Deutsch

фермитер возжелал больше денег

922  1 2 все
andrey_Q посетитель23.03.13 08:23
23.03.13 08:23 
Снял квартирку, прожил год, выплату миты ни разу не задерживал.
Вчера получаю письмо: (напоминаю, прошел ровно год). Мы тут посмотрели Mietspiegel по вашему району, ваша miete слишком низкая.
И приводят расчеты: дом такого-то года - Х€ в за кв. м.
ТВ-аншлюс+5 центов (плачу за это ~18€ в небенкостенах)
Изолирунг +35 центов (за кв. м)
Ну и пишут редиски: на основании этих фактов мы теоретически можем поднять миту (сслыка на закон, параграф и т.п.) на 20% в течении 3 лет и расчет на +89€ в месяц больше к мите прикладывают (по максимуму). Далее текст: Но мы такие добренькие, согласны вам поднять всего лишь на 50€ в месяц, только подпишите, что вы согласны на последней странице (а то вам придется за судебные расходы платить, не дословно, но намекают).
Теперь, собственно, вопрос: как бороться? (подписывать их писульки никакого желания нет)
1. Квартира уже тогда была ниже митшпигеля, я при сдаче от хаусмастера слышал, что она полгода пустая стояла, не могли сдать (мезонин/дахгешосс, 4-й немецкий этаж, без лифта).
2. Все их "борзые" наезды основаны на кв. м, у меня во всех комнатах наклонные потолки и мне кажется, что жилых метров в действительности у меня меньше, чем они пишут. Имеет ли смысл нанять гутахтера и перемерить? (в случае суда все равно будет гутахтер, назначенный судом, стОит ли сейчас вкладываться?)
3. Имеет ли смысл сейчас, в досудебном порядке, вступать с ними в какую-либо переписку? (Контора очень большая, и я думаю адвокаты у них хорошие, просто так волну поднимать не стали бы, а каждое мое письмо может быть повернуто против меня).
4. Действительно ли судебные издержки будут возложены на меня? (Сколько это в €?? Если я соглашусь прямо сейчас, то начну терять по 600€ в год просто так, никаких ремонтов и модернизирунгов у меня в квартире не проводилось. Имеет ли смысл их письмо проигнорировать и ждать развития событий?)
5. По каким пунктам можно торговаться? (с парковкой у меня, извиняюсь за выражение, попа. При их хваленом "изолирунге", за который они имеют наглость хотеть 35центов/кв.м у меня прошлым летом доходило до 34 градусов тепла в помещении)
6. имею ли я право у фирмы поинтересоваться, а сколько платят мои соседи? (в принципе, им принадлежит весь дом и еще половина домов в округе)
#1 
wld коренной житель23.03.13 09:38
wld
NEW 23.03.13 09:38 
в ответ andrey_Q 23.03.13 08:23
В ответ на:
1. Квартира уже тогда была ниже митшпигеля, я при сдаче от хаусмастера слышал, что она полгода пустая стояла, не могли сдать (мезонин/дахгешосс, 4-й немецкий этаж, без лифта).
это ни кого не интересует
В ответ на:
2. Все их "борзые" наезды основаны на кв. м, у меня во всех комнатах наклонные потолки и мне кажется, что жилых метров в действительности у меня меньше, чем они пишут. Имеет ли смысл нанять гутахтера и перемерить? (в случае суда все равно будет гутахтер, назначенный судом, стОит ли сейчас вкладываться?)
Когда кажеться креститься надо, прежде чем заказывать кудахтера можно и самому померять, складной метр в махазине стоит 1€
В ответ на:
3. Имеет ли смысл сейчас, в досудебном порядке, вступать с ними в какую-либо переписку? (Контора очень большая, и я думаю адвокаты у них хорошие, просто так волну поднимать не стали бы, а каждое мое письмо может быть повернуто против меня).
нет
В ответ на:
4. Действительно ли судебные издержки будут возложены на меня? (Сколько это в €?? Если я соглашусь прямо сейчас, то начну терять по 600€ в год просто так, никаких ремонтов и модернизирунгов у меня в квартире не проводилось. Имеет ли смысл их письмо проигнорировать и ждать развития событий?)
да будут возложенны на тебя, ибо шансов перед судом у тебя равны почти нулю, ибо против повышения миты согласно § 558 BGB не попрёшь, единственное, ты можешь Außerordentlich mit Frist kündigen, тогда до конца твоего договора не надо будет платить повышенную миты, но из квартиры придёться вытряхнуться.
В ответ на:
5. По каким пунктам можно торговаться? (с парковкой у меня, извиняюсь за выражение, попа. При их хваленом "изолирунге", за который они имеют наглость хотеть 35центов/кв.м у меня прошлым летом доходило до 34 градусов тепла в помещении)
по никаким
В ответ на:
6. имею ли я право у фирмы поинтересоваться, а сколько платят мои соседи? (в принципе, им принадлежит весь дом и еще половина домов в округе)
нет, Datenschutz однако...
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#2 
Серый 01 местный житель23.03.13 14:45
Серый 01
NEW 23.03.13 14:45 
в ответ andrey_Q 23.03.13 08:23
В ответ на:
6. имею ли я право у фирмы поинтересоваться, а сколько платят мои соседи? (в принципе, им принадлежит весь дом и еще половина домов в округе)

Это можете спросить у соседей, если захотят то скажут.
#3 
stacheltier патриот23.03.13 14:48
stacheltier
NEW 23.03.13 14:48 
в ответ Серый 01 23.03.13 14:45
В ответ на:
Это можете спросить у соседей, если захотят то скажут.

