeige", а только потом подавать своё "Anzeige"! Но ведь со временем сам срок подачи заявления истекает!
Мне кажется, всё это делается только из-за ненависти по отношению к нам - переселенцам! Да, мы не святые, но обращаться с нами как с последнем зверьём - не самая лушая альтернатива добрососедского проживания в Германии!
Собственно вопрос - объясните, насколько права адвокатская страховка в данном моменте, и насколько целесообразно давить на страховую компанию, с целью принятия ею этого разбирательства? Кроме того, Ваши мнения на счёт действий полицейских тоже хотелось бы знать! Могу только сказать, это были не простые полицейские, а из SEK! А они ведь не работают там, где работают обыкновенные полицейские!
Да и оказывать им сопротивление при аресте это было бы верхом безумия! Это же ведь мясники! А отмазка была бы действительно первоклассная, если бы эти дети действительно были лбами под 2 с лишним...
#1 
  eh-prokachu
посетитель22.12.04 07:45
NEW 22.12.04 07:45 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
Адвокатских страховок много, что оплачивает конкретно ваша надо читать в договоре. А по действиям полицейских - так дело кончилось синяками и сотресениями, не подъехали бы - возможно дошло бы до поножовщины и пары трупов. Абсолютно правильно поступили. А как вы предлагаете отучить "наших" от разборок?
#2 
Igolo4ka
не veteran22.12.04 09:34
NEW 22.12.04 09:34 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
Может Ваш брат чего не договаривает?
Вы же на месте происшествия не были...
У меня таких стычек с полицией не было, или даже с такими специальными отрядами....Повезло?
Ну а вообще, если всебыло действительно так, как Вы описываете-слов не хватает.
Попробуйте свидетелеф найти...желательно тех, кто не выпивши был...хотя сомневаюсь, что найдете.
Снимаю... Порчу...
#3 
Kees
прохожий22.12.04 09:48
NEW 22.12.04 09:48 
в ответ eh-prokachu 22.12.04 07:45
Рабская какая то у Вас психология,уважаемый!Побейте меня пожалуйста,отучите меня от плохого!Вы что животными нас считаете?Там в России били почем зря\моего сводного брата расстреляли прямо на открытой улице в Москве\и здесь желаете терпеть ксенофобию бауэров?Мазохизм какой то!Вас наверное никогда не били,жестоко,ногами ни за что.А точнее за то,за что бюргеров не бьют.Моего мужа избили у меня на глазах,мои крики что у него травма позвоночника остались без ответа.Простить себе не могу что испугалась и не полезла в драку.Тогда бы больше себя уважала.Потом ни с того ни с сего полицейские поставили анцайгу что мой муж 165 рост 67 кг вес нанес тяжкие телесные повреждения двум лбам в форме.Оказалось была проверка и у них спросили где протоколы и прочая документация по этому человеку.Вот они ее задним числом и выдумали.На суде я сказала все как было.Меня выгнали из зала суда за клевету,завели дело.Домой ко мне приезжал хаупткомиссар,я сказала что говорить буду только в присутствии адвоката ,советника из фонда инвалидов и корреспондента.В течении месяца социаламт предложил нам переехать в большой город\мы жили в деревне\,судимость и выплату штрафа отменил сам судья,который на прощанье сказал,что на суде не мог поступить иначе так как на него было давление.Но где то в архивах еще лежит дело на меня.Короче теперь я вооружилась старенькой видеокамерой,диктофоном,фотоаппаратом и жду.Извините за эмоциональность,но обида просто сожгла меня изнутри.Я очень законопослушный и трусливый человек,но в следующий раз я не отступлю.Не надо трогать меня и моих близких руками,мы все понимаем и на словах.
#4 
Igolo4ka
не veteran22.12.04 10:00
NEW 22.12.04 10:00 
в ответ Kees 22.12.04 09:48, Последний раз изменено 22.12.04 10:21 (Igolo4ka)
Да он не имел ввиду, что полиция была права, он имел ввиду, что драки после дискотек как-то надо упразднять...Просто неправильно выразился!
Но, знаете, все таки в чем о он прав-часто драки после таких дискотек заканчиваются увозом в больницу...
Только как-то во всех историях, которые здесь были написаны, отсутствует причина драки. Во основном описываются последствия...
#5 
  Трампампулька
Трампампульская22.12.04 10:19
NEW 22.12.04 10:19 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
Про SEK пока мало хорошего слышала - то не того побили, то не того расстреляли...
Gleich und gleich gesellt sich gern
#6 
  eh-prokachu
посетитель22.12.04 10:24
NEW 22.12.04 10:24 
в ответ Kees 22.12.04 09:48
Мы с вами стоим по разным сторонам, моего друга как раз убили "свои" на драке после дискотеки, поетому я буду только за, когда полиция будет такие разборки разгонять.
#7 
Kees
прохожий22.12.04 10:37
NEW 22.12.04 10:37 
в ответ eh-prokachu 22.12.04 10:24
Мы не по разным сторонам стоим,у нас разный жизненный опыт.Я видела одно,вы другое.Естественно я за то чтобы не бояться хулиганов,естественно слышала,что русские дискотеки брутальны по своему духу.Сочувствую Вам от всего сердца и извините что была не сдержана.Но избивать безоружных обычно находящихся в лежачем положении людей ну нельзя понимаете.Скрутить,одеть наручники,доставить в отделение и составить документацию- обязательно,но не бить,не бить ногами,не ставить военный сапог на голову человеку и не хохотать при этом.Мой муж лежал в крови на полу квартиры и просил у меня чтобы я не шевелилась пока все это происходит.Блин,кино какое то.А Вы говорите по разным сторонам.Сторона одна-потерпевшие и оскорбленные.
#8 
  eh-prokachu
посетитель22.12.04 10:48
NEW 22.12.04 10:48 
в ответ Kees 22.12.04 10:37
Мы же не ругаемся, к чему извинятся?
Я не оправдываю любое действие полиции, по монитору например показывали многое, причём все случаи были связаны с местными, дебилов хватает везде, полиция не исключение.
Просто случаи абсолютно разные - одно дело 2 полицейских на одного человека, которого можно просто взять на удержание.
Другое дело - толпа разбирающихся пьяных (возможно по численности больше полиции) когда нет времени разбираться с каждым.
#9 
Kees
прохожий22.12.04 10:50
NEW 22.12.04 10:50 
в ответ Igolo4ka 22.12.04 10:00
Абсолютно правильно Вы говорите-причина в чем?В моем случае-муж купил собаку,по митфертрагу это было разрешено,но пришел хозяин и сказал чтобы мы выезжали через 3 месяца.Муж стоял на ступеньках общей лестницы и кричал в дверь хозяина,что тот не прав.Ну действительно так.Не долго думая,хозяин вызвал полицию.Нарушение тишины!На суде хозяин сказал что даже конфликта с моим мужем не было,просто пообщались на повышенных тонах,а так он доволен был всегда нашим поведением и сожалеет, что произошло непонимание,и конечно претензий не имеет,ну вот и все.
#10 
lastochka7
посетитель22.12.04 12:12
lastochka7
NEW 22.12.04 12:12 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53, Сообщение удалено 24.12.04 21:29 (lastochka7)
#11 
spbia
знакомое лицо22.12.04 12:24
NEW 22.12.04 12:24 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
----Собственно вопрос - объясните, насколько права адвокатская страховка в данном моменте, и насколько целесообразно давить на страховую компанию, с целью принятия ею этого разбирательства?----
Адвокатские страховки как правило адвокатов для защиты по уголовным делам, совершенным умышленно, не оплачивает.
#12 
Igolo4ka
не veteran22.12.04 17:01
NEW 22.12.04 17:01 
в ответ lastochka7 22.12.04 12:12

