Детская интеграция - 2 Как помочь ребенку?

В продолжение веточки "Детская интеграция" у меня возник вопрос: как помочь ребенку 2-3 лет учить немецкий?
У меня дочка немного старше 2-ух. В садике пока мест нет. Дома я и муж говорим с ней по-русски. Немецкий мы знаем плохо, поэтому говорить с ней подолгу на немецком я не могу.
Мы с ней изучаем иногда немецкие Bilderbuch. Она нормально воспринимает, когда я ей называю предметы на немецком.
Но если я начинаю ей читать "истории" в детских книгах по-немецки, то она сразу теряет интерес, так как не понимает что там происходит.
Недавно мы ходили записывать ее в один из садиков. Пока я беседовала с директрисой, ребенка посадили в группу к деткам ее возраста. Воспитатель этой группы потом сказала, что ребенок не понимал ее вообще, с другими детьми особо не контактировал, а просто играл с игрушками.
Посоветуйте как заниматься с ребенком, чтобы ей было интересно учить немецкий.
Может быть есть какие-то группы для детей иностранцев, где их обучают немецкому в игровой форме (Бохум, Эссен, Дортмунд)?
Принимаю любые советы по этому поводу.
P.S. Некоторые говорят - не переживай, пойдет в садик - заговорит и т.п. Но совсем не хочется, чтобы ребенок, прийдя в садик, испытывал такой шок, как полное непонимание воспитателей и сверстников.

дозировано мультики на немецком. Caillou, например

У нас в городской ДМШ есть курс типа musikalische Früherziehung для детей от полутора или от двух лет. Мы с сыном туда ходим с недавних пор, по моим наблюдениям, это идет на пользу в т.ч. и его немецкому. Жалею, что раньше не пошли.

Я дочку за год до детского сада на танцы начала водить. Правда, не ради немецкого, а ради общей социализации. В детский сад пошла почти в 4 года, немецкий очень быстро появился.
Ну а кроме того немецкий телевизор - мы детей в телевизоре не ограничиваем, смотрят, сколько хотят. Плюс соседи и друзья старшего брата исключительно немецкоязычные. Шока не было никакого, зотя первые месяц-два понимала она, видимо, далеко не все.

попробуйте найти шпильгруппу в Вашем городе - они есть как и от города, так и от церковных организаций.

поверьте мамочка не пройдет и пара лет как создадите тему "помогите спасите ребенок не говорит по русски!!!!"
если вы родители владеете хорошо русским то и давайте ему этот язык!!! а немецкий он выучит когда начнет ходить в детские учреждения.
а по поводу садика где вам сказали такое воспитатели,то я бы из него бежала без оглядки они что не знают особенностей детского развития??? или они считают что ребенок попавший первый раз в незнакомую обстановку с радостью в нее окунется??? да даже если она ее и поняла то вполне могла не отвечать и не реагировать изза того что она ей просто не понра))))
при всем при этом я не утверждаю что вы не должны заниматься с ребенком. достаточно(это так для примера,а дальше сами включайте голову будет показывать картинку и давать названия картинок и ходить на площадку где другие детки играют и не суть что она с ними не играет она все слышит и запоминает.
как уже писали смотрите мультики, детские передачи(хотя это не так уж и полезно для здоровья),читайте на ночь сказки(хотя для этого я считаю должен быть немецкий у родителей в совершенстве).

Проблема не в вас, а в садике. Идите в другой садик, где есть опыт с двуязычными детьми. Сейчас в каждом садике есть дети иностранцы, как-то с ними справляются:) Ходите в детские группы, общайтесь и знакомтесь с другими немецкими мамами с детьми на площадке. Перед садом научите ребёнка элементарным фразам: я хочу пить, есть в туалет и т.д.

ни вкоем случае не разговаривайте с ребёнком на немецком, если сами его не знаете. ребёнок выучит все ваши ошибки!!! а это очень плохо!

пока так...позже все изменится!!!

чтобы не было шока, ВЫ должны заводить контакты с немками, у которых есть дети!!!!так ваши детки не только дружить будут, но и ребёнок языку научится.
кстати некоторые детские сады разрешают приводить ребёнка по 2-3 раза в неделю на несколько часов, чтобы ребёнок привыкал быть без мамы в обществе сверстников. попробуйте узнать про такое.

