Изменения в школьной системе в Германии, и не только
Всем привет :)
Как мама уже почти дошкольницы, с интересом читаю темы, связанные с местным образованием.
Многие жалуются на "систему" - что школа не хочет учить, многое перекладывается на плечи родителей. Часто в этом контексте вспоминается та, "наша" система образования.
Сегодня общалась с приятельницей, бывшей одноклассницей, до сих пор живущей в моём родном городке. Мельком зацепили тему школы, и вот, что прочитала от неё в ответ:
Прочитала и невольно улыбнулась - это ведь ровно те же слова, что регулярно читаешь на форуме ☺
Ну а теперь, к чему, собственно, тема.
Хотелось бы узнать, насколько поменялась эта самая "система" за последние 10-15 лет?
Мой вывод: исходя из слов мам сегодняшних школьников, изменения очень большие. Во всяком случае мой личный опыт обучения и в России, и в Германии сильно отличается от того, что описывают сейчас.
Хотелось бы прояснить картину - пусть и в виде "среднего арифметического".
Мамы (и папы, конечно, тоже):
1) тех детей, которые учились здесь 10-15 лет назад --> вы сильно помогали с дом.заданиями? Были ли у Ваших детей репетиторы?
2) тех детей, что учатся сейчас - есть ли такие, которые сами тянут школьную программу без особых дополнительных занятий/обходятся без репетиторов?
Хотелось бы примерно знать, к чему готовиться :))
Заранее спасибо 🌸 🌸 🌸
про нач. школу в РФ не совсем соглашусь, хотя тенденции в удручающую сторону...
детей учат, но задают достаточно большой объем домашних заданий, практически по каждому предмету, поэтому домашку/поделки/рисунки действительно приходится делать дома с родителями и немецкие типа 20 мин. (в 1-2 классе) на ДЗ прописать полстранички букв или раскрасить картинку ни в какое сравнение не идет
в средней школе в РФ очень многое зависит, увы, от учителей .... но тенденция действительно такова, на уроках дают минимум, остальное узнавайте сами, готовьте доклады, презентации ... а еще бывает, что хорошим ученикам занижают оценки, чтобы родители нанимали самого же учителя в репетиторы для ГИА или ЕГЭ, с таким столкнулась моя дв. сестра. Ее дочку (мою племянницу) - девочка хорошистка на 4-5, учительница алгебры и геометрии довела до срыва, давление у ребенка подскочило донельзя... так и потом когда пошли разборки в чем дело, еще и грозились снижением оценок по физике и биологии, .... благодаря завучу ситуацию разрулили, от племяшки отстали... хотя какое в таком случае удовольствие от учебы?
а так да, дв. сестра зачастую сидит вместе с ней, с выполнением ДЗ, т.к. у племяшки еще муз.школа, и без помощи мамы ... на выполнение ДЗ времени почти нет
Н.п.
Тут, как и там, очень многое зависит от конкретных учителей.
Это понятно :)
Но тот факт, что и тут, и там сейчас возникла такая потребность в репетиторах?
Одно объяснение у меня есть - централизованные экзамены. Для России вполне логично.
Но я 10 лет назад здесь эти самые централизованные сдавала ;) Сложно, и проваливали. Но тем ни менее учились как-то сами. И Дз делали сами.
(Не считая младших классов - там, наверное всё же с родителями. Но в какой степени?)
У меня тут ясность.
Когда сидишь и нянчишься (уроки контролируешь, что-то там объясняешь постоянно) - всё нормально в школе.
Когда работаешь, на то чтобы учить ребёнка вместо школы времени нет - всё плохо там становится.
И у меня так всегда было и у всех моих знакомых так.
Если самой учить времени нет остаётся только к репетиторам обращаться.
Я лично в 4-м классе чтобы получить оценки для гимназии на пол года практически перестала работать (считаю что репетитор в начальной школе - перебор), аттестат получили, опять нормально работать начала и опять в школе всё ухудшилось.
Я лично когда 20 лет назад в школе училась никаких уроков никогда не делала и абитур получила, но списываю это на то что русская
школа уже пройдена была а она гораздо сложнее немецкой, по-крайней мере у нас тогда все кто русскую школу закончили в немецкой уже чисто для бумажки учились, все всё итак уже знали. Но в русской школе же за 20 лет всё изменилось, говорят в худшую сторону, не знаю...
привет всем!
На мой взгляд, система образования в целом в России сильно проиграла из-за попытки перекарежить ее по западному образцу
к сожалению соглашусь.
