Вход на сайт
Есть ли шанс при медицинской ошибке?
24.11.12 15:53
Вопрос задавала в группе для врачей. продублирую.
И еше вопрос сколько стоит адвокад в этом случае?
В ответ на:
Добрый день всем участникам группы. К сожалению требуется совет по поводу моего мужа. Попробую описать ситуацию. Неделю назад мой муж заболел. Это было просто как простуда да еше болела левая сторона груди. Муж пошел к врачу.
Выписали антибиотики, дали больничный, прослушали легкое, удивило почему не сделали больше. В течении недели мужу то становилось вроде бы лучше, иногда все же болела левая сторона. В понедельник собирались идти опять к врачу.
В воскресенье утром мужу стало намного хуже. Стали собиратся ехать в больницу. Но в течении пары минут стало совсем плохо. Думала схватило сердце. Вызвали скорую. Привезли в больницу. В Notfallambulanz нас принял врач который сразу сказал что надо пунктировать причем сразу сегодня же. Так как у мужа был Pleuritis с Pleuraguss. Делал это врач которого я знала хорошо по работе. Позже пришел другой врач и мой муж уж шел как internistische пациент. Вообщем положили мужа в больницу. И за него уже отвечал другой врач. Было это в воскресенье. црп 138, легкое толькое в низу белое по рентгену. Прописали антибиотики i.v.
Во вторник взяли кровь црп было уже 445. Легкое на половину белое. Решили что будут делать eingrif, хотели пунктировать. Было это во вторник после обеда. Речь была именно про вторник, приэтом врач сразу сказала что вот мол после обеда как то неудобно. Знаю точно небыло времени так как врачей после обеда небывает и остается только дежурный врач + много пациентов. Решила отложить на среду. В среду у нас был выходной, делать опять не удобно, врачей нет.
В четверг взяли кровь. црп взлетело до небес, точно сказать не могу последний анализ не видела, со слов тожего врача который хотел сначала пунктировать. Легкое уже все белое + гной. Сразу собрались делать срочную операцию (Empyem). Сделали. Мужа после операции положили на ITS + беатмунгсгерат в искуственной коме. Сегодня делали перевязку под наркозом положили вак. Шок на всю жизнь.
Вопрос если бы делали сразу пунктацию так бы сложно не было? Как ваше мнение? Врачебная ошибка?
Мужу 33 года. Знаю выкорабкается. И к счастью операцию делал тот врач который имеет хорошую славу и который принял нас сначала и ведь он был таки прав с самого начала.
Как так можно было затянуть все что уже до гноя дошло?
Врач который оперировал акуратно уже высказался по этому поводу, да и другой врач с которым работаю посоветовал идти к адвокату. Вопрос не в деньгах а в принцепе. Мужу еше долго лечится, могут быть последствия. Не дай боже решит тот врач еше когонибудь так полечить.
Добрый день всем участникам группы. К сожалению требуется совет по поводу моего мужа. Попробую описать ситуацию. Неделю назад мой муж заболел. Это было просто как простуда да еше болела левая сторона груди. Муж пошел к врачу.
Выписали антибиотики, дали больничный, прослушали легкое, удивило почему не сделали больше. В течении недели мужу то становилось вроде бы лучше, иногда все же болела левая сторона. В понедельник собирались идти опять к врачу.
В воскресенье утром мужу стало намного хуже. Стали собиратся ехать в больницу. Но в течении пары минут стало совсем плохо. Думала схватило сердце. Вызвали скорую. Привезли в больницу. В Notfallambulanz нас принял врач который сразу сказал что надо пунктировать причем сразу сегодня же. Так как у мужа был Pleuritis с Pleuraguss. Делал это врач которого я знала хорошо по работе. Позже пришел другой врач и мой муж уж шел как internistische пациент. Вообщем положили мужа в больницу. И за него уже отвечал другой врач. Было это в воскресенье. црп 138, легкое толькое в низу белое по рентгену. Прописали антибиотики i.v.
Во вторник взяли кровь црп было уже 445. Легкое на половину белое. Решили что будут делать eingrif, хотели пунктировать. Было это во вторник после обеда. Речь была именно про вторник, приэтом врач сразу сказала что вот мол после обеда как то неудобно. Знаю точно небыло времени так как врачей после обеда небывает и остается только дежурный врач + много пациентов. Решила отложить на среду. В среду у нас был выходной, делать опять не удобно, врачей нет.