Господи, что Вы так злитесь? Какие люди в России были, такие сюда и приехали. В мои младые годы, которые еще не закончились, приходили отцы своих сыновей на дискотеку-подраться. Но там по идейным моментам, а в последнее время замечаю аргументацию "Он не так на меня посмотрел!".
Снимаю... Порчу...
#13 
Schisa
прохожий22.12.04 20:08
Schisa
NEW 22.12.04 20:08 
в ответ lastochka7 22.12.04 12:12
держи лучше своё мнение при себе,а если много раз попадала в плохие ситуации от нашего брата,то сама и виновата,это 100% что ты сама отмороженная или ещё хуже,чем некоторые,которые попадаютса среди переселенцев.
И насчёт зависти,уж не знаю кто это может тебе завидовать,тебе,которая сидит сдесь на птичьих правах и последний хрен без соли доедает,молчи себе в тряпочку и никто тебя трогать не будет.
#14 
lastochka7
посетитель22.12.04 23:01
lastochka7
NEW 22.12.04 23:01 
в ответ Schisa 22.12.04 20:08, Сообщение удалено 24.12.04 21:30 (lastochka7)
#15 
Waldemarrr
местный житель23.12.04 00:23
NEW 23.12.04 00:23 
в ответ lastochka7 22.12.04 23:01
Ласточка, не мне вас осуждать! Бог нас рассудит! Оставайтесь с миром и не провоцируйте своими мыслями негативное отношение ко всем остальным участникам форума!
Могу только напомнить - рано или поздно это случается с каждым! Надеюсь, когда-нибудь вы всё это поймёте на собственной шкире!
#16 
Waldemarrr
местный житель23.12.04 00:31
NEW 23.12.04 00:31 
в ответ spbia 22.12.04 12:24
В ответ на:

