Вход на сайт
А что такое алкоголизм?
26.08.12 15:39
Народ, а давайте подискутируем. Особенно интересно мнение тех, кто сталкивался/лечился/выпивал
Муж выпивает. Ежедневно бутылка пива плюс бутылочта Егермайстер. Вечером. Начались ссоры, пару раз поднимал руку ("А потому что достала") Решили, что беда, пошли на лечение. Но свекровь мужа убедила в том, что выпивание по вечерам - это ок (у нее даже сосед, генеральный директор чего-то там, большой человек, ежедневно накатывал соточку коньячку вечером). О том, что муж отказался от лечения под влиянием свекрови, я узнала от нее самой, когда в отчаянии попросила ее о помощи. На днях обнаружила бутыки от водки в подвале. И стопочка. Оказалось, после работы муж заходит в келлер, выпивает и расслабленный поднимается в дом (ну, чтоб я не видела - я ж недовольна). Убежден, что это не есть алкоголизм. Поскольку на работу и отношения с начальством/соседями это не влияет. Только на отношения в семье - но тут виновата якобы я, потому как принимаю за алкоголизм то, что ним, по мнению мужа, не является.
Муж выпивает. Ежедневно бутылка пива плюс бутылочта Егермайстер. Вечером. Начались ссоры, пару раз поднимал руку ("А потому что достала") Решили, что беда, пошли на лечение. Но свекровь мужа убедила в том, что выпивание по вечерам - это ок (у нее даже сосед, генеральный директор чего-то там, большой человек, ежедневно накатывал соточку коньячку вечером). О том, что муж отказался от лечения под влиянием свекрови, я узнала от нее самой, когда в отчаянии попросила ее о помощи. На днях обнаружила бутыки от водки в подвале. И стопочка. Оказалось, после работы муж заходит в келлер, выпивает и расслабленный поднимается в дом (ну, чтоб я не видела - я ж недовольна). Убежден, что это не есть алкоголизм. Поскольку на работу и отношения с начальством/соседями это не влияет. Только на отношения в семье - но тут виновата якобы я, потому как принимаю за алкоголизм то, что ним, по мнению мужа, не является.
NEW 26.08.12 15:53
в ответ korkata 26.08.12 15:39
это 1 стадия плавно пертекающая во 2.
характерная черта отсутстствие критики.
срочная помощь при согласии мужа.
результат и прогноз в половине случаев положитнльный.
PS 8 лет работы в нарк. отд. психбольницы.
характерная черта отсутстствие критики.
В ответ на:
Убежден, что это не есть алкоголизм. Поскольку на работу и отношения с начальством/соседями это не влияет. Только на отношения в семье - но тут виновата якобы я, потому как принимаю за алкоголизм то, что ним, по мнению мужа, не является.
Убежден, что это не есть алкоголизм. Поскольку на работу и отношения с начальством/соседями это не влияет. Только на отношения в семье - но тут виновата якобы я, потому как принимаю за алкоголизм то, что ним, по мнению мужа, не является.
срочная помощь при согласии мужа.
результат и прогноз в половине случаев положитнльный.
PS 8 лет работы в нарк. отд. психбольницы.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.08.12 16:37
в ответ korkata 26.08.12 15:39
Свекровь в глубине души боится признать своей ошибки(Воспитание-то сказывается). Чтоб не мучила совесть- себе и сыну внушила, что это не алкоголизм. Вот. А, автор, теперь выглядит как скандалистка и стервЯ.
Автор, вам нужно только решить- быть вам с ним или нет. Он уже решил. Плясать дальше исходя из своего решения.
Автор, вам нужно только решить- быть вам с ним или нет. Он уже решил. Плясать дальше исходя из своего решения.
NEW 26.08.12 16:46
из моего опыта -в отд. первый раз мужчины приходили с женaми - чистые ухоженные, затем с мамами -не бритые, неопрятные, а потом и вовсе, как БОМЖи пахнущие уриной, просились в отд. переночевать.
в ответ Паллна 26.08.12 16:37
В ответ на:
Он уже решил. Плясать дальше исходя из своего решения.
согласна.Он уже решил. Плясать дальше исходя из своего решения.