абсолютно верно. Развивайте ребенка на том языке, на котором вы это сделаете гораздо успешнее. Согласна, что надо почаще давать ребенку играть с местными детишками. И не переживайте по поводу языка; маленькие дети быстро среди сверстников все схватывают. У меня даже дочка разговорный немецкий уже освоила, просто играя с детьми на улице . Хотя уже не такая маленькая, ей уже почти 10, а самый оптимальный возраст для начала изучения иностранного языка до 5-ти лет.

я вот не согласна... когда у нас здесь в Германии родился второй сын, дабы избежать проблем с языком в садике, с самого рождения мы стали с ним общаться на немецком языке. Никто из нас перфект не разговаривал, в основном говорили даже на нашем немецком диалекте, привезённым из дома. Смотрел немецкие мультики... и общение с братом, которому тоже нужно было ещё подгонять язык.
Так вот, когда он пошёл в садик, у него абсолютно никаких проблем не было с языком. Сразу он конечно не был таким разговорчивым (он по характеру стеснительный), но всё понимал и мог всегда ответить на вопрос воспитателя или детей.
Но русский к сожалению был упущен. Сейчас он всё понимает, но мало, что может сказать... да и то с акцентом

если с детьми говорить по русски, то у них тоже не будет больших проблем в саду. это я по своему опыту говорю;)

очень хороший совет. для малышей есть мультики без движения, Bilderbuch-DVD. еще из мультов - Дора.
ну и ходить во всякие игровые группы / курсы, дружить с немецкоговорящими детьми/в этом возрасте с родителями.

в этом я тоже уже потом убедилась... на опыте моих племяшек

Понимаете, очень много зависит от способностей ребенка и родителей. Некоторые дети способны так сказать параелльно и русский держать и немецкий развивать. Но есть дети, а по моему опыту их больше, чем первых, которые на это неспособны. И тогда в лучшем случае у него мало проблем с немецким, но русский "ушел", в худшем случае у него нормально с русским, но немецкий в плохом или никаком состоянии. И тогда начинаются проблемы в школе, фёрдерклассе, и т.д.

очень даже зря, ничего хорошего вам это не принесет. будут у вас через несколько лет зомбированные дети. до 3х лет тв вообще нежелательно, максимум-короткие видео по 10 мин. страдает зрение, детская психика, осанка
для подготовки к детскому садику лучше ограничиться короткими песнями, стишками, считалочками с картичками. язык очень хорошо учится в ритме, без дословного перевода. еще лучше-проделывать определенные движения пропевая песню-эвритмия. ну и музыкальные занятия с немецкими детишками.
говорить на иностранном языке можно с ребенком если у вас он идеален. иначе акцент, ваши малейшие ошибочки перейдут в речь к ребенку. а переучить ребенка говорить без ошибок гораздо сложнее, чем научить с нуля.
к тому же язык многих иностранцев из Германии может быть идеален в грамматике и почти нет акцента, но беден эмоционально и стилистически, цепочка синонимов гораздо короче чем в русском языке. это все равно как из палитры убрать яркие краски и будет серенький, но правильно нарисованный портретик.

проблемы с немецким в школе часто бывают и среди коренных немцев.
тут зависит все от уровня языковой (русский) подготовки родителей.
многие забрасывают русский сразу как только ребенок идет в садик. и очень зря. родной язык- это база для изучения всех других языков. это модель мышления, которая применяется потом и к другим языкам. очень важно для развития научить также читать по-русски до школы. часто иностранцы плохо говорят по-русски и пишут с ошибками, так же плох их немецкий.

нп
ребёнок сначала должен начать говорить на одном языке, потом учить другой!!!! иначе ребёнок может вообще молчать до 3-4 лет и будет не в состоянии построить простого предложения! как это и произошло с моей племянницей. она не знала на каком говорить, т.к родители то на русском, то еа немецком говорили.... и в голове была каша!!!!!
другое дело, если мама разговаривает только по русски, а папа допустим только по немецки. ребёнок знает с кем на каком языке он может общаться!!!!ребёнку нужна структура!!!таким образом ребёнок вырастит с 2 языками. а если постараться и найти сиделку, которая ему будет лепетать потом по испански-ещё лучше!
и не учите детей английскому с малого возраста...они его всё равно здесь выучат. если же налегать на языки из разных языковых семей, у ребёнка в голове будет "формула" по которой онсможет с лёгкостью учить следующие языки (например, если он знает русский, то другие славянские языки ему будут тоже под силу итд.)
способности у детей почти одинаковые, если их развивать, а не запускать. тупых детей от рождения нет, за исключением синдромов и болезней итд. так что всё в руках родителей!!!!!!
да, кстати, диалект и немецкий с ошибками-разные вещи.
и ещё, чтобы родившемуся здесь ребёнку попасть в класс для "отсталых" это надо постараться!!! если с детьми не занимаются, тогда такой результат и дело не в том, что ребёнок стал учит немецкий только с 3 лет в саду. у немцев тоже проблемы с детьми.

