Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Право

Kündigung из-за повышения квартплаты

1051  1 2 все
TK. прохожий18.11.13 23:49
18.11.13 23:49 
Всем здравствуйте, хочу спросить у знающих людей, как происходит расторжение договора миты, в случае, если квартирант не согласен платить повышенную миту.
Суть проблемы:
15.11.2013 фермитер подаёт требование о повышении оплаты за миту с 15.01.2013 по причине "neuen Spiegel in unserem Gebiet" и сразу же приносит на подпись нахтраг к митфертрагу (мы живём с ним в одном доме)
Мы отказываемся подписать нахтраг сразу, так как считаем, что новая цена не соответствует качеству проживания в данной квартире и мы должны подумать, что будем делать.
Фермитер уходит недовольный со словами: "Если вас что-то не устраивает, пишите Kündigung и в течение 3-х месяцев выселяйтесь, но с 15.01.13 и до выезда будете платить повышенную миту".
Погуглив в интернете, мы нашли такую информацию:
В ответ на:

Gesetz zur Regelung der Miethöhe (MHG)
§ 9
(1)Verlangt der Vermieter eine Mieterhöhung nach § 2, so ist der Mieter berechtigt, bis zum Ablauf des zweiten Monats, der auf den Zugang des Erhöhungsverlangens folgt, für den Ablauf des übernächsten Monats zu kündigen. Verlangt der Vermieter eine Mieterhöhung nach den §§ 3, 5 bis 7, so ist der Mieter berechtigt, das Mietverhältnis spätestens am dritten Werktag des Kalendermonats, von dem an der Mietzins erhöht werden soll, für den Ablauf des übernächsten Monats zu kündigen. Kündigt der Mieter, so tritt die Mieterhöhung nicht ein.
(2)Ist der Mieter rechtskräftig zur Zahlung eines erhöhten Mietzinses nach den §§ 2 bis 7 verurteilt worden, so kann der Vermieter das Mietverhältnis wegen Zahlungsverzugs des Mieters nicht vor Ablauf von zwei Monaten nach rechtskräftiger Verurteilung kündigen, wenn nicht die Voraussetzungen des § 554 des Bürgerlichen Gesetzbuchs schon wegen des bisher geschuldeten Mietzinses erfüllt sind

как я поняла из этого закона: после получения уведомления о повышении миты мы имеем право подумать до окончания 2-го месяца, т.е с 15.11.13 до 31.01.14 а затем уже принять решение либо платить по новому тарифу с 01.02.14, либо делать Kündigung, и после этого ещё через 2 месяца, т.е. до 1.04.13 выехать, а до выезда продолжать платить по старому.
Взвесив все за и против мы решили найти другое жильё, но пока будем искать, хотелось бы иметь запас времени максимально возможный т.е. до 1.04.13
Показала этот закон фермитеру, он его читать не стал, а сказал, что свои права знает, а мы можем поступать как хотим, но если оплата за февраль придёт без учета повышения, то обратиться к адвокату и у нас будут финансовые проблемы побольше чем повышение миты.
Понимаю, что фермитер не прав, но и в своей правоте не совсем уверена. Подскажите, как быть?
#1 
Holostjak старожил19.11.13 00:13
Holostjak
NEW 19.11.13 00:13 
в ответ TK. 18.11.13 23:49, Последний раз изменено 19.11.13 00:28 (Holostjak)
Der Vermieter benötigt für sein Mieterhöhungsverlangen bis zur ortsüblichen Vergleichsmiete die Zustimmung des Mieters. Erhält der Vermieter vom Mieter keine Zustimmung, muss er auf Zustimmung klagen. Bei einem Mieterhöhungsverlangen hat der Mieter ein Sonderkündigungsrecht.
Das Bürgerliche Gesetzbuch sieht im Mietrecht verschiedene Anspruchsgründe für Vermieter vor, unter denen sie Mieterhöhungen verlangen können. Nach § 558 BGB wäre die zum Beispiel möglich, wenn die letzte Mietanhebung mehr als 15 Monate zurückliegt. Darüber hinaus erlaubt § 559 BGB eine Anpassung aufgrund von Modernisierungsmaßnahmen. Mieter haben in diesem Fall ein Sonderkündigungsrecht auf Grundlage von § 561 Bürgerliches Gesetzbuch, dessen Kündigungsfrist sich auf 2 Monate erstreckt (nach § 561 BGB beginnt die zweimonatige Kündigungsfrist erst im 2. Monat nach Zugang der Mieterhöhung).
Beispiel: Kündigt der Vermieter die Erhöhung Ende August an, ist bis 31. Oktober eine Kündigung zum 31. Dezember möglich.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
#2 
peter98 коренной житель19.11.13 01:03
NEW 19.11.13 01:03 
в ответ TK. 18.11.13 23:49, Последний раз изменено 19.11.13 01:06 (peter98)
В ответ на:
а сказал, что свои права знает, а мы можем поступать как хотим, но если оплата за февраль придёт без учета повышения, то обратиться к адвокату и у нас будут финансовые проблемы побольше чем повышение миты.

