Login
Планирующим ноебау
05.08.15 14:20
Thread geschlossen 07.08.15 00:19 (Leo_lisard)
Советую посмотретьhttp://www.youtube.com/watch?v=GzSTBNQtXvA. Интерес в том, что сегодня существуют технологии, позволяющие фотовольтайком отапливать и снабжать электроэнергией дома. надо признаться я не знал до какой степени это теперь развито. По моим грубым подсчётам сотню легко в небенкостенах сэкономить можно, плюс более простая и неломучая техника. Некоторые утверждения весь ма спорны, некоторые просто утопия, но просмотрев несколько серий можно выудить кучу интереснейшей инфы. Еслиб я сейчас для себя домик строил, обязательно бы посетил близ и не очень лежащие объекты с подобной техникой и чё-нить для себя бы перенял.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 05.08.15 14:33
in Antwort AlexM77 05.08.15 14:20
Для фотовольтайка нужно солнце. Начиная где-то с середины ноября до середины февраля солнце бывает довольно редко. У меня у самого на крыше 3 модуля стоят, в декабре и январе он них толку мало, тогда отапливается газом. Сейчас греют во всю, но и отапливать ничего сейчас не надо, только горячая вода для душа и мытья посуды. Можно ещё камин ставить с возможностью подогрева воды в ситеме. Дрова можно всегда почти за бесплатно найти.
NEW 05.08.15 14:37
in Antwort Peter0007 05.08.15 14:33
Максик, я знал, что ты первым отметишься, тут тебе подачек не будет, как и более реакции.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 05.08.15 14:47
in Antwort AlexM77 05.08.15 14:20
технологии, позволяющие фотовольтайком отапливать
------
Угу...
Вот только - каково суммарное КПД системы?
Т.е. от "полного солнца" имеем порядка 800 ватт на кв.м и сколько от этого попадет в дом?
У меня получается где-то 3-5%. Т.е. надо говорить он 30-40 ваттах с квадратного метра системы... маловато будет для экономии 100 еврорублей в месяц...
и чё-нить для себя бы перенял
-----
Думаю к следующей весне поставить простой коллектор с двойным остеклением, но не водяной, а воздушный... Посмотрю что получится...
------
Угу...
Вот только - каково суммарное КПД системы?
Т.е. от "полного солнца" имеем порядка 800 ватт на кв.м и сколько от этого попадет в дом?
У меня получается где-то 3-5%. Т.е. надо говорить он 30-40 ваттах с квадратного метра системы... маловато будет для экономии 100 еврорублей в месяц...
и чё-нить для себя бы перенял
-----
Думаю к следующей весне поставить простой коллектор с двойным остеклением, но не водяной, а воздушный... Посмотрю что получится...
NEW 05.08.15 14:57
Тем более считали они с точки зрения обывателя, посчитав профессионально, с учётом %%, ,резульзат будет ещё лучший.
in Antwort Murr 05.08.15 14:47
В ответ на:
Вот только - каково суммарное КПД системы?
Для тебя охотно выделю основные параметры. Система покрывает самостоятельно около 70-ти% энергопотребления, остальные она компенсирует стоимостью закаченного летом в общую сеть электричества. СтОит игрушка около 25000, примерно столько же, сколько современное отопление, а даёт кроме него ещё и электроэнергию. В среднем получается стоимость кв.ч. прим 15 центов. Это половина сегодняйшей цены, ну почти.Вот только - каково суммарное КПД системы?
Тем более считали они с точки зрения обывателя, посчитав профессионально, с учётом %%, ,резульзат будет ещё лучший.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 05.08.15 15:30
in Antwort AlexM77 05.08.15 14:57
В этом во всем есть один очень нестабильный элемент - принадлежащая государству коммунальная электрическая сеть.
То, что сегодня выглядит как 15 центов на киловатт*час, завтра может получить "дополнительный акциз" в виде 20-30 центов на тот же киловатт*час.
В той с(т)ране, с которой Я сбег, уже ввели подобную штуку - коэффициент обязательной закупки - те же провода, что были созданы в советское время, выделили в отдельное предприятие, назвали - <Sadales Tikli> и обязали всех платить за перекачку энергии. Не много, но конечный тариф под этот шумок поднялся почти в два раза.