Адвокатские страховки как правило адвокатов для защиты по уголовным делам, совершенным умышленно, не оплачивает.


Хорошая формулировка! Только как быть в этом случае, если у моего брата даже в умыслах не было наносить телесные повреждения этим самым зверям из полиции? Вы полагаете, с разбитой головой, со сломанной челесть, со сломанным носом и р╦брами, а также с разбитым ртом можно оказать сопротивление? Вы наверное это себе даже и представить не можете? О каком здесь можно идти уголовном деле соверш╦нным полутрупом находящемся в отключке? Он даже рта раскрыть не мог, когда я его забирал из полиции!!!

#17 
Megatron
с двустволкой в руках23.12.04 08:22
Megatron
NEW 23.12.04 08:22 
в ответ lastochka7 22.12.04 23:01, Последний раз изменено 23.12.04 08:28 (Megatron)
Девушка, вам не кажется, что вы сильно обобщаете и этим оскорбляете, кстати, большинство людей этой категории из-за пары придурков. Как всем известно, среди любой нации есть и хорошие и плохие люди, поэтому не надо отражать зло, приченённое вам определёнными людьми, на всю категорию людей, к которой вы их относите. Я, например, тоже переселенец и мне оскорбительно слышать в свой адрес подобные слова, тем более, что сам был в ситуации, когда приходилось обращаться в полицию из-за вражды со своими же. Но для меня, в отличии от вас, это отдельные люди, с которыми я враждую, а не весь слой населения, который я причисляю к этим придуркам. Так что настоятельно прошу вас в будущем воздержаться от подобных высказываний в адрес людей, которых вы вообще не знаете и о которых, какое бы зло вам кто-либо не причинил, вы не имеете ни малейшего права говорить в подобном тоне. В противном случае вы просто наживёте себе дополнительных врагов...
Что касается форума, то ваше сообщение, как крик обиженного человека, не только не является тематическим ответом в этой ветке, но и вообще ничего не потеряло на этом форуме. Это лично высказывание собственного мнения и если вы хотите обсудить подобную проблему, то будьте добры, делайте это не здесь, а в "Дискуссионном клубе". Надеюсь, я достаточно ясно выразился...
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#18 
Megatron
с двустволкой в руках23.12.04 11:18
Megatron
NEW 23.12.04 11:18 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53, Последний раз изменено 23.12.04 11:19 (Megatron)
Ребята, давайте не будем устраивать идеологические разборки в этой ветке. Автор, хоть и в горячах и не без полемики, спросил правового совета, что именно можно предпринять против действий полиции. Пока дали только один совет о поиске свидетелей, всё остальное - тематически совершенно неподходящая на этот форум дискуссия, сопровождаюшаяся кроме того нападками националистического уклона, обвинениями, грубыми обощениями и некой неприязью между участниками. Поэтому прошу всех закончить эту дискуссию. Если же у кого то есть практические правовые советы для автора, прошу написать. Всех остальных прошу далее не продолжать, в противном случае ветка будет закрыта.
Ищите Бога в своем собственном сердце, ибо Его вы не найдете больше нигде.
#19 
ilia3d
постоялец23.12.04 14:54
NEW 23.12.04 14:54 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
В ответ на:

Мне кажется, всё это делается только из-за ненависти по отношению к нам - переселенцам! Да, мы не святые, но обращаться с нами как с последнем зверьём - не самая лушая альтернатива добрососедского проживания в Германии!