из моего опыта -в отд. первый раз мужчины приходили с женaми - чистые ухоженные, затем с мамами -не бритые, неопрятные, а потом и вовсе, как БОМЖи пахнущие уриной, просились в отд. переночевать.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.08.12 17:04
Это нормальная норма среднестатистического переселенца, вот только запах такая смесь на следующий день даёт убойный, алкоголический. Но если это всё, что выпивается за вечер - то нет, он пока не алкоголик, хотя есть уже подвижки в эту сторону. Поэтому стоит проводить беседы, но ни в коем случае не говорить про развод, как тут посоветовали - это только усугубит ситуацию.
в ответ korkata 26.08.12 15:39
In Antwort auf:
Ежедневно бутылка пива плюс бутылочта Егермайстер.
Ежедневно бутылка пива плюс бутылочта Егермайстер.
Это нормальная норма среднестатистического переселенца, вот только запах такая смесь на следующий день даёт убойный, алкоголический. Но если это всё, что выпивается за вечер - то нет, он пока не алкоголик, хотя есть уже подвижки в эту сторону. Поэтому стоит проводить беседы, но ни в коем случае не говорить про развод, как тут посоветовали - это только усугубит ситуацию.

NEW 26.08.12 17:33
в ответ korkata 26.08.12 15:39
это может быть начальная стадия,тогда у Вас есть 6-8 лет, чтобы Ваш муж не стал окончательно алкоголиком.
Эмоциональная зависимость уже есть. Если Ваш муж испытывает проблемы от алкоголя, но продолжает
его употреблять, значит он болен. Под проблемами я подразумеваю не только здоровье. Он говорит, что на работу это не влияет.
А на отношения с Вами? То есть проблемы уже начались, а он от них отмахивается, причём отмахивается и в прямом смысле, поднимая на Вас руку.
Жаль, что свекровь не хочет Вам помогать, не может поверить. А Вы спросите, сможет ли она сама вот так вот каждый день по пивку плюс
стопочка, если это нормально? Да её тошнить уже на третий день будет, потому что здоровый организм забунтует. А у сына уже сформировалась переносимость бОльшего количества алкоголя,
к сожалению. Нужно лечиться, болезнь эта хроническая, то есть полностью неизлечима.
Можно её только перевести в состояние ремиссии. И от самого больного будет зависеть, как долго эта ремиссия продлится, возможно и
всю жизнь.
Эмоциональная зависимость уже есть. Если Ваш муж испытывает проблемы от алкоголя, но продолжает
его употреблять, значит он болен. Под проблемами я подразумеваю не только здоровье. Он говорит, что на работу это не влияет.
А на отношения с Вами? То есть проблемы уже начались, а он от них отмахивается, причём отмахивается и в прямом смысле, поднимая на Вас руку.
Жаль, что свекровь не хочет Вам помогать, не может поверить. А Вы спросите, сможет ли она сама вот так вот каждый день по пивку плюс
стопочка, если это нормально? Да её тошнить уже на третий день будет, потому что здоровый организм забунтует. А у сына уже сформировалась переносимость бОльшего количества алкоголя,
к сожалению. Нужно лечиться, болезнь эта хроническая, то есть полностью неизлечима.
Можно её только перевести в состояние ремиссии. И от самого больного будет зависеть, как долго эта ремиссия продлится, возможно и
всю жизнь.
NEW 26.08.12 18:00
в ответ Лазурита 26.08.12 17:33
Вы поосторожнее. Автор очень хочет сохранить брак. Иначе она бы уже давно развелась. А, вы говорите про 6-8 лет (
Это значит, что ей стоит всего чуточку жизни(эти несколько лет) подождать и посмотреть, что из него выйдет? (((((( Извините, если я вас неправильно поняла. Но , человек ,который надеятся будет именно так интерпретировать этот срок, как надежду исправить ситуацию, пока не всё потеряно. И, будет тратить время зря
Он не заядлый алкоголик, а уже зависим- он в повседневной жизни не может без капли прожить. Это значит, что не ждать надо, а сейчас уже работать. После этих 6-8 лет автор уже будет созависима от мужа, от его злоупотребления. Как его мать.
Ещё скажу, что разговоры с мамой ничего не дадут. У неё на этот счёт мысли уже сдвинуты. Она, как говорила выше- уж созависима, и не видит ничего в этом плохого, если её сыну хорошо(после того как он выпьет). А, смотреть, на то, как он трезвый страдает и мучается - не может. Так, вот лучше пусть пьёт. Поэтому свекровь автору нисколько не помощь, а наоборот огромный "тормоз".