Во все времена ветер перемен в росси вдувался через..ж...лучше бы они поменьше на Запад смотрели.
тенденция по молодым учителям пока удручает тоже верно.Новое поколение молодых учителей,воспитанное на цифровой технологии.
Когда ребёнок читает книгу,его зрачки двигаются(доказанный факт), движение-работа зрачка приводит в движение мозг(можечёк трудится ,как спортсмен на тренировке:-)))А чтение в ком-пе(особенно маленького монитора) -обратный процесс.Тоже,что и долгое смотрение телевизора.ТУПЕЕМ,УСТАЁМ,ЗАСЫПАЕМ:-)))
что хорошим ученикам занижают оценки, чтобы родители нанимали самого же учителя в репетиторы и тут правда...
окапитализация,новая форма бизнеса(в сфере,где материально стимулировать должно Гос-во.)
...открою маленький секрет...в россии( раньше,90-е точно) в судах не принимались показания как свидетелей "по делу" в полном объёме людей,которые проработали более 15-ти лет педагогами в начальной школе.Считалось,что педагог с большим стажем работы с малышами (не знаю как точнее или вернее)НЕадекватен.И добавлю,что дошкольный педагог-величайший труд!!!(со своими необратимыми издержками психики)
Хотелось бы узнать, насколько поменялась эта самая "система" за последние 10-15 лет
старший сын учился именно в то время,средний -сегодня.Поменялось не много,добавилось больше заданий для домашнего PC.(что ,лично меня не радует)
И вообще слово "система" образования в германии..:-)??? :-)))
к примеру "Там" 90%-обязательной программы и 10%-креативности педагога."ТУТ" 20% -обязательной и 80%-...
Ещё пример,в школе(в нашей баварской) дети всё учат на Hochdeutsch,а учителя объясняют на диалекте-факт(необъяснимый)
Одна школа на расстоянии 10км.от другой и совершенно разные дом.задания для одних и тех же классов.
"Системой" тут можно назвать лишь те обязательные моменты как:entschuldigung für die schule..когда ребёнок болен-больчный или записку и.т.д. и.т.п...(моё мнение)Всё больше направлено на воспитание дисциплины,чем развитие интелекта.
И как Вам уже писали,репетиторство в начальных классах вовсе не нужно.Немного контроля к ребёнку будет вполне достаточно.Родители в любом случае-самые главные педагоги,от которых будет зависеть "его" будущее.
Ну так и сейчас кто-то учится сам, а кто-то только с репетиторами или с постоянной помощью родителей. Ещё раз, это сильно зависит от учителей, ну и от детей тоже. Ещё, как причина репетиторов в Германии, может быть то, что во многих Землях стали родители решать, в какую школу детей отдать. Вот, видимо, и тянут репетиторами, раз в гимназию вопреки рекомендации отдали.
Не считая младших классов - там, наверное всё же с родителями. Но в какой степени?
Ещё раз, это тоже от учителя и ребёнка зависит. Наша всю началку сама прошла, полученных знаний хватило, чтобы в пятом классе в гимназии не скатиться в оценках и при этом совсем не напрягаясь. Вот только в шестом классе оценки поехали вниз. Но, блин, они же нихрена
не делают! Домашек в гимназии в разы меньше, чем было в началке. Уроки постоянно выпадают... 
вот и начинаю потихоньку брать процесс учёбы под контроль, чего совсем не делалось в начальной школе.
Раз уж вы всех всех всех пригласили то присоединяюсь к обсуждению.... преподаю в старшей школе в южной Флориде Алгебру 2 -не обязательный курс для завершения школы но необходимый в дипломе для поступления в университет, в конце курса экзамен штата Флорида; курс очень объемный и быстрый: сегодня я объясняю новую тему, завтра я потрачу на повторение от силы минут 15 и все, объясняю следующую тему. Поэтому если ученик не сделал домашнюю работу по той простой причине что ему мало одной ленты (урок почти два часа), то по-хорошему: YouTube в помощь, а по-плохому: не все после школы идут в университет. Некоторые родители нанимают репетиторов непосредственно перед экзаменом в конце года, но таких очень мало. Ещё 4 года назад ситуация была совершенно иной и курс был без экзамена и строгой отчётности по тестам, но в прошлом году решили всех учеников сделать "умнее"...мое мнение, без репетиторов данный курс среднему ученику не вытянуть т.к. у него нет элементарной базы на которую можно было бы опереться.
