Вход на сайт
Gemietete Einbauküche
27.12.13 12:03
Есть ли у нее какие-то определенные параметры, которым она должна соответствовать? Срок функционирования.
По глупости сняли квартиру с кухней в аренду. Сначала речь шла о том, что мы ее выкупаем за 720 евро. Решили - заплатим и выставим. Хозяева как услышали - переделали условия договора на съем кухни. Очень хотелось квартиру, сняли вместе с этой кухней.
Теперь одумались. Кухня 1979 года. 34 года. Техника жрет много электроэнергии, лотки в посудомоечной машине проржавели. Переговоры с хозяевами ни к чему не привели. Им эта кухня как-то очень дорога оказалась.
По глупости сняли квартиру с кухней в аренду. Сначала речь шла о том, что мы ее выкупаем за 720 евро. Решили - заплатим и выставим. Хозяева как услышали - переделали условия договора на съем кухни. Очень хотелось квартиру, сняли вместе с этой кухней.
Теперь одумались. Кухня 1979 года. 34 года. Техника жрет много электроэнергии, лотки в посудомоечной машине проржавели. Переговоры с хозяевами ни к чему не привели. Им эта кухня как-то очень дорога оказалась.
NEW 27.12.13 12:18
Такое старье???
Я вам советую в митферайн обратиться - пусть они напишут письмо фермитеру с просьбой ( требованием) поменять кухню на новую ( посколько она в негигеничном состоянии и т.д.)
Или пишите, что поскольку ее Nutzungsdauer überschritten ist, wollen wir die Küche entfernen
Если она вам, фермитер, дорога ( как память), заберите ее в течении двух недель
Любой суд должен вынести решение, что 34летняя кхня подлежит замене
Единственное, вам могут " поставить в вину", что вы уже ПРИ ВЪЕЗДЕ знали, что она такая старая, видели и ее и СОГЛАСИЛИСЬ
Я вам советую в митферайн обратиться - пусть они напишут письмо фермитеру с просьбой ( требованием) поменять кухню на новую ( посколько она в негигеничном состоянии и т.д.)
Или пишите, что поскольку ее Nutzungsdauer überschritten ist, wollen wir die Küche entfernen
Если она вам, фермитер, дорога ( как память), заберите ее в течении двух недель
В ответ на:
Bei Beschädigung oder Entfernung einer Einbauküche (oder Teilen davon) haftet der Mieter auf Schadensersatz.
Der normale, vertragsgemäße Gebrauch, d.h. die Abnutzung ist durch die Zahlung der Miete abgegolten mit der Folge, dass eine notwendige Erneuerung der Küche auf Kosten des Vermieters durchgeführt werden muss. (Ganz einhellige Meinung der Rechtsprechung z.B. OLG Hamm RE WM 1991, 248).
Der Vermieter ist aber nach ganz überwiegeder Ansicht der Rechtsprechung nicht verpflichtet, das Mietobjekt auf dem jeweils technisch neuesten Stand zu halten. Siehe auch LG Kiel Urteil vom 27.05. 2003, Az.: 1 S 180/02.
In jedem Fall muss die Küche hygienisch einwandfrei und voll gebrauchsfähig sein. Bei sehr lange bestehenden Mietverhältnissen wird man davon ausgehen müssen, dass der Vermieter verpflichtet ist, Ausstattungen spätestens dann zu erneuern, wenn deren Benutzung durch altersbedingte Materialermüdungen oder Abnutzungen merklich eingeschränkt ist.
Nach einer Nutzungsdauer von 25 Jahren ist eine Einbauküche jedenfalls verbraucht, so daß der Mieter bei Beschädigung oder Entfernung nicht auf Schadensersatz haftet. LG Berlin, Urteil vom 21. Mai 2001 , Az: 62 S 13/01 ; Quelle: Grundeigentum 2001, 1404.
Das AG Saarlouis, hatte in seinem Urteil vom 27. Oktober 1993, Az: 24b C 893/91 eine 10jährigen Nutzungsdauer der Möbel (mit Kücheneinrichtung) angenommen. Eine starre Grenze bei der Nutzungsdauer gibt es sicher nicht. Es hängt vom Einzelfall ab. Eine 5-Köpfige Familie beansprucht eine Küche sicher wesentlich stärker, als ein Single.