умничка!!!!!полностью поддерживаю 2 ваших сообщения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В точку!
Мы говорили до трех лет только по русски+немецкие мультики по телевизору, ну и иногда отдельные слова (без этого ни как не обойтись в германии).
Разговаривать по немецки научились очень хорошо за полгода в садике. И вам желаю удачи.

Старшему 16, ни о каком зомбировании речь не идет. так же как и о плохом зрении,осанке или испорченной психике

Я с вами тоже почти согласна, кроме одного... читать по русски до школы не всегда хорошая идея, смотря когда ребёнок в школу собирается, а то получается (в нашем случае)с трех лет надо уже читать учить...
Мы решили так, что разговариваем по русски дома и учим ребёнка правильно по русски разговаривать, в садике она научилась по немецки хорошо говорить(для своего возраста) и так же у неё был интерес к буквам и цифрам, так что она в 4 года начала уже считать и первые попытки делать писать, но по немецки, потому что не хотелось устроить кашу в голове перед школой. Причем ребёнок знает где русский шрифт , где немецкий и может спокойно переводить на оба языка. Сейчас уже мы пошли в школу с 5 лет (рано, т.к. шульрайф,читать писать умеем уже) у неё там сразу немеский + английский, тоже нагрузка. Русский шрифт мы решили попозже ей преподать, когда интерес появится.

Если вы считаете, что ваш немецкий плох, купите или возьмите в библиотеке Hörbücher für Kinder. А так, конечно же, присоединяюсь к совету о Spielgruppe.

то что вы так сделали, еще не значит, что это правильно. мне просто некогда искать линки. психологи и педагогике рекомендуют делать это именно до школы. да и интерес к чтению после обучения чтению на немецком возникает редко.

вы ошибаетесь и только так кажется-ах как хорошо что мои дети безконтрольно смотрят тв.
ограничивать и контролировать надо, как и пользование детьми интернетом.
я еще могу понять дискавери ненадолго для школьников, некоторые музыкальные каналы. но мы тут говорим о дошкольниках.

вот спасибо за анализ, я не утверждала, что надо обязательно именно всем делать так как сделали мы с мужем.
Я считаю, что для моей дочери мы все сделали правильно. В пять лет уже три языка учить думаю рановато и сложновато ребёночку. У нас итак уже неимоверные успехи по сравнению с другими детьми её возраста, все вокруг удивляются и не верят, что у нас ребёнок такой смышленый... Мне уже даже стыдно иногда бывает. Что уже читает и считает и так далее. В школе она итак скучает уже, кто знает если бы ещё её и русскому учили, когда она немецкий в садике начала учить, что бы из этого вышло. Причем нужно учесть, что ребёнок родился в Германии, некоторым даже разговорную русскую речь на таком уровне не удаётся ребенку привить. Да и нужно учитывать возможности дошкольника или ребёнка младшего возраста, тут у некоторых проблемы что дети поздно разговаривать начинают и так далее, так попробуй сделай так как советуют психологи (причем очи зачастую описывают "идеальные среднестатистические экземпляры" детей, а детей одинаковых не бывает!). К каждому ребёнку нужно подходить индивидуально и судя по способностям помогать развиваться. Русский ни в коем случае не забывать, но и не вытягивать на первый план.

ребёнок родился в герм. и родной язык - немецкий!

родной язык это тот, на котором говорит его мать (в первую очередь), а не язык страны, где он родился!!!!!!т.к. ребёнок впитывает в себя язык и его мелодичность с молоком матери так сказать, а она первая, с кем он общается. как может быть ребёнку немецкий родной, если родители ни в зуб ногой?
немецкая культура ему тоже тогда что ли родная, даже если он дома всегда только хануку праздновал?