дочка закончила три года назад- немецкую гимназию. В России училась хорошо. В Германии сразу пошла в 9 класс в гимназию..без немецкого вообще. программа Г8 Сделала Абитур.. Репетиторов нанимали только по немецкому. Правда до конца обучения.. Английский у нас после России кстати был на уровне.Испанский догнала легко...Со слов дочки - дети в гимназии такие же как и в России.. то есть если они здесь слабые- то и там тоже..и наоборот.. Удивлялась что не все немцы сдали абитур..говорит- ничего сверхьестественного. Тоже не понимаю какой то преувеличенный страх перед гимназией..ничего особо трудного в ней нет.. Так что все зависит и от ребенка.. в основном..как по мне..моя не перетруждала себя ни там ни здесь ни в Уни..Уже на Мастере ..Уни был очень сложным по сравнению с нашими требованиями ( сын в России закончил )
Что очень понравилось ей в Германии= отнощение детей к учебе. На мой вопрос - могут ли придти дети неподготовленными к контрольным- нет не могут- готовятся все. Могут даже спросить- если ты не хочешь учиться- что ты делаешь в гимназии ?
Понравилось- что понятно как оценивают работы. за что какие пункты снимают или наоборот.
Понравилось что можно на устных выезжать.. ее вначале это очень выручало.
Понравилось отношение учителей к детям- очень демократичное..никаких менторских тонов.. уважение к личности..Правда надо отдать должное- в России в старших классах тоже очень демократичное отношение.
Понравилось что к примеру на уроках биологии рассматривали печень под микроскопом а на уроки химии - посещали лабораторию в Уни. Много реальных проектов. дети к 9 классу умеют очень хорошо презентовать..
Понравилась практика в 9 классе..
Понравилось что много классенфартов и они обязательные.
Хоть и не сразу- понравились немецкие дети.В гимназии нашла себе близких подружек с которыми дружит до сих пор. Очень доброжелательные родители. У многих детей очень хорошие отношения с родителями..
Удивило- что если подходишь к учителю с непонятным вопросом- он отсылает искать самому информацию. В России -начинает объяснять
Удивило- в России дочку считали ярко выраженными математическими способностями и со слабыми лингвистическими.. здесь все поменялось. по математике начались проблемы ( но больше чисто технического характера- по разному решают ..Однако в Уни она на математической специальности-проблем нет.
Удивило что детей разделяют по разным школам.
Удивило что в буфетах нет полноценной еды
Удивило - что на защите проектов- дети говорят то что думают не стараясь улучшить оценку тому кто защищает. Но и не валят. Высказывают свое мнение.
Удивило что при поездке в Лондон.. Китай ( то есть многолюдные страны ) никто не ходил с ними группой -дал схему метро сказали где и во сколько быть- и дети сами гуляли.. в Китае к примеру забрели на базар где живых животных убивают и тут же жарят..
Удивило- всякие листики папочки. Отсутствие дневников.С учебниками дочка говорит удобнее..ну или просто привычнее.У нас эти листики поначалу по всей квартире валялись
Не понравилось - при поездке в другой город..дочка и еще трое ребят спутали место где ждать автобус. И из за того что он не там стояли- они опоздали и автобус проехал мимо и их не забрали. они потом сами добирались.. им только рукой помахали а потом сказали- надо быть внимательнее. В России такое немыслимо. Никто бы не уехал пока не собрали бы всех детей
Итог- много зависит от настроя и желания самого ребенка.. В Германии понравилась дочке школа больше. Учиться легче и интересней.
Для меня результат тот- что после гимназии дочка без проблем поступила туда куда хотела и без задержек закончила бакалавра.значит по моему мнению уровень школы был хороший.
Сравнивать лучше или нет наша российская школа- сложно. База была так же получена очень хорошая. Подход в немецкой школе- интересней. Ну или просто в нашей для меня привычней.
Я совершенно спокойно отношусь к любым реформам- это как раньше трава зеленее была. Целью школы считаю подготовка к освоению материала в высшей школы. В немецкой гимназии с этим отлично справляются. Дети очень много работают самостоятельно. Умеют искать информацию..Умеют к окончанию ею пользоваться.это все считаю большим достижением немецкой образовательной системы
Из существенных недостатков для меня ( хоть мы и не столкнулись в силу возраста ..это очень ранее разделение детей на виды обучения. напоминает селекцию ( как сказала одна форумчанка )
ну на счет советского-российского образования-это спорно. Я понимаю еще старшие классы-где учителя были после пединститутов и университетов, но начальная школа??? там поголовно учителя были после педучилища (среднее образование), единицы в условно элитных школах были с высшим педагогическим образованием. А в начальных классах закладывается основа. А вы говорите качество. Я бы не хвалил всю систему образования СССР-России, в ней и достоинсвта и недостатки. Даже сейчас по своей дочери я просто в шоке, сколько им задают во втором классе российской школы.....