Bei Beschädigung oder Entfernung einer Einbauküche (oder Teilen davon) haftet der Mieter auf Schadensersatz.
Der normale, vertragsgemäße Gebrauch, d.h. die Abnutzung ist durch die Zahlung der Miete abgegolten mit der Folge, dass eine notwendige Erneuerung der Küche auf Kosten des Vermieters durchgeführt werden muss. (Ganz einhellige Meinung der Rechtsprechung z.B. OLG Hamm RE WM 1991, 248).
Der Vermieter ist aber nach ganz überwiegeder Ansicht der Rechtsprechung nicht verpflichtet, das Mietobjekt auf dem jeweils technisch neuesten Stand zu halten. Siehe auch LG Kiel Urteil vom 27.05. 2003, Az.: 1 S 180/02.
In jedem Fall muss die Küche hygienisch einwandfrei und voll gebrauchsfähig sein. Bei sehr lange bestehenden Mietverhältnissen wird man davon ausgehen müssen, dass der Vermieter verpflichtet ist, Ausstattungen spätestens dann zu erneuern, wenn deren Benutzung durch altersbedingte Materialermüdungen oder Abnutzungen merklich eingeschränkt ist.
Nach einer Nutzungsdauer von 25 Jahren ist eine Einbauküche jedenfalls verbraucht, so daß der Mieter bei Beschädigung oder Entfernung nicht auf Schadensersatz haftet. LG Berlin, Urteil vom 21. Mai 2001 , Az: 62 S 13/01 ; Quelle: Grundeigentum 2001, 1404.
Das AG Saarlouis, hatte in seinem Urteil vom 27. Oktober 1993, Az: 24b C 893/91 eine 10jährigen Nutzungsdauer der Möbel (mit Kücheneinrichtung) angenommen. Eine starre Grenze bei der Nutzungsdauer gibt es sicher nicht. Es hängt vom Einzelfall ab. Eine 5-Köpfige Familie beansprucht eine Küche sicher wesentlich stärker, als ein Single.
Любой суд должен вынести решение, что 34летняя кхня подлежит замене
Единственное, вам могут " поставить в вину", что вы уже ПРИ ВЪЕЗДЕ знали, что она такая старая, видели и ее и СОГЛАСИЛИСЬ
ваши байты биты
NEW 27.12.13 12:28
в ответ irami 27.12.13 12:03
Для справки и письма фермитеру
В ответ на:
"Es gibt keine festen Abschreibungsfristen, das muss man im Einzelfall klären", erklärt Deese. Als Richtwerte gelten: Eine teure Küche sei nach 15 bis 20 Jahren vollständig verschlissen, eine mittelteure nach zehn Jahren. "Sie gehen aus vom damaligen Kaufpreis und schreiben im Prinzip jährlich ab", sagt Ropertz. Pro Jahr verliere eine Küche fünf bis zehn Prozent an Wert, "je nach Qualität der Küche".
"Es gibt keine festen Abschreibungsfristen, das muss man im Einzelfall klären", erklärt Deese. Als Richtwerte gelten: Eine teure Küche sei nach 15 bis 20 Jahren vollständig verschlissen, eine mittelteure nach zehn Jahren. "Sie gehen aus vom damaligen Kaufpreis und schreiben im Prinzip jährlich ab", sagt Ropertz. Pro Jahr verliere eine Küche fünf bis zehn Prozent an Wert, "je nach Qualität der Küche".
ваши байты биты
NEW 27.12.13 12:29
Eсли бы они 34 года назад с новой кухней жилье сняли
Eстественно так и будет , и это правильно.
Знали на что шли - не нравится кухня ? пусть договорятся с хозяином и новую сами купят .
В ответ на:
Любой суд должен вынести решение, что 34летняя кхня подлежит замене
Любой суд должен вынести решение, что 34летняя кхня подлежит замене
Eсли бы они 34 года назад с новой кухней жилье сняли
В ответ на:
Единственное, вам могут " поставить в вину", что вы уже ПРИ ВЪЕЗДЕ знали, что она такая старая, видели и ее и СОГЛАСИЛИСЬ
Единственное, вам могут " поставить в вину", что вы уже ПРИ ВЪЕЗДЕ знали, что она такая старая, видели и ее и СОГЛАСИЛИСЬ
Eстественно так и будет , и это правильно.