Вальдемар, не надо.... Есть конечно такие, которые ненавидят, но их не так уж и много. А страховщики постоянно ищут зацепку, чтобы не платить, им твоя национальность фиолетова...
Есть конторы, которые борются против полицейского произвола.. В кельне одно время были плакаты развешаны. Полицисты тоже разные бывают, есть наверняка и отмороженные. А вообще, спроси брата начистоту - может они их провоцировали? Быков лучше не дразнить, отметелят без свидетелей - ничего не докажешь. Вообщем, если считаешь что прав, действуй. Создай им неприятности, есть органы, которые контролируют их деятельность... Удачи.

#20 
spbia
знакомое лицо24.12.04 11:38
NEW 24.12.04 11:38 
в ответ Waldemarrr 23.12.04 00:31, Последний раз изменено 24.12.04 11:39 (spbia)
Возбуждено уголовное дело. Подозреваемого обвиняют в совершении умышленного преступления. Поэтому страховка платить адвокату не будет.
Это - уголовное право.
Есть еще уголовный процесс - это прокуратура будет доказывать вину обвиняемого и стараться довести дело до суда. Либо дело будет прекращено на стадии расследования.
Есть еще суд, который определит вину подсудимого или оправдает его.
В последнем случае оправданный имеет право попросить или потребовать у государства возмещения понесенных расходов в том числе на адвоката.
А эмоции в данном случае совершенно излишни.
#21 
Igolo4ka
не veteran24.12.04 14:10
NEW 24.12.04 14:10 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
Мне так еще подумалось - это можно с полицией "базар тереть", а ведь SEK он на то и существует, чтобы не говорить, а действовать.
Они, вообще, по-моему, разговаривать не умеют, скорее всего получили команду "На моей територии не хочу видеть драк и кранкенваген", ребята задание поняли, по ушам всем надавали. Кто посмотрел (а ведь наверняка десятки людей смотрели)-урок усвоили. Поменьше драк будет.
Да и не только русские деруться, но и русские с турками, турки с арабами, арабы с африканцами и в обратном порядке....
Молодежь, понимаешь....
Снимаю... Порчу...
#22 
Igolo4ka
не veteran24.12.04 14:13
NEW 24.12.04 14:13 
в ответ spbia 24.12.04 11:38
В ответ на:

А эмоции в данном случае совершенно излишни.



Если честно, если бы кто-то мой сестре травмы нанес, пусть даже и заслужено-урыла бы на месте.
Поэтому пусть эмоции и излишни, но они всем понятны.
Единственное, кажется, брат чего-то не договаривает, просто так на улицах SEK никого не лупит.......
Снимаю... Порчу...