в целом очень сложно сказать. можно лишь опираться на личный опыт. в разных землях Германии разный уровень- каждая школа со своими прибамбасами. мы живем в маленьком городке, здесь одна начальная школа, и в каждом классе (первых классов 6 штук) свои заморочки учителей- есть класс, где вообще не задают домашку. а есть, такой как у моей дочки- там гоняют как могут и выжимают по полной. а недавно ан собрании наша учительница посоветовала заниматься с детьми по Fit für 1 kalsse , fit fpr 2 klasse и так далее. слава богу, не посоветовала репетиторов... я на данный момент своей жизни не работаю, и полностью занимаюсь образованием детей. то, что в школе не объясняют- то объясняю я. мой ребенок приносит домой домашку- а как делать не в курсе. в мое время такого не было, каждый ребенок знал (а нахрена им дневник вообще здесь????), какую страницу задали, какой параграф и что делать. и все были в одной теме. кто хуже, кто лучше. а здесь не так, здесь неважно, что ты знаешь. здесь приоритеты другие. важнее поведение в классе, социалка и бюрократия- и все. в нашем классе у каждого ребенка разный уровень- и этим гордится учитель-! но и одной темы всем не объяснить, получается. зато индивидуальный подход. наш учитель гордится тем, что каждый ребенок индивидуален и ко всем относятся толерантно))))а мне смешно. такие дебилы есть в классе (я просто лично общаюсь с этими детьми, уровень 4-5 летки, хотя ребенку уже 7-8), даже некоторые повторяют второй класс....для меня это просто немыслимо...
я тоже в шоке от количества заданий в российской школе. у меня там племянник в 3 классе.
часами сидит. а на каникулы сколько задают....
в немецкой школе нам учитель перед каникулами сказал- нуууу, если есть желание,,,,,берите математику домой на каникулы....
Наши две дочери заканчивают гимназию в Баварии, одна в этом году, вторая через два года. Учились без репетиторов и без моей помощи. В начальной школе приходилось только контролировать младшую, пока она втянулась в процесс. Сейчас учится совершенно самостоятельно.
Мои учатся сейчас в 7 и 10 классах гимназии Б- В, без репетиторов и дополнительных занятий, средний балл где-то 1,6 - 1,8 (" проблема" со спортом и искусством 😂). Успевают почти каждый день тренироваться ( участвовать в соревнованиях, ездить на сборы) и подрабатывать 2 раза в неделю ( разносят газеты и занимаются с другими математикой и английским).
Что касается нашей помощи, как родителей - я сидела с ними в началке , так как очень сложно шел процесс организации уроков и планирования , разделения важного и второстепенного , да и просто банального объяснения , как научиться писать сочинения и т.п.
В гимназии , на начальном этапе, стали покупать дополнительные "тетради" по математике и иностранным языкам, на мой взгляд - стоящие вещи.
В данный момент, помощь сводится к разовым вопросам с их стороны и блиц-опросам с нашей ( если видим , что " плавают" - то как в школе : объяснение, опрос и закрепление темы ).
Учителями я давольна, а самое главное -дети тоже. Естественно, как и везде есть разные педагоги, но это не критично , да и повлиять на ситуацию как оказалось возможно ( с помощью род.комитета и классного руководителя).
Что очень мне нравится в образовательном процессе здесь - это самостоятельность, умение выражать и отстаивать свою точку зрения ( даже если она не верная) и уметь дисскутировать - это то , чего мне лично не хватало в моем школьном прошлом.
А , что касается образования в России, подруги справляются тоже без репетиторов , то есть своими силами . Впрочем, как было и в моем детстве, контроль и помощь со стороны родителей.
старшая 3 года назад закончила гимназию, младшая в следующем . Никаких дополнительных занятий и репетиторов, наоборот сами репетиторствовали. Младшая до сих пор в школе ведет доп.занятия. Но что это показывает или доказывает в среднем? Дети разные, школы разные, преподаватели разные, методики и требования так же..