Смысла именно в электрическом варианте на сегодня не вижу:
- для локальной системы - слишком низкий КПД - 0.2 (панель) * 0.3 (аккумулятор) * 0.8 (конвертер) * 0.9 (другие потери) = 4.3%
- для <On Grid> - нестабильные условия по закупке и возврату.
Был бы как в Штатах закон об обязанности коммунального поставщика закупать поставляемый ресурс по такому же тарифу - можно было бы думать. Но не в имеющихся условиях.
То, что сегодня выглядит как 15 центов на киловатт*час, завтра может получить "дополнительный акциз" в виде 20-30 центов на тот же киловатт*час.
В той с(т)ране, с которой Я сбег, уже ввели подобную штуку - коэффициент обязательной закупки - те же провода, что были созданы в советское время, выделили в отдельное предприятие, назвали - <Sadales Tikli> и обязали всех платить за перекачку энергии. Не много, но конечный тариф под этот шумок поднялся почти в два раза.
Смысла именно в электрическом варианте на сегодня не вижу:
- для локальной системы - слишком низкий КПД - 0.2 (панель) * 0.3 (аккумулятор) * 0.8 (конвертер) * 0.9 (другие потери) = 4.3%
- для <On Grid> - нестабильные условия по закупке и возврату.
Был бы как в Штатах закон об обязанности коммунального поставщика закупать поставляемый ресурс по такому же тарифу - можно было бы думать. Но не в имеющихся условиях.
NEW 05.08.15 15:42
in Antwort Murr 05.08.15 15:30
Эти все завлекательные ролики и статьи продавцы и установщики соляров клепают, ищут лохов, ну и находят
Когда эти 25 штук евро отобьются? А ведь ещё надо будет ежегодно за обслуживание платить. Пройдёт гарантия и за любую поломку надо будет из своего кармана платить. Никто в Германии соляры на эл. энергию уже не ставит, не выгодно. Года 3 назад была ещё дотация на соляры, эл. энергию государство покупало дороже, чем продавало дальнейшему потребителю. Дотации эти убрали за один день, сколько людей просто чисто швырнули, они же вкладывали в соляры, расчитывая на те цены. А что ещё завтра придумают? Ясно, что не в пользу простых людей, их как облопошивали, так и дальше будут...

NEW 05.08.15 16:09
in Antwort Murr 05.08.15 15:30
[citata]В этом во всем есть один очень нестабильный элемент - принадлежащая государству коммунальная электрическая сеть. [/citata]Ашипка вышла[ulyb]. Это как раз и есть тот стабилизиющий всю систему элемент, даже если ты продал кв.ч летом за 5,41 и купил зимой его за 26, то в результе ты выходишь с чёрным нулём. Понятно, при власти должны компентентные господа находиться, а не некоторые товарищи. Был у нас у власти министр экономики Клемент, его потом аж из красной армии (SPD)погнали, не помню иного такого случая. Так вот под его руководством была поделена энергитическая Германия на 4 сектора- олигополь то биш. До сих пор толкового разделения нема, но рынок многое отбил обратно. Да, возвращаясь к твоему вопросу, можно конечно и индивидуальную систему зафигачить, штук 10 сверху
и пару , тройку сотен в год на топливо, делов-то. Только экономика-это механизм, такими раздельными блоками его не улучшишь.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 05.08.15 18:20
in Antwort AlexM77 05.08.15 16:09
если ты продал кв.ч летом за 5,41 и купил зимой его за 26, то
-----
Не совсем так.
Ты продал летом по 5.41... с тебя взыскали 25% налога на продажу (1.30) плюс расходы на компенсацию убытков от недогруза больших дядей (2.70).
А зимой ты купил... но уже по 26.00... плюс 25% налога на покупку и плюс некоторое количество денег на компенсацию убытков больших дядей от перегрузки.
В результате у тебя получится не НОЛЬ, но минус... как только оно станет плюсом - изменится порядок - например не 25% от 5.41, а 25% от (5.41 + 2.70).
штук 10
-----
Дешевле. Просто коллектор из двухслойного стекла и воздуховоды - с крыши в помещение. Все.