Тем более, тут никто не должен (пере)воспитывать взрослого мужика. Он сам решает, сам должен и ответственность нести. Даже поэтому не стоит ввязывать в это мать. Она старенькая, пусть тешется своими мыслями о том, что сын в порядке и душевно успокоен после бутылки. На старость лет пусть отдыхает. А, сын- взрослый мальчик, должен сам разбираться, а не трепать матери нервы.
Отношения касаются только автора и её мужа. Всё. Мамы, папы, дяди, тёти, соседи и т.д. - не помощь нисколько. Даже жена. Это дело выпивающего/пьющего завязать в этим.
Это значит, что ей стоит всего чуточку жизни(эти несколько лет) подождать и посмотреть, что из него выйдет? (((((( Извините, если я вас неправильно поняла. Но , человек ,который надеятся будет именно так интерпретировать этот срок, как надежду исправить ситуацию, пока не всё потеряно. И, будет тратить время зря

Он не заядлый алкоголик, а уже зависим- он в повседневной жизни не может без капли прожить. Это значит, что не ждать надо, а сейчас уже работать. После этих 6-8 лет автор уже будет созависима от мужа, от его злоупотребления. Как его мать.
Ещё скажу, что разговоры с мамой ничего не дадут. У неё на этот счёт мысли уже сдвинуты. Она, как говорила выше- уж созависима, и не видит ничего в этом плохого, если её сыну хорошо(после того как он выпьет). А, смотреть, на то, как он трезвый страдает и мучается - не может. Так, вот лучше пусть пьёт. Поэтому свекровь автору нисколько не помощь, а наоборот огромный "тормоз".
Тем более, тут никто не должен (пере)воспитывать взрослого мужика. Он сам решает, сам должен и ответственность нести. Даже поэтому не стоит ввязывать в это мать. Она старенькая, пусть тешется своими мыслями о том, что сын в порядке и душевно успокоен после бутылки. На старость лет пусть отдыхает. А, сын- взрослый мальчик, должен сам разбираться, а не трепать матери нервы.
Отношения касаются только автора и её мужа. Всё. Мамы, папы, дяди, тёти, соседи и т.д. - не помощь нисколько. Даже жена. Это дело выпивающего/пьющего завязать в этим.
NEW 26.08.12 18:34
это зависимость. Когда человек не может не выпить. И не важно, сколько он пьет, даже если он раз в неделю НЕ МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ без спиртного, то это алкоголизм. А каждый день по бутылке - так это уже серьезно.
Кстати, считается, что пивной алкоголизм вообще не излечим.
в ответ korkata 26.08.12 15:39
В ответ на:
А что такое алкоголизм?
А что такое алкоголизм?
это зависимость. Когда человек не может не выпить. И не важно, сколько он пьет, даже если он раз в неделю НЕ МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ без спиртного, то это алкоголизм. А каждый день по бутылке - так это уже серьезно.
Кстати, считается, что пивной алкоголизм вообще не излечим.
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 26.08.12 18:36
в ответ korkata 26.08.12 15:39
Постою послушаю.
У самой еще хуже ситуация. Везде где читала на форумах рекомендуют разводиться. Мол, это равнозначно наркомании и ничего не поможет, если человек сам не хочет бросать. А если и бросит, может начать в любой момент. Согласна. А если это не выход ни для кого?
Мой муж не пил больше 2-х лет и снова начал. Но хоть, слава Богу не бьет. Но приятного мало. Я снова на распутье. Разводиться - не хочется и так жить - тоже нельзя... Надо что-то решать. Кто бы подсказал и поддержал... Жуть всё это... Скорее сама в психушку попаду, а не он.
П.с. не обращайте внимания, это мне поплакаться некому...
У самой еще хуже ситуация. Везде где читала на форумах рекомендуют разводиться. Мол, это равнозначно наркомании и ничего не поможет, если человек сам не хочет бросать. А если и бросит, может начать в любой момент. Согласна. А если это не выход ни для кого?
Мой муж не пил больше 2-х лет и снова начал. Но хоть, слава Богу не бьет. Но приятного мало. Я снова на распутье. Разводиться - не хочется и так жить - тоже нельзя... Надо что-то решать. Кто бы подсказал и поддержал... Жуть всё это... Скорее сама в психушку попаду, а не он.
