Deutsch

Отказ. Причина - православие

1804  1 2 3 4 все
Poxy завсегдатай08.12.06 12:36
Poxy
08.12.06 12:36 
Знакомые столкнулись с такой ситуацией: Семья пода╦т документы в 2000 году по еврейской линии. Она еврейка на 50%, он на 0%. Осенью 2006 года пришло приглашение на беседу из немецкого посольства. Они едут в Киев, уверенные, что вызывают забирать вызов. В посольстве заполняют дополнительную инфу, где ОНА указывает религию ПРАВОСЛАВИЕ. В результате незамедлительный отказ с правом обжалования в суде.
Какие вопросы интересуют:
1. Влияла ли религия до изменений в законодательной основе? /Подавали документы до принятия закона про иммиграцию./
2. Какая процедура обжалования отказа? Есть ли прецеденты положительных решений? Очень приветствуется рекомендация опытного юриста в иммиграционном праве.
Буду благодарен за любую информацию.
#1 
одесса завсегдатай08.12.06 15:27
одесса
NEW 08.12.06 15:27 
в ответ Poxy 08.12.06 12:36
1. Влияла ли религия до изменений в законодательной основе? /Подавали документы до принятия закона про иммиграцию./
Религия влияла всегда. Право на Еврейскую Эмиграцию имели всегда только Евреи исповедующие Иудаизм и только Иудаизм.
Именно православие и являеться в их ситуации причиной отказа.
2. Какая процедура обжалования отказа? Есть ли прецеденты положительных решений? Очень приветствуется рекомендация опытного юриста в иммиграционном праве.
Даю процентов 200 из 100 что обжалование бесполезно. Пускай ваши знакомые даже время и денег не тратят. Да и нервы сберегут.
сожалею им искренне .
Им нужно было просто напросто когда заполняли Анкеты и Переводили Доки найти квалифицированного переводчика который не просто стандартный переводчик но и который имел не один год опыта по Заполнению Анкет.
Наш переводчик кроме того что нам делала переводы она еще и консультировала по вопросу Подачи идоков и по всем каверзным вопросам.
улыбайтесь господа!!!!
#2 
paulschmeer гость08.12.06 15:42
NEW 08.12.06 15:42 
в ответ Poxy 08.12.06 12:36
Я уже как-то влазил с вопросом кто есть больший еврей, тот кто соблюдает Тору или у кого в метрике оба родителя евреи, но ничего общего с еврейством не имеющий. Ну, да речь сейчас не об этом. Вы, конечно, совершили ошибку, евреев православных не бывает. Вернее это уже не еврей (почитайте, что об этом говорится в Торе - там очень ж╦стко). Но со мной в лагере(Унна-Массен, NRW) был парень, еврей на 25% (по маме). Он заявил открыто, что он православный и его хотели высылать обратно. Не знаю, что он в анкете писал, не спросил. (Жаль, сейчас у него уже не спросишь, похоронили мы его и теперь оплакиваем, как записано в Торе). Мать тогда за него очень просила (в смысле не высылать), его не выслали, но думаю, для него было бы лучше, если бы выслали, но это уже другая история. Стоит ли судиться? Думаю, нет. Они сейчас малейшую зацепку ищут для отказа. Бубис и Шпигель им в этом помогли здорово.
#3 
Poxy завсегдатай08.12.06 16:45
Poxy
NEW 08.12.06 16:45 
в ответ одесса 08.12.06 15:27
В ответ на:
Религия влияла всегда. Право на Еврейскую Эмиграцию имели всегда только Евреи исповедующие Иудаизм и только Иудаизм.

Было-бы интересно, как определялся этот критерий законодательно, каким законом, дополнением или законодательным постановлениям.
#4 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 17:37
Dresdner
NEW 08.12.06 17:37 
в ответ одесса 08.12.06 15:27
В ответ на:
Религия влияла всегда. Право на Еврейскую Эмиграцию имели всегда только Евреи исповедующие Иудаизм и только Иудаизм.

неверно... можно было не исповедовать никакой религии. официально это действует и в новых правилах.
#5 
Dresdner министр без портфеля08.12.06 17:38
Dresdner
NEW 08.12.06 17:38 
в ответ Poxy 08.12.06 16:45
В ответ на:
Было-бы интересно, как определялся этот критерий законодательно, каким законом, дополнением или законодательным постановлениям.

ответы Вы можете найти в FAQ форума.
#6 
  Horeck-II местный житель08.12.06 21:13
NEW 08.12.06 21:13 
в ответ одесса 08.12.06 15:27
>>Религия влияла всегда.
Неверно, надо птичку поставИТь в анкете под идуаизмом и все: так било.
Немзем превошодно извесно цто даже в Израиле все кроме определенной "касти"
атеисти.
Им превошодно извесно что в СССР бога не било.
что никто в Иедуаизсмус не верил - ну может 0.0001 ели кошерное,
Видимо они мнения если принял православие так ти стал русским,
но в обчем ети рассовие закони по иммигразии доволно странние сами по себе:
"Умом Германию в етом вопросе не понатъ"
#7 
одесса завсегдатай09.12.06 06:22
одесса
NEW 09.12.06 06:22 
в ответ Dresdner 08.12.06 17:37
Не правильно выразила ход мыслей. да я хотела обьяснить то что всегда в анкетах нужно было говорить что Иудаизм исповедуют. ну или просто раньше можно было указать Атеист. но не в коем случае не исповедовать православие ошиблась . но ведь я права же что бессмысленно будет теперь оспаривать отказ? правильно?
улыбайтесь господа!!!!
#8 
alexandere постоялец09.12.06 10:36
alexandere
NEW 09.12.06 10:36 
в ответ Poxy 08.12.06 12:36
Интересно, а если бы они написали, что атеисты? То же бы въезд зарубили?
#9 
Dresdner министр без портфеля09.12.06 12:17
Dresdner
NEW 09.12.06 12:17 
в ответ alexandere 09.12.06 10:36
В ответ на:
Интересно, а если бы они написали, что атеисты? То же бы въезд зарубили?

