Нередко тут возникает дискуссия насщет пузуря.
Сегодня попал мне в руки "фокус" номер 20/14 от 12.05, там интересная статья с 70 стр.
В общем пузырь отличается тем, когда цены на покупку раздуваются, а рост миеты значительно отстает.
Я сфотала картинку из фокуса, привешиваю. Самый большой пузырь в Регенсбурге, на 2-м месте - Мюнхен.
В Берлине не пузырь. Не стесняемся, ознакамливаемся, выбираем город для инвестиций!
Выборка тупо по иммоскауту24 за последние 6 лет. Обьявы не врут.

А вообще метода мне понравилась. Так же понравилась цифра роста миет в Берлине за последние 6 лет 38%. Прошу заметить, что это средняя по городу. В занюханых раёнах выросло едва.

Мы уже из Мюнхена думаем переехать в "даааальний пригород", но и он на 6-м месте по росту цен. Кошмар.

Если про Аугсбург, из этой таблицы он не 6-ой по росту цен (2-ой столбик).
Он 6-ой в очереди на гордое звание "Пузырь" (плохое соотношение роста цен на недвижку и роста миеты) .

Да, Аугсбург имею ввиду, ок, по пузырчатости на 6 месте :) По росту цен где-то на 8-м после Берлина, но и сам рост цен за 7 лет на 49,8% тоже совсем не радует.

Кстати в той же статье. (Если не путаю, в самолете много литературы набрала).
Пик цены на иммобилию в Берлине 15.000 € за квадрат, в Мюнхене 12.000 €. Понятно, что это люксус, тыры-пыры, но все равно некисло....

Мюнхен не отстаёт! Помню, на работе еще удивлялись, почти 15.000 за метр в старом Швабинге, и почти обычная квартирка в альтбау: www.sueddeutsche.de/muenchen/teure-ferien-in-muenchen-betongold-in-bester...

Ну так там же и намекнули: дураков с бабками нашли за 14.500, а так то от 8. до 11.000 за квадрат.
Наверное эта сюдомериканише парочка не в скауте24 искала, а статья из фокуса сделана по обьявам из скаута.

"Я так думаю"(с), пузырь- это гораздо ширше понятие (и с другим смыслом), чем то, о чем ты толкуешь..
И , когда он лопается, нехорошо станет и в Мю, и в Аугсбурге, и в Берлине
Ты, видимо, скорее, на тему переоцененности/недооцененности недвиги в разных городах рассуждаешь и, как следствие, о том, где "правильнее" покупать.. Да?

Для немецкого "Фокуса" это именно это понятие: покупается дороже, чем верт (возможность сдачи) на рынке.
Дороговизна не оправдана, цена значит раздута. "Пузырь в иммо" это и есть без основания надутые цены на покупку.
Да, статья была только про иммо на немецком рынке, не про мировой кризис.

Хоть статья и про немецкий рынок, но один из абсолютно интернациональных признаков перегретого рынка (читай, переоцененной недвиги в данном случае, хотя, то же применимо и к ряду иных активов)- это опережение роста цен по отношению к доходности.. Это знает любой мало-мальски интересующийся экономикой/инвестициями, посему , в данном контексте, журналист Фокуса Америки (чего-то присущего именно для Герм) не открыл..:-)
Иное дело, с какого потолка он взял именно 20% разницу в росте стоимости vs доходности как некий порог перехода в перегретый рынок- вот это вопрос..

Я не писала, что он открыл Америку.
Я писала о дебатах, бывших здесь на форуме, является ли ПУЗУРЕМ то, что твориться сейчас на рынке Германии.
Кто-то кричал: "Пузырь надулся до максимума, счяс будет сдуваться, тогда-то мы и купим по нормальной цене!"
А кто-то: "Да то ли еще будет! Это ни фига не пузырь пока!"
Я думаю это допустимое (когда не пузырь) отставание миеты может как раз математицки (счетать неохота) и отражает известное правило
про то, что хата должна отбиваца за 12-14 лет?
Или журналист провел экватор посередине и сказал, все что выше, дельта в % больше - пузырь.
Самое главное что сравнилка по городам наглядная, а там каждый решает за себя, где ему пузыриться.