В четверг взяли кровь. црп взлетело до небес, точно сказать не могу последний анализ не видела, со слов тожего врача который хотел сначала пунктировать. Легкое уже все белое + гной. Сразу собрались делать срочную операцию (Empyem). Сделали. Мужа после операции положили на ITS + беатмунгсгерат в искуственной коме. Сегодня делали перевязку под наркозом положили вак. Шок на всю жизнь.
Вопрос если бы делали сразу пунктацию так бы сложно не было? Как ваше мнение? Врачебная ошибка?
Мужу 33 года. Знаю выкорабкается. И к счастью операцию делал тот врач который имеет хорошую славу и который принял нас сначала и ведь он был таки прав с самого начала.
Как так можно было затянуть все что уже до гноя дошло?
Врач который оперировал акуратно уже высказался по этому поводу, да и другой врач с которым работаю посоветовал идти к адвокату. Вопрос не в деньгах а в принцепе. Мужу еше долго лечится, могут быть последствия. Не дай боже решит тот врач еше когонибудь так полечить.
И еше вопрос сколько стоит адвокад в этом случае?
NEW 24.11.12 16:43
в ответ luda-82 24.11.12 15:53
У вас есть адвокатская страховка? Узнавали уже в кранкенкассе предлагают ли они помощь при Behandlungsfehler? Моя кранкенкасса например оплачивает Gutachten, по крайней мере уже можно узнать была ли ошибка врачей, прежде чем начинать дорогостоящий процесс.
NEW 24.11.12 17:31
в ответ luda-82 24.11.12 15:53
Вам не нужны чьи-то устные мнения.
Вы имеете право запросить документы и в праксисе, и в больнице. Также запрашивается гарантия, что высланы все имеющиеся документы.
Вы имеете право это сделать согласно
§ 810 BGB,
Urteil des Bundesgerichtshofs vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff),
Patientenrechte in Deutschland
Berufsordnung für die nordrheinischen Ärztinnen und Ärzte (последнее для НРВ, но это есть для любой земли, ищите)
Имея на руках копии, Вы можете уже что-то делать.
Мы писали такое.
Вы имеете право запросить документы и в праксисе, и в больнице. Также запрашивается гарантия, что высланы все имеющиеся документы.
Вы имеете право это сделать согласно
§ 810 BGB,
Urteil des Bundesgerichtshofs vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff),
Patientenrechte in Deutschland
Berufsordnung für die nordrheinischen Ärztinnen und Ärzte (последнее для НРВ, но это есть для любой земли, ищите)
Имея на руках копии, Вы можете уже что-то делать.
В ответ на:
Sehr geehrter Dr. *,
seit ** bis ** war ******, geb. ** bei Ihnen in
ärztlicher Behandlung. Ich möchte Sie bitten, mir die vollständigen Behandlungsunterlagen aus
diesem Zeitraum (Krankenblätter und Befunde, Arztberichte, Laborergebnisse, Aufzeichnungen
über die Verordnung von Medikamenten, Röntgenaufnahmen) in Kopie zu überlassen. Die
Kosten für die Kopien übernehme ich. Bei Röntgenaufnahmen bitte ich um leihweise
Überlassung im Original, um hohe Kopierkosten zu vermeiden.
Ich weise darauf hin, dass ich nach § 810 BGB einen gesetzlichen Anspruch auf Einsicht in die
Krankenunterlagen habe, da diese "eine in fremden Besitze befindliche Urkunde" sind, die in
meinem Interesse errichtet wurde. Außerdem verweise ich auf das Urteil des
Bundesgerichtshofs vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff), in dem ausdrücklich das Recht des
Patienten bestätigt wurde, Einsicht in die Behandlungsunterlagen zu nehmen oder diese in
Kopie zu erhalten.
Ich darf Sie bitten, mir die Unterlagen innerhalb von drei Wochen ab Datum dieses Schreibens
mit einer Erklärung über deren Vollständigkeit zu übersenden.
Für Ihre Bemühungen darf ich mich vielmals bedanken.
Sehr geehrter Dr. *,
seit ** bis ** war ******, geb. ** bei Ihnen in
ärztlicher Behandlung. Ich möchte Sie bitten, mir die vollständigen Behandlungsunterlagen aus
diesem Zeitraum (Krankenblätter und Befunde, Arztberichte, Laborergebnisse, Aufzeichnungen
über die Verordnung von Medikamenten, Röntgenaufnahmen) in Kopie zu überlassen. Die
Kosten für die Kopien übernehme ich. Bei Röntgenaufnahmen bitte ich um leihweise
Überlassung im Original, um hohe Kopierkosten zu vermeiden.