Знали на что шли - не нравится кухня ? пусть договорятся с хозяином и новую сами купят .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 27.12.13 12:47
это его право - не нравится, не снимай
см 8% Kleinreparaturklausel im Mietvertrag
в ответ Piranja 27.12.13 12:43
В ответ на:
фермитер уж больно алчный
720 евро за 35 летнюю кухню....
фермитер уж больно алчный
720 евро за 35 летнюю кухню....
это его право - не нравится, не снимай
В ответ на:
Митеру ничего не стоит написать, что не работает "то..то..то" и требует замены " то-то" и фермитеру придется кухню в итоге все же заменить
Митеру ничего не стоит написать, что не работает "то..то..то" и требует замены " то-то" и фермитеру придется кухню в итоге все же заменить
см 8% Kleinreparaturklausel im Mietvertrag
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 27.12.13 12:48
Они только что на эту старую кухню добровольно согласились
В ответ на:
Нет такого условия, что кухня подлежит замене, только если ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ей пользовался один митер
Имеет значение только ее возраст
Нет такого условия, что кухня подлежит замене, только если ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ей пользовался один митер
Имеет значение только ее возраст
Они только что на эту старую кухню добровольно согласились
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 27.12.13 12:51
У меня двери Gründerzeit , им 145 лет
вы что думаете, я их менять буду по требованию каких то митеров???
я лучше митеров поменяю
именно что нет такого условия,
починке - да, замене нет.
Вот митер однако пошел.. скоро им и стены, которым тоже 150 лет не понравятся, так что дом рушить?
В ответ на:
Имеет значение только ее возраст
Имеет значение только ее возраст
У меня двери Gründerzeit , им 145 лет
вы что думаете, я их менять буду по требованию каких то митеров???
я лучше митеров поменяю
В ответ на:
Нет такого условия, что кухня подлежит замене,
Нет такого условия, что кухня подлежит замене,
именно что нет такого условия,
починке - да, замене нет.
Вот митер однако пошел.. скоро им и стены, которым тоже 150 лет не понравятся, так что дом рушить?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 27.12.13 13:32
Ну ладно уж... про стены :-))
Со стенами другая проблема- признают слишком ценными ( древними), и не перестроишь и гвоздь не забьешь
Помню, мне зубной врач жаловался, что дом типа " под охраной государства" и он там перестроить ничего не может без разрешения
в ответ stacheltier 27.12.13 12:51
В ответ на:
Вот митер однако пошел.. скоро им и стены, которым тоже 150 лет не понравятся, так что дом рушить
Вот митер однако пошел.. скоро им и стены, которым тоже 150 лет не понравятся, так что дом рушить
Ну ладно уж... про стены :-))
Со стенами другая проблема- признают слишком ценными ( древними), и не перестроишь и гвоздь не забьешь
Помню, мне зубной врач жаловался, что дом типа " под охраной государства" и он там перестроить ничего не может без разрешения
ваши байты биты
NEW 27.12.13 13:44
в ответ stacheltier 27.12.13 12:51
stacheltier, вашу позицию я очень хорошо понимаю, вы же сами фермитер. Но таки есть определенное правовое поле в отношениях. "Не нравится - съезжай" - не единственный вариант.
Я согласна. Подписали. Глупо требовать чего-то далее. Но тем не менее есть ungültige Klauseln im Mietvertrag. Потому что противоречат закону.
Наша цель собственно выставить кухню нафиг, не надо заменять. Наш промах. Потеряли 720 евро. Хотелось квартиру. Ладно, готовы забить. Хотим свою кухню поставить. Смысла в ржавой посудомойке, которой никто не пользуется, нет. Да и перерасход электроэнергии был такой в этом году, что на новый холодильник хватило бы. Ho не хочет фермитер ее вывозить. И нам запретил.
Ну и собственно сравнение стен и двери, которым по 200 лет, с кухней, которая в активном ежедневном использовании, несколько некорректно. И stacheltier это понимает, но он же сам фермитер.
Piranja, eсли пишется официальное письмо - просьба кухню забрать, достаточно ли ссылки на Urteil для обоснования, все-таки единичные решения, не общепринятое положение.
Я согласна. Подписали. Глупо требовать чего-то далее. Но тем не менее есть ungültige Klauseln im Mietvertrag. Потому что противоречат закону.