Вот это
В ответ на:
пишите Kündigung и в течение 3-х месяцев выселяйтесь, но с 15.01.13 и до выезда будете платить повышенную миту".
доказывает, что ничего он не знает. Не бойтесь. Если у него есть лишние деньги, пусть потратит их на адвоката: тому тоже жить надо.
Совет: с фермитером с данного момента общайтесь только письменно по почте. С айнвурфом (лучше чем уведомление о вручении, при котором он может не принять почту).
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#3 
TK. прохожий19.11.13 01:06
NEW 19.11.13 01:06 
в ответ Holostjak 19.11.13 00:13
Спасибо за ответ, но если бы я так хорошо знала немецкий, я бы здесь не спрашивала.
#4 
peter98 коренной житель19.11.13 01:07
NEW 19.11.13 01:07 
в ответ TK. 19.11.13 01:06
Вы всё правильно поняли.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#5 
pallada0 коренной житель19.11.13 02:01
NEW 19.11.13 02:01 
в ответ TK. 18.11.13 23:49, Последний раз изменено 19.11.13 02:17 (pallada0)
In Antwort auf:
ак я поняла из этого закона: после получения уведомления о повышении миты мы имеем право подумать до окончания 2-го месяца, т.е с 15.11.13 до 31.01.14 а затем уже принять решение либо платить по новому тарифу с 01.02.14, либо делать Kündigung, и после этого ещё через 2 месяца, т.е. до 1.04.13 выехать, а до выезда продолжать платить по старому.

вы думаете и должны принять решение до истечения 2 месяцев следующих за доставкой - то есть в это время написать заявление о расторжении аренды.
In Antwort auf:

Um die Berechtigung der Mieterhöhung zu prüfen, steht dem Mieter gemäß § 558b Abs. 2 BGB eine Überlegungsfrist zu, die sich wie folgt berechnet: Der Monat, in dem die Mieterhöhung ankommt und die beiden folgenden Monate. Der Mieter kann innerhalb dieser Zeit auch das Mietverhältnis mit einer Frist von 2 weiteren Monaten schriftlich kündigen. Macht der Mieter von diesem Sonderkündigungsrecht gemäß § 561 BGB Gebrauch, so tritt die Mieterhöhung nicht ein.
Die Zustimmung ist formfrei, d.h. sie kann auch mündlich erfolgen. Stimmt der Mieter der Mieterhöhung nicht zu, muss der Vermieter vor Gericht innerhalb von 3 Monaten auf Zustimmung klagen (§ 558b Abs. 2 BGB). Von einer stillschweigenden Zustimmung des Mieters ist auszugehen, wenn er die erhöhte Miete nachhaltig zahlt. Beispiel: Ändert der Mieter aufgrund eines Mieterhöhungsschreiben des Vermieters den eigenen Dauerauftrag und zahlt er die erhöhte Miete, dann ist darin in der Regel auch eine stillschweigende Zustimmung zur Mieterhöhung zu sehen.

#6 
TK. прохожий19.11.13 02:34
NEW 19.11.13 02:34 
в ответ pallada0 19.11.13 02:01
В ответ на:
вы думаете и должны принять решение до истечения 2 месяцев следующих за доставкой - то есть в это время написать заявление о расторжении аренды.

Т.е. Вы считаете что нужно написать Kündigung до 15 января и выселяться до 15 марта?
Я тоже сперва так подумала, но потом нашла на одном немецком сайте статью с разъяснениями адвоката с датами, похожими на наши:
В ответ на:
Wenn der Vermieter eine höhere Miete verlangt, hat der Mieter das Recht, bis zum Ende des zweiten Monats nach Zugang der Erhöhungserklärung für das Ende des vierten Monats zu kündigen.
Das Mieterhöhungsverlangen des Vermieters ist Ihnen am 23.11.2009 zugegangen. Nunmehr können Sie bis zum 31.01.2010 das Mietverhältnis kündigen. Die Kündigung (Mietrecht) haben Sie rechtzeitig, nämlich am 29.12.2009, erklärt.
Zum 31.01.2010 werden nun zwei Monate hinzugerechnet, so daß Ihre Kündigung (Mietrecht) zum 31.03.2010 wirksam wird. Ihr Mietverhältnis endet folglich am 31.03.2010.