Ich weise darauf hin, dass ich nach § 810 BGB einen gesetzlichen Anspruch auf Einsicht in die
Krankenunterlagen habe, da diese "eine in fremden Besitze befindliche Urkunde" sind, die in
meinem Interesse errichtet wurde. Außerdem verweise ich auf das Urteil des
Bundesgerichtshofs vom 23.11.1982 (NJW 1983, S. 328ff), in dem ausdrücklich das Recht des
Patienten bestätigt wurde, Einsicht in die Behandlungsunterlagen zu nehmen oder diese in
Kopie zu erhalten.
Ich darf Sie bitten, mir die Unterlagen innerhalb von drei Wochen ab Datum dieses Schreibens
mit einer Erklärung über deren Vollständigkeit zu übersenden.
Für Ihre Bemühungen darf ich mich vielmals bedanken.
Мы писали такое.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и
мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.11.12 18:54
в ответ luda-82 24.11.12 15:53
в общем шансов и истца выиграть "медицинское" дело в ФРГ по статистике намного меньше, чем в "обычном" случае.
вам не мешало бы взять адвоката, специализирующегося в области просцессов по ответственности врача,так как определенных ньюансов в таких делах много.
сколько будет стоить - вопрос к адвокату.
удачи
вам не мешало бы взять адвоката, специализирующегося в области просцессов по ответственности врача,так как определенных ньюансов в таких делах много.
сколько будет стоить - вопрос к адвокату.
удачи
NEW 24.11.12 19:13
в ответ luda-82 24.11.12 15:53
если на фоне приема антибиотиков CRP продолжало расти, то эмпиема уже сформировалась. Возможно, коллеги это подозревали и поэтому не хотели пунктировать, сразу решили делать VATS.
Так что пока я никакой врачебной ошибки не вижу.
ваш муж в реанимации на ИВЛ в состоянии септического шока. Вам сейчас не о о адвокатах думать надо.
Так что пока я никакой врачебной ошибки не вижу.
ваш муж в реанимации на ИВЛ в состоянии септического шока. Вам сейчас не о о адвокатах думать надо.
NEW 24.11.12 19:54
в ответ СуперМитя 24.11.12 19:13
Муж славо богу пришол в себя. Уже немного ходил. Дело в том что пунктирование как раз и было перенесено на четверг. речь о операции в тот момент и не было даже близко. О чем врач моего мужа и информировала он ведь и бумаги на пункцию подписал. Тоесть привезли в воскресенье, анализы и состояние ухудшалось с каждым днем и причем очень резко. Во вторник наконец то решили делать пункцию, не зделали, гадали как на кофейной гуше, толи сегодня толи завтра. нет врачей нет времени и непланово делают неохотно. Но не успели. В четверг анализы и все показатели были уже такие плохии что о пункции уже речи и быть не могла. Пошел гной. В итоге такие последствия.
Меня все мучает мысль ну как можно было знать что надо делать пункцию и не зделать. Человек лежит в больнице в конце то концов под присмотром врачей.
Разница между пункцией во вторник и большой нотоперацией в четверг со всеми последствиями для меня например огромная.
Да вы правы думать мне надо не о адвокатах, но в моем теперешнем состоянии и ужаса за своего мужа хочется найти виновного. Возможно все еше на эмоциях, возможно злость плескает через края. да и не в адвокатах собственно дело, а в том что без них сдвиге не будет. Сама я сейчас не потяну. Спасибо всем за помошь, попробую сначала затребовать все бумаги.
Меня все мучает мысль ну как можно было знать что надо делать пункцию и не зделать. Человек лежит в больнице в конце то концов под присмотром врачей.
Разница между пункцией во вторник и большой нотоперацией в четверг со всеми последствиями для меня например огромная.
Да вы правы думать мне надо не о адвокатах, но в моем теперешнем состоянии и ужаса за своего мужа хочется найти виновного. Возможно все еше на эмоциях, возможно злость плескает через края. да и не в адвокатах собственно дело, а в том что без них сдвиге не будет. Сама я сейчас не потяну. Спасибо всем за помошь, попробую сначала затребовать все бумаги.