Перегрев не важен - даже обменник на первом этапе не планирую.
3-4 сотни на все...
-----
Не совсем так.
Ты продал летом по 5.41... с тебя взыскали 25% налога на продажу (1.30) плюс расходы на компенсацию убытков от недогруза больших дядей (2.70).
А зимой ты купил... но уже по 26.00... плюс 25% налога на покупку и плюс некоторое количество денег на компенсацию убытков больших дядей от перегрузки.
В результате у тебя получится не НОЛЬ, но минус... как только оно станет плюсом - изменится порядок - например не 25% от 5.41, а 25% от (5.41 + 2.70).
штук 10
-----
Дешевле. Просто коллектор из двухслойного стекла и воздуховоды - с крыши в помещение. Все.
Перегрев не важен - даже обменник на первом этапе не планирую.
3-4 сотни на все...
<--- nobody
harmed in this action -->
NEW 05.08.15 18:25
in Antwort Peter0007 05.08.15 15:42
Физику - знаю. Считать - умею.
Технические моменты меня не смущают.
А вот власти - никакого доверия не вызывают...
Так что либо локально (а.к. независимо), либо из общего котла на общих основаниях...
Технические моменты меня не смущают.
А вот власти - никакого доверия не вызывают...
Так что либо локально (а.к. независимо), либо из общего котла на общих основаниях...
NEW 05.08.15 18:36
in Antwort Murr 05.08.15 18:25
Если дерево можешь дешево брать, выгодно ещё камин с подогревом воды брать ну и бак к нему утеплённый литров на 800-1000. Я так по обьявлениям на стройках вообще бесплатно дерево нахожу, в основном или крышу обновляют и старые балки выкидывают, или старые косяки с рамами выбрасывают, остаётся только забрать с прицепом и дома попилить. Один день хорошо протопил и потом тёплая вода циркулирует дня два-три, в зависимости от погоды за окном. А тем, кто в деревне живёт так вообще с дровами проблем никогда не будет. И не зависишь от властей с их постоянным повышением цен на все энергоносители.
NEW 05.08.15 18:40
in Antwort AlexM77 05.08.15 14:20, Zuletzt geändert 05.08.15 18:41 (Бергман)
Multifunktionale Photovoltaikanlage jährliche Stromerzeugung 5620KWh 100% abdeckung von Lichtstromverbrauch und Stromverbrauch von Luftunganlage Und Heizung
OPzS Solar Block 12V 900A Speicherkapazität 10,8 kWh block 2 1 250,000 € 2 500,00 € 20 лет службы
Effekta AX- Wechselrichter 3KW/ 24V stück. 3 646,000 € 1 938,00 €
PV Modul 250Wp stück. 16 112,000 € 1 792,00 €
Anker, Schrauben, Muttern, Stecker modul 16 5,000 € 80,00 €
PV Kabel 4mm² m 36 1,000 € 36,00 €
UK Dachparallel modul 16 25,000 € 400,00 €
Montage, verkabelung, Installation 1 80,000 € 1 280,00 €
Preis 8 026,00 €.
Heizung einheit Menge Preis netto Gesammt
Wolf 7 kW Luft-/ Wasser Split- Wärmepumpe BWL-1SB-07 stück. 1 3 119,000 € 3 119,00 €
Solar-Warmwasserset 5 qm inkl zubechör komplett 1 840,000 € 840,00 €
Schichten Pufferspeicher 500 Liter mit 2 Wärmetauscher komplett 1 840,000 € 840,00 €
Wärmepumpe, Solaranlage, Speicher und Luftungsanlage montage 1 1 000,000 € 1 000,00 €
5 799,00 €
всего 13 825,00 € + НДС
И полная автономия!
OPzS Solar Block 12V 900A Speicherkapazität 10,8 kWh block 2 1 250,000 € 2 500,00 € 20 лет службы
Effekta AX- Wechselrichter 3KW/ 24V stück. 3 646,000 € 1 938,00 €
PV Modul 250Wp stück. 16 112,000 € 1 792,00 €
Anker, Schrauben, Muttern, Stecker modul 16 5,000 € 80,00 €
PV Kabel 4mm² m 36 1,000 € 36,00 €
UK Dachparallel modul 16 25,000 € 400,00 €
Montage, verkabelung, Installation 1 80,000 € 1 280,00 €
Preis 8 026,00 €.