нет.
#10 
elal0 знакомое лицо09.12.06 13:22
elal0
NEW 09.12.06 13:22 
в ответ Dresdner 09.12.06 12:17
ИМХО при теперешней ситуации нужно писАть однозначно- иудаизм, дабы избежать неверных толкований со стороны работников консульства и пр. Тем более что указание на религию не подразумевает под собой посещение синагоги/церкви/мечети или членство в к-нить религиозной общине...
#11 
  Horeck-II местный житель09.12.06 14:10
NEW 09.12.06 14:10 
в ответ одесса 09.12.06 06:22
>>анкетах нужно было говорить что Иудаизм испо
ну естественно !
Ето ведь самий простой вопрос ,
ну логично ведь если как еврей в германию хочеш
ну так и пиши мол иудаизм исповедую.
Никаких екзаменов или вопросов ни у кого не тогда не возникало.
Ну ведь никто, когда в комсомол принимали не хрестилса истово в обкоме комсомола-
знали ведь в комсомол тода не примут.
Поглупели с тех пор ?
#12 
Peter_pepa прохожий09.12.06 15:02
Peter_pepa
NEW 09.12.06 15:02 
в ответ Dresdner 08.12.06 17:37
Доброго дня всем, документов и законодательных актов, как я понимаю, вы нигде не найдете, так как это все следствие, просто вы забыли первопричины, еврейской эмиграции, цель ее заключалась в "...укрепление еврейской общины...", а это означает что православные не могут своим вероисповеданием совершить данный акт... вот и вся проблема в данном случае, изза своей невнимательности они совершили очень грубую ошибку, а чиновникам это только и нужно было, теперь дальнейшая волокита врядли чему поможет, так как исходя из практики (сообщений в форуме) даже "безошибочным" отказывали в большенстве случаев, печально
#13 
Dresdner министр без портфеля09.12.06 15:09
Dresdner
NEW 09.12.06 15:09 
в ответ Peter_pepa 09.12.06 15:02, Последний раз изменено 09.12.06 16:41 (Dresdner)
В ответ на:
документов и законодательных актов, как я понимаю, вы нигде не найдете

я уже давно все нашел и поместил в FAQ...
#14 
zzz5 посетитель10.12.06 21:33
NEW 10.12.06 21:33 
в ответ Poxy 08.12.06 12:36
Раньше вроде бы там была оговорка - что можно:иудеям,неверующим и тем кто перешёл в другую религию не по доброй воле. Ведь как известно во времена инквизиции евреев насильственно крестили и в Германии разрешили снова исповедовать иудаизм лишь в 18веке.Поэтому европевреи 200лет были христианими. Это конечно вам не поможет,но возможно у Вас были проблеммы на работе итд..
Конти всех стран объединяйтесь! Конти Клуб:http://groups.germany.ru/608887
#15 
Dresdner министр без портфеля11.12.06 09:37
Dresdner
NEW 11.12.06 09:37 
в ответ zzz5 10.12.06 21:33
пкм с 1997 никакой подобной оговорки не было (см. FAQ).
#16 
Shpolyanski прохожий11.12.06 09:59
Shpolyanski
NEW 11.12.06 09:59 
в ответ Horeck-II 09.12.06 14:10
<<Никаких екзаменов или вопросов ни у кого не тогда не возникало.>>
Как это?! По моему они для того и сидят, чтобы задавать вопросы по всем пунктам анкеты. Их цель убедиться в достоверности сведеней. Естественно, зная ситуацию в СССР у них возникнет подозрение. Причём обоснованное. Мои дедушка и бабушка говорили на идише не хуже чем на русском, но при этом были абсолютно не религиозны. Если сказать что ты исповедуешь иудаизм и не подтвердить это например молитвами или перечислением праздников или не знаю что им придёт в голову, будет только хуже на мой взгляд. на лицо попытка обмана консульских работников. так я думаю.
#17 
gendy патриот11.12.06 09:59
gendy
NEW 11.12.06 09:59 
в ответ zzz5 10.12.06 21:33
кого в советские времена заставляли переходить в другую веру? кроме конечно веры в светлое будущее

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
  Horeck-II местный житель11.12.06 13:02
NEW 11.12.06 13:02 
в ответ Shpolyanski 11.12.06 09:59
>>Как это?! По моему они для того и сидят, чтобы задавать вопросы по всем пунктам анкеты. Их цель убедиться в достоверности сведеней
Ne знаю как будет !
Может посол Германии лично будет проверать обрезан ли кандидат,
Но так било : никто никаких вопросов по религии не задавал.
>>будет только хуже на мой взгляд
Не висасивайте из палса что вам качется,
вам дают информазию скажите спасибо
#19 
Панаев знакомое лицо12.12.06 00:55
Панаев
NEW 12.12.06 00:55 
в ответ одесса 08.12.06 15:27
В ответ на:
Религия влияла всегда. Право на Еврейскую Эмиграцию имели всегда только Евреи исповедующие Иудаизм и только Иудаизм.

а шо такое? чем еврей хуже иудея сыбственна? да на них вообше жалобу надо подать, коллективную
В ответ на:
Даю процентов 200 из 100 что обжалование бесполезно. Пускай ваши знакомые даже время и денег не тратят. Да и нервы сберегут.

а еси обиудеетца ?? хлавное же шоб чилавек был хорошый
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#20 
1 2 3 4 все