Про лопание пузуря тут речь не идет, мы не на бирже, только про сдутие.
В Мюнхене пузырь "лопнет", если только там предприятия разом позакрывают или на Мюнхен ядерный гриб упадет, уровень радиации будет как в Хиросиме.

Эдак ждать очень долго можно.

С моей точки зрения, вопрос не только в отношении стоимость жилья / мита. Возникает ощущение, что в силу законодательного ограничения скорости роста аренды это самое отставание и возникает. Люди просто бояться квартиры менять. В новых договорах этого ограничения нет и цену можно сразу существенно поднять. Поищут, посмотрят и ... остаются. Достаточно просто количество предложений на рынке посмотреть. Тут если даже очень грубо прикинуть:
Мюнхен:
население 1.388.308 (31/12/2012)
предложений на миту: 1.363 (всех типов квартир иммоскаут, сегодня)
или на ~1000 человек одно предложение
Регенсбург
население 138.296 (31/12/2012)
предложений на миту: 293 (всех типов квартир иммоскаут, сегодня)
или на ~500 человек одно предложение
К примеру в Потсдаме ~300 человек одно предложение
Дешевые квартиры разлетаются как пирожки.
С другой стороны других инструментов для надежного вложения денег вовсе нет. Банковские % для соразмерных сумм малы , на бирже опасно, чулок денег вообще не приносит.
Так что бы там дядя про отставание не говорил, но пузыря до появления других способов сохранения капитала не будет.

Это не мне говорите! Я как раз то была в другой группе мнений.

Прошу прощения, это я этому "кто-то" адресовал, хотя после прочтения действительно кажется, что имею в виду Вас. Подправил.

Я шучу. Но про пузырь Берлинский тут некоторые кричали еще 3 года назад, когда цены были еще сладенькие.
Но я тогда не понимала, что они сладенькие, рыдала, маты складывала, торговалась до посинения, интриговала, но покупала.
Насчет того что все вцепились крепко в свои квартирки, это так. У меня девочка знакомая в фервальтунге работает, на квартирах сидит.
Говорит, раньше была ротация 2-3 квартиры в месяц сдавали новым миетерам, сейчас по полгода тишина... если только кто помрет.
А уж если освобождается хата: 200 желающих. Раньше просто в газете писали, когда безихтигунг, приходили 5-10 интерессентов на термин, то теперь по 100.
Стали отбирать по интернету, по аншрайбену и только приличных звать на термин. Раньше можно было с ней гешефты делать, еслинужна кому хата - у нее справяться,
но после пары раз нахфраге-порожняков с моей стороны, когда хата нужна, люди готовы заплатить, а у нее реально голый Вася и ни одного кюндигунга за полгода и не предвидица....

Однако, ситуация аналогичная: "блю чипс" (гамбург, мю, штуттгарт, фрайбург и тп) , будучи наиболее ликвидными, находятся в верхней части списка и показывают худшее соотн рост цен vs доходности, чем "акции" второго эшелона.. Все логиш.. И делать вывод о переоцененности "голубых фишек" немецкой недвиги по сравнению со "вторым эшелоном" исходя из приведенного в правой колонке таблицы фактора я бы не стал..
Зы. Если бы аффтор продлил свою таблицу еще позиций на сто, то внизу списка можно было бы увидеть "самые обаятельные и привлекательные города для инвестиций", где давно мышь сдохла

Ну да. 9% с 2007 года - район Тирпарк.
Спасибо за оскарбление.
Обращайтесь ещё, всегда рады.

То же могу и про Штуттгарт сказать.
Цены выросли, но это скорее "отражение" низких цинзов и спроса на жилье.
Рост миты по старым договорам "узаконен", нельзя повышать параллельно с ценами не объекты.
А вот размер миты по новым договорам- вполне.

Точно.
Интересующиеся могут актуальную аналитику на иммоскауте посмотреть. Занимательный надо сказать документик, после изучения которого многие вопросы отпадут сами собой.
Выкладываю только ссылку, картинки, кто надо сам повставляет.
www.immobilienscout24.de/content/dam/is24/documents/ibw/IMX/2014/imx_apri...

berlije, а почему в список вошли именно эти 20 городов по Вашему мнению?