глупости. у меня трехязычные дети, никто не молчал до 3-4 лет и никакой каши в голове не было...

если вы правы,почему тогда для меня русский родной? родители говорили со мной дома на немецком.
немецкий нужен ребёнку в г.не в р.-в школе,учёбе,работе,...а не русский.

Я только про свой опыт напишу: намеренно научила читать по-русски пока не пошёл в школу, причём по-быстрому, где-то за пол года до школы начали, даже буквы немецкие намеренно не учили дома перед школой. В результате учительница была удивлена как быстро он научился читать. Удивительного я лично в этом ничего не видела, просто он уже знал принцип чтения, только буквы и надо было выучить, а буквы - дело не хитрое, тем более когда уже знаешь буквы другого языка.

у меня ребенок научился читать в раннем детстве. Задолго до школы. В интернациональную школу пошел в шесть лет, проучился там 1,5 года - до сих пор по-английски чешет, не остановишь. У них, правда, в первом классе специализированно с детьми, у кого английский не родной, занимались. В 8 лет пошел в голландскую школу, через полгода также заговорил без остановок. Так что, одно другому не мешает.

Да, училель из первой школы сказал, что по-английски ребенок моментом научился читать, так как уже умел читать по-русски. Самое сложное для ребенка - понять, что слова могут быть изображены символами - буквами. Ну, и принцип чтения.

мы по этому же принципу и по русски начнем читать, ведь получается тогда и разницы никакой нет, принцип чтения уже знаем.
Просто для нас это не было первой необходимостью уметь читать по русски.

отсюда поподробнее. вы разговаривали на 3 языках с детьми? опишите плз

странно, и как же вы общались с мамой ДО того, как стали общаться с другими? родились со знаниями русского?

и произношение ...

с рождения с детьми говорила я на русском, отец - на английском. между собой мы общаемся на немецком, и дети этот язык слышали тоже с детства, но мы к ним на нем не обращались, только в присутствии других не говорящих на русском/английском, например, на Babyschwimmen, Spielgruppen и пр. с года оба пошли в немецкие ясли, потом в сад (в 2,5 года дочь, в неполные 3 - сын). немецкому учились в основном у носителей и заговорили оба на 3 языках, но с перевесом немецкого. дома мы продолжали действовать в соответствии с принципом "один человек - один язык". каждый день читали вслух детям на соотв. языке, позже добавились мультфильмы, сначала русские, английские, потом немецкие.
дочь общалась с русскоязычными детьми, с 4 лет ходила в русскую школу на "развитие речи", ИЗО и (с недавних пор) английский. теперь ходит в нулевой класс в русской школе, в немецком саду - на Vorschule. сейчас ей 5,5 лет. немецкий ведущий, русский - довольно хороший, английский - на уровне хорошего понимания, сначала отвечала отцу по-немецки (он не требовал по-английски, и вообще англоговорящих знакомых у нас меньше), теперь начинает все лучше говорить по-английски. по-русски знает много стихов наизусть, со мной и другими русскоговорящими, в т.ч. детьми, говорит только по-русски (часто даже тогда, когда я обращаюсь к ней на немецком, например, в присутствии ее подруг)
cын только что перешел из яслей в сад, ему в октябре будет 3. в садике им очень довольны, что он понимает и может объясниться на немецком, т.к. у нас много многоязычных детей и большинство приходят в сад с минимальными/никакими знаниями немецкого. у сына тоже немецкий ведущий, по-русски хорошо понимает и говорит со мной и русскоязычными знакомыми, английский у него до поездки в Россию был вторым языком, сейчас перешел на 3ю позицию.
оба ребенка языки разделяют, старшая не смешивает и не путает, младший по недостатку словарного запаса и корявости произношения иногда еще заменяет слова, допустим, русские на английские или немецкие. т.е. если, например, он говорит "мясо", а мама не понимает, может сказать meat. но через эту фазу и сестра его тоже проходила. вообще у многоязычных детей языки как бы скачками развиваются, в одном рывок, в другом застой, потом наоборот, так что к этому надо спокойно относиться...
если интересуетесь вопросами многоязычия, милости просим в группу Говорим на двух языках.

я про это и писала в 17 посту!ВОТ:
другое дело, если мама разговаривает только по русски, а папа допустим только по немецки. ребёнок знает с кем на каком языке он может общаться!!!!ребёнку нужна структура!!!таким образом ребёнок вырастит с 2 языками. а если постараться и найти сиделку, которая ему будет лепетать потом по испански-ещё лучше!