NEW 24.11.12 19:56
в ответ Irma_ 24.11.12 17:31
Ирма. Ну почему у тебя в каждом письме наезд
Совсем не надо наезжать и угрожать законами
Все документы и так отдадут или пришлют, особенно если попросишь
А рентген мне например всегда отдавали на руки - и просить не надо было
а ты сразу - наезд и срешения судов.
Вон я этим летом была в больнице 3 дня - мне всё бумажки они сами отдали и принесли при выписке. Все анализы и т.д.
Совсем не надо наезжать и угрожать законами
Все документы и так отдадут или пришлют, особенно если попросишь
А рентген мне например всегда отдавали на руки - и просить не надо было
а ты сразу - наезд и срешения судов.
Вон я этим летом была в больнице 3 дня - мне всё бумажки они сами отдали и принесли при выписке. Все анализы и т.д.
NEW 24.11.12 20:01
Вот вы ведь понимаете о чем речь. Возможно вы и врач. Вот скажите мне если бы сразу пунктировали так бы далеко не пошло. Или гной все равно бы так и так бы пошел?
И прав ли был первый врач который потом и оперировал что надо пунктировать сразу. Если бы в воскресенье уже пунктировали?
И прав ли был первый врач который потом и оперировал что надо пунктировать сразу. Если бы в воскресенье уже пунктировали?
NEW 24.11.12 20:35
в ответ luda-82 24.11.12 20:01
Если вы убеждены, что невыполненная/несвоевременно выполненная плевральная пункция привела к развитию эмпиемы, то вы ошибаетесь.
Почитайте про причины эмпиемы:
http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/860.html
"Вторичная эмпиема развивается в результате перехода гнойного процесса с легкого, грудной стенки, перикарда, средостения, поддиафрагмального пространства. При этом первичным заболеванием обычно являются: пневмония, абсцесс, каверна или нагноившаяся киста в легком, распадающаяся опухоль, остеомиелит ребер, перикардит, медиастинит. Реже эмпиема плевры возникает метастатическим путем (гематогенным и лимфогенным) при ангине, остром аппендиците, гематогенном остеомиелите, а также при сепсисе. "
Как видите, плеврального эргусса как причины эмпиемы нет. Плевральный выпот - в данном случае такой же симптом основного заболевания (возм. пневмонии) как и последующая эмпиема. Поэтому рассматривать невыполненную/несвоевременно выполненную плевральную пункцию как причину эмпиемы - ошибочно.
ИМХО.
Почитайте про причины эмпиемы:
http://meduniver.com/Medical/Xirurgia/860.html
"Вторичная эмпиема развивается в результате перехода гнойного процесса с легкого, грудной стенки, перикарда, средостения, поддиафрагмального пространства. При этом первичным заболеванием обычно являются: пневмония, абсцесс, каверна или нагноившаяся киста в легком, распадающаяся опухоль, остеомиелит ребер, перикардит, медиастинит. Реже эмпиема плевры возникает метастатическим путем (гематогенным и лимфогенным) при ангине, остром аппендиците, гематогенном остеомиелите, а также при сепсисе. "
Как видите, плеврального эргусса как причины эмпиемы нет. Плевральный выпот - в данном случае такой же симптом основного заболевания (возм. пневмонии) как и последующая эмпиема. Поэтому рассматривать невыполненную/несвоевременно выполненную плевральную пункцию как причину эмпиемы - ошибочно.
ИМХО.
Если на минусы в жизни смотреть сквозь поднятый средний
палец, они становятся плюсами.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 24.11.12 20:41
рост ЦРП тоже не повод для паники: ЦРП повышается как "отдалённая, отсроченная" реакция на воспаление. в данном случае было бы интереснее наблюдать лейкоцитоз и прокальцитонин.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 24.11.12 20:57
в ответ luda-82 24.11.12 20:01
делать предположения по интернету - занятие не благодарное. Кто его знает, как оно было на самом деле?
Может, было бы и лучше, если бы сразу пропунктировали. А может быть ранили бы сосуд (при пункции - плевое дело, игла-то острая), чем вызвали бы бактеремию и ускорили бы развитие септического шока.
Врач, сказавший что нужно было пунктировать сразу, поступил крайне некорректно и не деонтологически. Если дело зайдет дальше и всплывет его высказывание, то можно его поздравить со сменой места работы, тут ему работать больше не дадут. И правильно сделают.