мой немецкий пока далёк от совершенства, и теперь я немного запуталась.
Но больше всего интересует вопрос, нужно ли платить повышенную миту с 1.02 до выезда?
#7 
pallada0 коренной житель19.11.13 10:54
NEW 19.11.13 10:54 
в ответ TK. 19.11.13 02:34, Последний раз изменено 19.11.13 11:17 (pallada0)
почему? если вы получили в этом месяце, то рассторгнуть договор аренды можете до 31 января (лучше раньше)
и можете там жить ещё 2 месяца пока станет действительной и съехать к концу марта
НО!!!!
вы не обязаны платить повышенную кварплату до выселения, если не согласны.
Если вы заплатите - то это молчаливое принятие повышения арендной платы
Правда он может пойти в суд и выйграть, если вы не рассторгните договор аренды и будете там продолжать жить
Вы, конечно, можете просто жить и платить и дальше постоянно прежнюю кварплату - но это 100% суд
Он может пойти в суд и выйграть (может и проиграть, но если все предписания и сроки выдерженаны, у него есть хороший шанс)
#8 
TK. прохожий19.11.13 12:02
NEW 19.11.13 12:02 
в ответ pallada0 19.11.13 10:54
Жить мы там не собираемся, и если найдем жильё раньше 31.03, то, конечно же съедем. Но! Фермитер сказал, что обратится в суд даже при расторжении договора, чтобы мы ему оплатили за два последних до выезда месяца повышенную квартплату. Есть ли у него шанс выиграть?
#9 
marco_materazzi патриот19.11.13 12:21
marco_materazzi
NEW 19.11.13 12:21 
в ответ TK. 18.11.13 23:49
В ответ на:
Показала этот закон фермитеру, он его читать не стал, а сказал, что свои права знает, а мы можем поступать как хотим, но если оплата за февраль придёт без учета повышения, то обратиться к адвокату и у нас будут финансовые проблемы побольше чем повышение миты.
Понимаю, что фермитер не прав

Фермитер прав - проигранный суд и адвокаты будут стоить вам дороже
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#10 
marco_materazzi патриот19.11.13 12:23
marco_materazzi
NEW 19.11.13 12:23 
в ответ peter98 19.11.13 01:03
В ответ на:
пишите Kündigung и в течение 3-х месяцев выселяйтесь, но с 15.01.13 и до выезда будете платить повышенную миту".
доказывает, что ничего он не знает.

максимка, это доказывает , что вы ничего не знаете.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#11 
Corvus_Black коренной житель19.11.13 12:32
NEW 19.11.13 12:32 
в ответ TK. 19.11.13 12:02, Последний раз изменено 19.11.13 12:39 (Corvus_Black)
Может про это забыть - вы не согласны с новым договором и хотите выселиться, о чём ему и сообшили в письменной форме. Получать с вас столько, сколько он хочет, он может только с новым договором, а не с старым. Но если у него есть лишние деньги, то пускай судится. Кстати, а сколько у вас было до этого и сколько стало?
Неплохая сборка текста по вашему вопросу. Я бы на вашем месте не ждал три месяца, a воспользовался бы Sonderkündigungsrecht .
#12 
marco_materazzi патриот19.11.13 12:33
marco_materazzi
NEW 19.11.13 12:33 
в ответ Corvus_Black 19.11.13 12:32
В ответ на:
Получать с вас столько, сколько он хочет, он может только с новым договором, а не с старым.