или соврут ...специально, что бы над не в меру любопытным поиздеваться..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#4 
Серый 01 местный житель23.03.13 14:50
Серый 01
NEW 23.03.13 14:50 
в ответ stacheltier 23.03.13 14:48
Возможно и такое, смотря какие соседи.
#5 
andrey_Q посетитель23.03.13 16:26
NEW 23.03.13 16:26 
в ответ Серый 01 23.03.13 14:50
Видимо фермитеры набежали в ветку :).
Насчет соседей тема интересная, в январе квартира напротив моей (зеркальная близняшка) сдавалась на 50€ дешевле моей (согласно иммобилиен скауту, по фоткам опознал), я еще тогда думал, может снять? :)
По поводу лифта, в Германии есть нормы по этажности? (начиная от скольких этажей должен быть лифт?)
П.С.Ну и насчет вытряхиваться из квартиры очень понравилось, отчего такая злоба :)? (Странный фермитеры народ, сняли у вас неликвид после полугода простоя, вам бы радоваться, а вы миту повышать. Следующего лоха будете еще полгода искать? Чего-то я бизнесмодели не понимаю, если честно)
#6 
Е.В. свой человек23.03.13 17:01
NEW 23.03.13 17:01 
в ответ andrey_Q 23.03.13 08:23
я полтора года назад подобный иск у фермитера выиграла (почти), поэтому шансы есть, покуда не подписано добровольное согласие с повышением.. так что - это задача со многими неизвестными, если есть желание, то почему бы и не поспорить..
Судебные расходы по таким искам не очень большие, где то 300-400 евро (с гонораром адвоката); суды в большинстве своем склоняют стороны с мировому соглашению, поэтому какую то сумму согласовать придется. Это по рискам.
По вопросам:
1. Фермитер не обязан следовать митшпигелю, но вправе обосновывать им повышение. Прочитатйте митшпигель внимательно, проверьте, в нем обычно указаны исключения, при которых граница митшпигеля может снижаться.
2. площадь квартиры указана в договоре, из него и исходят при повышении. Я как то читала, что высота д.б. не менее 1,8 - иначе жил. площадь с понижающим коэф. считается - но поищите сами источники в интернете. Гутахтер денег стоит - раз (поэтому лучше самому сначала перемерять); даже если он даст заключение о меньшей площади, надо подавать отдельный иск об изменении договора аренды и снижении миты, и он не имеет отношения к текущим требования фермитора. Хотя как аргумент до суда можно будет использовать (но гутахтер опять таки не при чем)
3. по переписке: по БГБ есть два месяца на подписание, даже если в письме другой срок стоит. В это время писать им ничего не надо. Потом они еще раз обратятся, начнут ставить новые сроки, с началом 3 месяца у них есть 3 месяца на подачу иска. Вот в это время надо или подключать адвоката (как я говорила, оценивают они эти дела недорого), либо писать самому.
Вероятность, что обратятся в суд - процентов 80, крупные фирмы эти риски калькулируют и за расходы не считают.
4. судебные издержки делят в процентном соотношени между сторонами: расходы суда плюс адвокат истца плюс адвокат ответчика. В нашем суде большинство дел заканчиваются мировым соглашением, и суд отдельно принимает решение: 30% расходов несет ответчик, 70% - истец, к примеру
5. по каким пунктам стоит торговаться - зависит от митшпигеля. Я ссылалась на: крупные дороги рядом - загазованность, шум, торговый центр - машины ночью разгружаются, дискотека - мусор от подростков, фломаркт по субботам и проч. В общем, суд применил митшпигель с понижающим коэффициентом.
6. мита соседей для суда нерелевантна. как правило, больше платит тот, кто последний заехал, и с него же требуют максимальную сумму по митшпигелю. Поскольку у соседей - Kappungsgrenze , они живут 20 лет в этом доме и поднять более чем на 20% от их смешной миты не имеют права.
#7 
stacheltier патриот23.03.13 17:40
stacheltier
NEW 23.03.13 17:40 
в ответ Е.В. 23.03.13 17:01
В ответ на:
я полтора года назад подобный иск у фермитера выиграла (почти),

короче вы это дело проиграли?
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/19442023.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#8 
Е.В. свой человек23.03.13 17:58
NEW 23.03.13 17:58 
в ответ stacheltier 23.03.13 17:40
короче дело закончилось мировым соглашением (утвердили повышение на 13 евро), что я и без иска предлагала.
но все суд. расходы возложили на фермитера
#9 
stacheltier патриот23.03.13 18:11
stacheltier
NEW 23.03.13 18:11 
в ответ Е.В. 23.03.13 17:58
В ответ на:
я полтора года назад подобный иск у фермитера выиграла (почти),