Насчет адвокатов - забудьте. На мой взгляд, доказать чью-то вину в случившемся нереально. А по опыту знаю, что и серьезнее косяки сходят с рук, главное правильно задокументировать. А в вашем случае врачи это уже давно сделали - времени-то полно было.
Возьмите себя в руки и поддержите вашего мужа. Поправляйтесь.
Может, было бы и лучше, если бы сразу пропунктировали. А может быть ранили бы сосуд (при пункции - плевое дело, игла-то острая), чем вызвали бы бактеремию и ускорили бы развитие септического шока.
Врач, сказавший что нужно было пунктировать сразу, поступил крайне некорректно и не деонтологически. Если дело зайдет дальше и всплывет его высказывание, то можно его поздравить со сменой места работы, тут ему работать больше не дадут. И правильно сделают.
Насчет адвокатов - забудьте. На мой взгляд, доказать чью-то вину в случившемся нереально. А по опыту знаю, что и серьезнее косяки сходят с рук, главное правильно задокументировать. А в вашем случае врачи это уже давно сделали - времени-то полно было.
Возьмите себя в руки и поддержите вашего мужа. Поправляйтесь.
NEW 24.11.12 21:02
в ответ СуперМитя 24.11.12 20:58
а у нас в маленькой больничке из трёх отделений делают.
не далее как 2 дня назад в 2 часа ночи анфордеровала, получила нормальный верт.
не далее как 2 дня назад в 2 часа ночи анфордеровала, получила нормальный верт.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 24.11.12 21:08
просто кликнула мышкой! чесс слово.
я аж за вас расстроилась
я когда в психушке работала, так там HbA1c 1 раз в неделю делали, по пятницам ...
я аж за вас расстроилась

я когда в психушке работала, так там HbA1c 1 раз в неделю делали, по пятницам ...

"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 24.11.12 21:09
в ответ СуперМитя 24.11.12 20:58
Ну вообшем что я хотела услышать я услышала. Спасибо за разьяснения. Что сказал тот врач останется только между нами. Врач врача поддержит и как косяки скрывают и как это все можно завернуть в сторону правоты врача мне известнот не понаслышке. Скрыть можно все в медицине это понятно. Слишком много тонкостей и ньюансов. И повернуть ситуацию в свою сторону можно многими способами. Сталкиваюсь с этим часто, поэтому и был вопрос а стоит ли. Ну чтож оставим на потом. Пока мне будет достаточно посмотреть в глаза тому доктору.
NEW 24.11.12 23:21
Просто по ходу скажу, что Германия это не США в теме наказания врача денюжкой (и т.д.) в пользу пациента. Отличается от США в худшую сторону. По телику эксперты нормальные говорят, что в лучшем случае лет через 50 может только станет в Германии тенденция на США в этом вопросе. Да и круговая порука сильна в Германии и переводы стрелок предусмотренны заранее.
Немцы коренные с неплохими бабками и адвокатами не могут прищучить врача за ошибку годами процесса..
"Нормальный" случай в Германии, когда врачу докажут, что он убил пациента по ошибке после долгого суд.процесса, и он получит пару лет условно и пару-тройку лет на запрет профессии.
А в свете скандала с трансплантологией (месяца 4 вдр, цдф, пресса каждый день крутила всё. Сейчас взяли тактику на молчание) вообще кошмарный верх айсберга виден.
А здесь намеренно врач более 40 пациентам изменял анализы, чтоб сделать из них диализных пациентов, чтоб бабки рубить большие. И делал. А при диализе почки вообще отказываются работать, если работали. http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/visite7667.html
Немцы коренные с неплохими бабками и адвокатами не могут прищучить врача за ошибку годами процесса..
"Нормальный" случай в Германии, когда врачу докажут, что он убил пациента по ошибке после долгого суд.процесса, и он получит пару лет условно и пару-тройку лет на запрет профессии.
А в свете скандала с трансплантологией (месяца 4 вдр, цдф, пресса каждый день крутила всё. Сейчас взяли тактику на молчание) вообще кошмарный верх айсберга виден.
А здесь намеренно врач более 40 пациентам изменял анализы, чтоб сделать из них диализных пациентов, чтоб бабки рубить большие. И делал. А при диализе почки вообще отказываются работать, если работали. http://www.ndr.de/regional/niedersachsen/visite7667.html