в каком законе это написано?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
Siegfriedt постоялец19.11.13 12:38
Siegfriedt
NEW 19.11.13 12:38 
в ответ TK. 19.11.13 12:02
В ответ на:
Есть ли у него шанс выиграть?
такого шанса у него нет. Но он может захотеть удержать эту разницу из кауциона. И тогда судиться придется уже вам.
#14 
Corvus_Black коренной житель19.11.13 12:43
NEW 19.11.13 12:43 
в ответ marco_materazzi 19.11.13 12:33, Последний раз изменено 19.11.13 12:48 (Corvus_Black)
В договоре, нет? Договор был на одну сумму. Пришло желание поменять договор - у ТС есть право либо принять новый договор, либо отказаться. ТС ведь не собирается там больше жить, а потому владельцу сложно будет настоять на том, что он потерял денуюжку в эти 3 месяца, т.к ТС имел полное право искать себе новую квартиру за это время, т.к владелец не известил его зарание о том, что он в ближайшее врмея собирается поднять квартплату, а сделал это внезапно. Прямого закона именнно на этот случай нет, но можно собрать законы в кучу. Но мне этого делать не хочется - это работа адвоката, а не бесплатной помощи на форуме.
Вот если бы влацелес сказал, что, например, оплата повысится с 01.01.14, а у нас ещё 4-5 месяцев до этого срока и мы можем уложиться и в Сондер - и в стандартный Кундигунг, то да, тут он имеет полное право на %, если мы не уедем до 01.01.14. Тут же мы имеем всего 2 месяца, т.е как раз то время, которое имеем полное право всё обдумать и лишь потом подавать или не подавать на расторжение квартиры, т.е ещё 1-3 месяца выше.
К тому же, как я понял, ТС не получила никакого Begründung(полезная книжка, кстати бывает в библиотеках) почему именно её квартира должна стоить больше. Не важно, что квартплата в её рай оне выше - важно что именно за такую квартиру платят больше. Может там вокруг одни виллы, а у ТС халупа 30-ого года выпуска? ;)
#15 
TK. прохожий19.11.13 12:47
NEW 19.11.13 12:47 
в ответ Corvus_Black 19.11.13 12:32, Последний раз изменено 19.11.13 12:52 (TK.)
"Цена вопроса" - 50 евро. Но дело не в деньгах. Просто ещё при подписании договора цена была завышена, НО была устная договорённость с фермитером по поводу некоторых улучшений, которые он должен был сделать в квартире. Договор заключили, миту платили с условием, что будут улучшения, которых ждём по сей день.
В ответ на:
Неплохая сборка текста по вашему вопросу

За ссылочку спасибо!
#16 
Corvus_Black коренной житель19.11.13 12:50
NEW 19.11.13 12:50 
в ответ TK. 19.11.13 12:47
50 евро от чего? Что ты такую тайну делаешь ит рай она, в котором живёшь и цены за квартиру, с которой уезжаешь? ;)
#17 
Хмельной Заяц коренной житель19.11.13 12:58
Хмельной Заяц
NEW 19.11.13 12:58 
в ответ TK. 18.11.13 23:49
в течении двух месяцев Вы "думаете", в конце второго месяца пишите кюндигунг, основание "повышение миты", все это время платите так как и сейчас.
Если сомневаитесь - сходите в фербраухерцентрале, цена вопроса 25 ево за консультацию. Кстати требование о повышении миты правильно составленно? Там есть определеные пункты, которые ДОЛЖНЫ быть указаны в письме, без них требование не действительно(правда уже не помню что конкретно было в этих пунктах, нам адвокат это все давно расписывал).
#18 
marco_materazzi патриот19.11.13 13:00
marco_materazzi
NEW 19.11.13 13:00 
в ответ Corvus_Black 19.11.13 12:43, Последний раз изменено 19.11.13 13:02 (marco_materazzi)
В ответ на:
В договоре, нет?

В договоре нет.
что бы повысить миту по § 558 BGB новый договор заключать не надо.
В ответ на:
К тому же, как я понял, ТС не получила никакого Begründung(полезная книжка, кстати бывает в библиотеках) почему именно её квартира должна стоить больше.

никаких "книжек" рассылать закон фермитеру не велит.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#19 
berlije патриот19.11.13 13:15
berlije
NEW 19.11.13 13:15 
в ответ TK. 19.11.13 02:34
In Antwort auf:
Но больше всего интересует вопрос, нужно ли платить повышенную миту с 1.02 до выезда?

Не платите, платите нормальную, фермиетер выдерет из кауциона дельту. Это не проблема.
Мой Вам совет. Прежде чем начинать войну, попробуйте начать искать квартиру. Ну хотя бы впонарошку присмотрите парочку боле-мене подходящих и сходите на термин.
Посмотрите, сколько там народу (если живете в приличном месте) и как трудно выиграть этот конкурс.
Если после этой "тренировки", "пристреливания" поймете, что можете лехко поменять квартиру на более дешевую, своей дешевизной покрывающую даже расходы по переезду - пишите спокойно кюндигунг.
Если ситуация не "ах" на рынке жилья, то лучше доплатить. Миета повышается, как и остальные цены, это факт. Никто в новой квартире не гарантирует замороженой миеты, через годик Вас может ждать сюрприз!
Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#20 
1 2 все