ну уже полтора года прошло, он вполне опять повысить право имеет
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#10 
Е.В. свой человек23.03.13 18:17
NEW 23.03.13 18:17 
в ответ stacheltier 23.03.13 18:11
всегда пожайлуста, мне суды в удовольствие.
но пока нет нового митшпигеля, это маловероятно
#11 
stacheltier патриот23.03.13 18:19
stacheltier
NEW 23.03.13 18:19 
в ответ Е.В. 23.03.13 18:17
митшпигель для этого не обязателен
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#12 
wld коренной житель23.03.13 19:25
wld
NEW 23.03.13 19:25 
в ответ stacheltier 23.03.13 18:19
В ответ на:
митшпигель для этого не обязателен
Обязателен, выше митшпигеля прыгать нелзя
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#13 
wld коренной житель23.03.13 19:30
wld
NEW 23.03.13 19:30 
в ответ andrey_Q 23.03.13 16:26
В ответ на:
П.С.Ну и насчет вытряхиваться из квартиры очень понравилось, отчего такая злоба :)? (Странный фермитеры народ, сняли у вас неликвид после полугода простоя, вам бы радоваться, а вы миту повышать. Следующего лоха будете еще полгода искать? Чего-то я бизнесмодели не понимаю, если честно)
Это не злоба, а факты. Полгода простоя, это далеко не неликвид. Вот когда квартира год стоит, тогда репу чесать надо (это я про большие фирмы). А если квартиры путёвые, то даже на руку, когда старые митеры сьезжают. Пример: старые митеры платили 3,20 за м², сьехали, квартиру подмарафечиваем и сдаём за 4,90 м² вот тебе и бизнесмодель.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#14 
stacheltier патриот23.03.13 19:35
stacheltier
NEW 23.03.13 19:35 
в ответ wld 23.03.13 19:25
В ответ на:
Обязателен, выше митшпигеля прыгать нелзя
я это ввиду имел
Der Vermieter kann das Mieterhöhungsverlangen nach § 588 BGB unter Verweis auf die Entgelte für einzelne vergleichbare Wohnungen begründen,
wovon er drei benennen muss.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#15 
Е.В. свой человек23.03.13 19:46
NEW 23.03.13 19:46 
в ответ stacheltier 23.03.13 19:35
пар. 558а 4 варианта обоснования на выбор предлагает, но реально баугеноссеншафт этим заниматься не будет: нужно согласие митеров, чтобы данные по их договорам использовать в процессе.
И, как я уже говорила, суд буквально принуждает к мировым соглашениям и склонен скорее занижать митшпигель, если есть к этому основания
#16 
wld коренной житель23.03.13 19:48
wld
NEW 23.03.13 19:48 
в ответ Е.В. 23.03.13 19:46
В ответ на:
если есть к этому основания
вот именно! если есть основания, но т.к. в настоящий момент митшпигел везде вверх ползёт, таких оснований всё меньше и меньше.
Mit dummen Leuten kann man nicht diskutieren. Sie ziehen dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung.
#17 
stacheltier патриот23.03.13 19:58
stacheltier
NEW 23.03.13 19:58 
в ответ Е.В. 23.03.13 19:46, Последний раз изменено 23.03.13 20:02 (stacheltier)
В ответ на:
о реально баугеноссеншафт этим заниматься не будет: нужно согласие митеров, чтобы данные по их договорам использовать в процессе.

Где вы прочили о том, что "нужно согласие митеров, чтобы данные по их договорам использовать в процессе"?
В ответ на:
клонен скорее занижать митшпигель, если есть к этому основания

мита везде растет, как на дрожжах
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#18 
Е.В. свой человек23.03.13 20:02
NEW 23.03.13 20:02 
в ответ wld 23.03.13 19:48
митшпигель ползет вверх (опять таки не везде он есть, и ползет не каждый год), но основания для снижения то не меняются: как стоял дом около шопинг центра, так и стоит.
Знаете, как суд рассматривает? Фермитер хочет повысить на ___ евро по митшпигелю, митер против, т.к. .. что может на это сказать фермитер, помимо митшпигеля? отложим заседание на 2 недели, а стороны пусть рассмотрят мировое соглашение, новая мита будет столько то. То есть называется определенная сумма, соответствующая уровню справедливости по данному делу и продавливается в решении. Понятно, что если фермитер на мировое соглашение не пойдет, в решении по делу именно эта сумма и будет стоять.
#19 
Е.В. свой человек23.03.13 20:05
NEW 23.03.13 20:05 
в ответ stacheltier 23.03.13 19:58
а каким образом фермитер сможет привести в доказательство
В ответ на:
entsprechende Entgelte für einzelne vergleichbare Wohnungen

Мне не понравится, если мой договор в суде будет фигурировать в постороннем деле; а без моего согласия фермитер не вправе использовать эти данные
#20 
1 2 все