П.с. не обращайте внимания, это мне поплакаться некому...
NEW 26.08.12 18:54
а он пьет до сих пор, стал бить родителей(отец в б-це часто), дочь вообще ни разу не видел -лет 20 уж, из дома он вынес и пропил практич. все!!!
и лечится не хочет, а без его согласия не лечат и лтп сейчас нет.
Перспективы нет.
в ответ Putput 26.08.12 18:36
В ответ на:
Разводиться - не хочется и так жить - тоже нельзя...
после того как начала работать в дурдоме развелась с мужем.Разводиться - не хочется и так жить - тоже нельзя...
а он пьет до сих пор, стал бить родителей(отец в б-це часто), дочь вообще ни разу не видел -лет 20 уж, из дома он вынес и пропил практич. все!!!
и лечится не хочет, а без его согласия не лечат и лтп сейчас нет.
Перспективы нет.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 26.08.12 19:06
и н.п.
чисто риторический вопрос: как же тогда французы, которые всегда пьют вино с едой, итальянцы, которые чуть ли не поголовно с обеда с аперетивами сидят.... почему никто не говорит, что это нации алкоголиков?
В ответ на:
И не важно, сколько он пьет
И не важно, сколько он пьет
и н.п.
чисто риторический вопрос: как же тогда французы, которые всегда пьют вино с едой, итальянцы, которые чуть ли не поголовно с обеда с аперетивами сидят.... почему никто не говорит, что это нации алкоголиков?
NEW 26.08.12 19:21
в ответ Мадам Помпадур 26.08.12 19:06
Я считаю, что когда выпивка становится самоцелью - вот тогда проблемы.
А выпить перед или во время еды, акцентируя на качество выпитого и съеденного, а не на количество - почему бы и нет. Но лично мне спиртное к каждому приему пищи - это слишком. Когда есть повод - праздник, день рождения - куда ни шло. А просто так, запивать пищу вином - считаю лишним. При всем уважении к европейской культуре.
А выпить перед или во время еды, акцентируя на качество выпитого и съеденного, а не на количество - почему бы и нет. Но лично мне спиртное к каждому приему пищи - это слишком. Когда есть повод - праздник, день рождения - куда ни шло. А просто так, запивать пищу вином - считаю лишним. При всем уважении к европейской культуре.
NEW 26.08.12 19:35
в ответ Putput 26.08.12 19:21
Нп
есть культура питья,если можно так сказать.не все мужчины умеют пить.не важно о какой нации идет речь.
Бокал вина в течении дня это одно, а вот бутылка пива+водка+jagermeister-имхо уже перебор.
Если честно,то всегда в таких семьях мне жаль детей.
ТС;заставить Вы не сможете,ПОКА муж САМ не решит.что надо.А так,Вы можете хоть ежедневно скандалдить-просить-умолять,до цели не дойдет.
есть культура питья,если можно так сказать.не все мужчины умеют пить.не важно о какой нации идет речь.
Бокал вина в течении дня это одно, а вот бутылка пива+водка+jagermeister-имхо уже перебор.
Если честно,то всегда в таких семьях мне жаль детей.

ТС;заставить Вы не сможете,ПОКА муж САМ не решит.что надо.А так,Вы можете хоть ежедневно скандалдить-просить-умолять,до цели не дойдет.
NEW 26.08.12 19:43
в ответ Мадам Помпадур 26.08.12 19:06
кто сказал тебе, что про это никто не говорит?
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45317832.html
и теперь посмотри внимательно, какого года выпуск. уже тогда всё говорили.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-45317832.html
и теперь посмотри внимательно, какого года выпуск. уже тогда всё говорили.
My memory of you is better than you.
NEW 26.08.12 19:45
в ответ katju 26.08.12 19:35
Не, Кать, водка там появилась только после того, как жена против пива с егермайстером восстала. Ну и опять же, что значит бутылочка этого егермайстера: мерзавчик или нормальных габаритов? Ежели мерзавчик - то это токма на понюхать.
Ну а водка, как я поняла из сообщения автора, выпивается сама по себе. Да так, что автор толком и не замечала, пока бутыльмен с рюмкой в подвале не обнаружила. Так что автору тоже надо свою истерию приостановить, ибо оной она только ухудшит всё и в самом деле вызовет желание пить много, раз уже в алкоголики записали.