#23 
  (-:
прохожий24.12.04 15:53
NEW 24.12.04 15:53 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
есть Privatrecht это когда Bürger против Bürger
а есть Öffentliches Recht, это когда Bürger против Staat.
так как Polizei это Staat то это Öffentliches Recht а потому не обязательно оплачивает это ваша страховка.
Но травмы большие... дело дойдёт до суда. Идите в прессу. Пишите в Газету.
#24 
Stalin
постоялец25.12.04 00:01
Stalin
NEW 25.12.04 00:01 
в ответ Waldemarrr 22.12.04 02:53
Привет!
Вот что входит в страховку от Allianz http://www.allianz.de/versicherung/personen/rs_subindex/pbv-rechtsschutz/leistun..., как видно в вашем случае страховка не помогает:
Straf-Rechtsschutz
zur Verteidigung in einem Strafverfahren wegen eines fahrlässigen Schuldvorwurfs, z.B.:
im Verkehrs-Bereich wegen Verkehrsdelikten, z.B. beim Vorwurf von fahrlässiger Körperverletzung oder Tötung durch einen Unfall oder fahrlässiger Verkehrsgefährung
im privaten und beruflichen Bereich bei fahrlässigem Schuldvorwurf z.B. bei Vorwurf von fahrlässiger Körperverletzung oder Tötung, weil durch Vernachlässigung der Streupflicht ein Fußgänger stürzt und sich verletzt oder bei einem Arbeitsunfall durch einen Verstoß gegen Sicherheitsvorschriften Personen verletzt werden.
(Bei Verurteilung wegen Vorsatz besteht allerdings kein Versicherungsschutz)
А такой пункт есть например у Deurag http://www.deurag.de/Rechtliche_Grundlagen.540.0.html:
Rechtsschutz für Opfer von Gewaltstraftaten
für die Wahrnehmung rechtlicher Interessen in Deutschland, soweit gegen
den Versicherungsnehmer eine Gewaltstraftat verübt wurde. Eine Gewaltstraftat
liegt vor bei Verletzung der sexuellen Selbstbestimmung, schwerer
Verletzung der körperlichen Unversehrtheit und der persönlichen Freiheit
sowie bei Mord und Totschlag. Der Versicherungsschutz umfaßt:
aa) den Anschluß des Versicherungsnehmers an eine vor einem deutschen
Strafgericht erhobene öffentliche Klage als Nebenkläger;
bb) die Tätigkeit eines Rechtsanwalts als Zeugenbeistand für den Versicherungsnehmer;
cc) die Wahrnehmung der rechtlichen Interessen des Versicherungsnehmers
in nichtvermögensrechtlichen Angelegenheiten im Rahmen des
└Täter-Opfer-Ausgleiches⌠;
dd) abweichend von ╖ 2 f) Rechtsschutz auch für die außergerichtliche
Geltendmachung von Ansprüchen nach dem Sozialgesetzbuch (SGB)
und Opferentschädigungsgesetz (OEG), soweit durch die Gewaltstraftat
dauerhafte Körperschäden eingetreten sind.
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
#25 
Waldemarrr
местный житель26.12.04 01:24
NEW 26.12.04 01:24 
в ответ Stalin 25.12.04 00:01
Добрый день!
Вы тут упоминули:
Bei Verurteilung wegen Vorsatz besteht allerdings kein Versicherungsschutz
Не совсем понятно, что входит в это определение! То есть человек, намеренно захотел себе иметь травмы головы и костей, поэтому он виноват сам, и страховка за него ничего не должна платить! Так?
В любом случае, огромное спасибо всем участникам ветки!
В понедельник у меня встреча с представителем одной очень большой политической организации, если всё дело выиграем, то я её вечный Mitglied!
Всем отличного празднования Рождества Христова и Нового Года!
Ваш Вальдемар
#26 
dimabrief
прохожий11.01.05 11:13
dimabrief
NEW 11.01.05 11:13 
в ответ Megatron 23.12.04 08:22
Все вы правильно говорите, что среди каждй нации есть свои уроды и все под одну гребенку равнять не надо. но надо учитывать общую характеристику нации (к примеру, немцы пунктуальные и аккуратные, а русские ленивые и пьют водку). И если вы приехали как еврей или как якобы русский немец (ваша прабабушка была немкой и вам захотелось хорошо пожить) - это одно, если же вас выгнали из экс-республики или вы нашли интеллектуальную работу, брак - это уже другой разговор. многие (видал таких) хотят (уже не смогут по закону с 1 января 2005) просто получить много денег просто так и сидеть на шее у соцамтов. в Шверине от этой проблемы вешаются уже. и я всем своим знакомым немцам говорю, что с русскими лучше не общаться. один так пообщался, так ему стал звонить каждый день(!)рускоязычный криминал и что-то от него требовать, менял номер телефона. и от русских самих это слышу, какие проблемы у них были с соотечественниками, уже коллекционирую рассказы.
я уже боюсь общаться с русскими, так как у каждого хорошего русского есть родня или знакомые, через которых выходит криминал. все с друг другом кровно повязаны. при моем небольшом достатке не хочу вызывать ни типичную зависть, ни жажду наживы за мой счет.
И потом, почему каждая дискотека заканчивается дракой? Это же только уровень деревенских дискотек прошлого столетия! Поэтому правильно, что полиция дубит русских, ни одна немецкая так не заканчивается, даже на гамбурском ужасном Риппербане. И такие русские понимают только ответную жестокость, кто сильнее, тот и прав.
Ни у меня не было проблем с полицией, ни у моих знакомых, наоборот, они всегда помогали. А такие русские просто очерняют хороших русских в глазах окружающих. Надо интегрировать, а не деградировать. Можете меня обливать грязью, но я уже в своих словах убедился и на своих примерах и на чужих.
#27 
1 2 все