Наша цель собственно выставить кухню нафиг, не надо заменять. Наш промах. Потеряли 720 евро. Хотелось квартиру. Ладно, готовы забить. Хотим свою кухню поставить. Смысла в ржавой посудомойке, которой никто не пользуется, нет. Да и перерасход электроэнергии был такой в этом году, что на новый холодильник хватило бы. Ho не хочет фермитер ее вывозить. И нам запретил.
Ну и собственно сравнение стен и двери, которым по 200 лет, с кухней, которая в активном ежедневном использовании, несколько некорректно. И stacheltier это понимает, но он же сам фермитер.
Piranja, eсли пишется официальное письмо - просьба кухню забрать, достаточно ли ссылки на Urteil для обоснования, все-таки единичные решения, не общепринятое положение.
NEW 27.12.13 14:15
разберите, поставьте в подвал или на чердак, купите что хотите, после выезда вернёте старьё на место! а свою с собой заберёте
в ответ irami 27.12.13 13:44
В ответ на:
Ho не хочет фермитер ее вывозить. И нам запретил.
ни разу не слышала, чтобы запрещалиHo не хочет фермитер ее вывозить. И нам запретил.
разберите, поставьте в подвал или на чердак, купите что хотите, после выезда вернёте старьё на место! а свою с собой заберёте
NEW 27.12.13 14:17
какая Klauseln im Mietvertrag противоречит какому закону в вашем конкретном случае ?
Kакой закон запрещает ему это делать?
я вот чего не понимаю ...вы за 720 евро кухню купили? или вы ее митуете например за 20 евро в месяц?
Он вам письменно откажет, с этим вы пойдете в суд , а там .. Vor dem Richter und auf hoher See sind wir in Gottes Hand.
В ответ на:
Но тем не менее есть ungültige Klauseln im Mietvertrag. Потому что противоречат закону.
Но тем не менее есть ungültige Klauseln im Mietvertrag. Потому что противоречат закону.
какая Klauseln im Mietvertrag противоречит какому закону в вашем конкретном случае ?
В ответ на:
Ho не хочет фермитер ее вывозить. И нам запретил.
Ho не хочет фермитер ее вывозить. И нам запретил.
Kакой закон запрещает ему это делать?
В ответ на:
Наша цель собственно выставить кухню нафиг, не надо заменять. Наш промах. Потеряли 720 евро.
Наша цель собственно выставить кухню нафиг, не надо заменять. Наш промах. Потеряли 720 евро.
я вот чего не понимаю ...вы за 720 евро кухню купили? или вы ее митуете например за 20 евро в месяц?
В ответ на:
eсли пишется официальное письмо - просьба кухню забрать, достаточно ли ссылки на Urteil для обоснования, все-таки единичные решения, не общепринятое положение.
Hапишите письмо eсли пишется официальное письмо - просьба кухню забрать, достаточно ли ссылки на Urteil для обоснования, все-таки единичные решения, не общепринятое положение.
Он вам письменно откажет, с этим вы пойдете в суд , а там .. Vor dem Richter und auf hoher See sind wir in Gottes Hand.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 27.12.13 14:28
в ответ Piranja 27.12.13 13:32
В ответ на:
Ну ладно уж... про стены :-))
Со стенами другая проблема- признают слишком ценными ( древними), и не перестроишь и гвоздь не забьешь
Помню, мне зубной врач жаловался, что дом типа " под охраной государства" и он там перестроить ничего не может без разрешения
но съехать из этого Денкмаля врач все таки не хотел ? Ну ладно уж... про стены :-))
Со стенами другая проблема- признают слишком ценными ( древними), и не перестроишь и гвоздь не забьешь
Помню, мне зубной врач жаловался, что дом типа " под охраной государства" и он там перестроить ничего не может без разрешения
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
NEW 27.12.13 14:34
Те двери, 230 в высоту ,будут функционировать когда и мы помрем
это квалитетарбайт, а не сегодняшний ширпотреб
в ответ dennisgelsen 27.12.13 14:29
В ответ на:
Если двери не будут функционировать, а вечного ничего нет - придется заменить.
Если двери не будут функционировать, а вечного ничего нет - придется заменить.
Те двери, 230 в высоту ,будут функционировать когда и мы помрем
это квалитетарбайт, а не сегодняшний ширпотреб
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)