Heizung einheit Menge Preis netto Gesammt
Wolf 7 kW Luft-/ Wasser Split- Wärmepumpe BWL-1SB-07 stück. 1 3 119,000 € 3 119,00 €
Solar-Warmwasserset 5 qm inkl zubechör komplett 1 840,000 € 840,00 €
Schichten Pufferspeicher 500 Liter mit 2 Wärmetauscher komplett 1 840,000 € 840,00 €
Wärmepumpe, Solaranlage, Speicher und Luftungsanlage montage 1 1 000,000 € 1 000,00 €
5 799,00 €
всего 13 825,00 € + НДС
И полная автономия!
NEW 05.08.15 18:43
in Antwort Бергман 05.08.15 18:40
NEW 05.08.15 19:08
in Antwort AlexM77 05.08.15 18:43
не надо людям втюхивать всякое г. да еще с полной некомпетентностью
NEW 05.08.15 20:31
снабжать электричеством как то понятно
а вот зачем огород городить для отопления Photovoltaik не понял
это снова тепловой насос надо
и зачем если Solar к Photovoltaik дешевле будет
один греет воду другой даёт свет
тем более вся автоматика и фитинги для Solar стали компактными
in Antwort AlexM77 05.08.15 14:20
В ответ на:
Интерес в том, что сегодня существуют технологии, позволяющие фотовольтайком отапливать и снабжать электроэнергией дома.
Интерес в том, что сегодня существуют технологии, позволяющие фотовольтайком отапливать и снабжать электроэнергией дома.
снабжать электричеством как то понятно
а вот зачем огород городить для отопления Photovoltaik не понял
это снова тепловой насос надо
и зачем если Solar к Photovoltaik дешевле будет
один греет воду другой даёт свет
тем более вся автоматика и фитинги для Solar стали компактными
Лучшее враг хорошего.http://hiandlois.com/comics/july-27-2011/
NEW 05.08.15 20:37
in Antwort thatis 05.08.15 20:31
Для соляра электрического надо на дом как минимум 60 кв. м площади на крыше под соляры иметь, чтобы было рентабельно. У меня было свободной крыши на южной стороне только 40 кв.м и написали, что игра не стоит свечь. Поставил соляры на тёплую воду и не жалею. 9 месяцев в году производят тёплую воду, конечно летом больше, осенью меньше. Летом расхода газа почти никакого.
NEW 05.08.15 22:11
in Antwort AlexM77 05.08.15 14:20
NEW 05.08.15 23:41
16 модулей по 250 ватт занимают площадь 30 м. кв. в год выработают 4000-5000 киловатт. При зминем наклоне модулей на 70 град. Эти модули дадут в декабре 250 киловатт и в январе 200. Плюс резервный запас в аккамуляторах 20 КВч.
При замене всего освещения на LED этого хватит на бытовые нужды, вентиляцию с рекуприацией тепла и на тепловой насос. Конечно при условии что дом достаточно утеплен.
in Antwort Peter0007 05.08.15 20:37, Zuletzt geändert 05.08.15 23:50 (Бергман)
В ответ на:
Для соляра электрического надо на дом как минимум 60 кв. м площади на крыше под соляры иметь
Для соляра электрического надо на дом как минимум 60 кв. м площади на крыше под соляры иметь
16 модулей по 250 ватт занимают площадь 30 м. кв. в год выработают 4000-5000 киловатт. При зминем наклоне модулей на 70 град. Эти модули дадут в декабре 250 киловатт и в январе 200. Плюс резервный запас в аккамуляторах 20 КВч.
При замене всего освещения на LED этого хватит на бытовые нужды, вентиляцию с рекуприацией тепла и на тепловой насос. Конечно при условии что дом достаточно утеплен.
NEW 05.08.15 23:47
in Antwort Бергман 05.08.15 23:41
NEW 05.08.15 23:53
in Antwort AlexM77 05.08.15 23:47
лень отвечать для дилетанта... выработка зависит от места распложения, ориентировки на юг и наклона модулей.