тот абзац, который выделили это про то, когда родители разговаривают то на одном то на другом языке, а ещё хуже, когда ещё на 2х сразу (в русском предложении присутствуют немецкие слова или наоборот)
ЗЫ спасибо за приглашение

дык, и мы в семье, допустим, за обеденным столом, так разговариваем: то на немецком, то на русском, то на английском в зависимости от говорящего и адресата. единственное, что почти никогда не смешиваем 2 языка в одном предложении.

ну вначале то дети научились разговаривать и вы "делили" языки. а это главное!

да, но мы с самого начала говорили на всех 3 языках. т.е. у детей, строго говоря, нет Erstsprache & Zweitsprache, как у большинства двуязычных, которые до 3 лет, допустим, только на русском или на турецком говорят, а немецкий уже начинается с сада. это самая большая группа и как раз из нее исходит большинство исследователей многоязычия в Германии. а у наших детей есть более сильный и более слабый язык...

говорить о первом или втором языке нельзя, если ребёнок начал учить их до 3-4 лет.тогда они развиваются паралелльно, толко один чуть хуже, другой чуть лучше. это понятно. учить ребёнка 3 языкам с рождения МОЖНО и ВОЗМОЖНО, это я не оспариваю. но это возможно только в том случае, если дети "делят" языки..с вами по русски, с папой по английски, а не 2 языка в одном предложении или через предложение.

ну, тут у всех родителей свое мнение. мои оба прошли через довольно длительную фазу смешивания языков, когда казалось, что этому уже конца не будет, прежде чем научились разделять языки в собственной речи, и мне известны подобные случаи у других. почитайте архивы нашей группы. с другой стороны, некоторые достойные доверия родители сообщают, что у их детей этого периода смешивания языков в одном предложении не было, т.е. они "делили" с самого начала в зависимости от собеседника...

многие взрослые и правда смешивают.
вот когда они так разговаривают, то у детей и получается стопор и они не могут поделить языки, т.к. не знают где какой.

я тоже всегда говорю, что нужно четко разделять языки, что бы ребёнок мог легко ориентироваться.

Мне тут вспомнилось, что меня как-то учительница начальных классов пыталась сподвигнуть на то, чтобы я читала детю книжки на голландском. При этом я точно знаю, что педагоги школ получили инструкции по поводу детей-иностранцев, настоятельно рекомендующие их родителям не читать-говорить с детьми на неродном языке. Продиктовано это все тем же соображением оптимального развития ребенка

Нам на начальном этапе очень помогло мп3-плеер слушать. Для дочи это была и есть интересная игрушка. До сих пор каждый вечер слушает перед сном.
Начинали мы с аудиокурсов, там от простого к сложному, сначала цвета, цифры, слова, потом предложения, все с русским переводом. Когда слов уже немного нахваталась, перешли к сказкам полностью на немецком языке.
У меня уже целая коллекция материалов для изучения немецкого собралась, если хотите, поделюсь.

на своем опыте могу сказать следующее: надо смотреть по ребенку. лет до 5, пока не произошло окончательного "разделения" языков, я бы не советовала читать ребенку на иностранном для родителя языке. потом, имхо, можно, если ребенок и родитель после этого возвращаются к родному языку. я выхожу из положения тем, что еженедельно вожу ребенка в библиотеку на чтение вслух для многоязычных детей (в Мюнхене это и мн. др. предлагают районные библиотеки) и использую аудиокниги на немецком. некоторые просят соседку с детьми читать ребенку вслух. но, начиная с начальной школы (обычной немецкой), язык окружения и так в более выгодном положении, обычно родной начинает отставать.
а такие советы иногда имеют место быть, хотя педагогика советует другое. это уже вопрос компетентности воспитателей/учителей в вопросах многоязычия. часто одноязычные люди думают о своих трудностях в изучении иностр. языков и переносят их на детей-билингвов, это неправильно. у них свои трудности
пс а вот сейчас, когда вы уехали из Голландии и в школе он тоже не присутствует, наверное, имеет смысл иногда читать на голландском, чтобы не забыть язык окончательно?

в школе как раз только голландский и присутствует. И английский, как первый иностранный. Так что немецкий ребенок учит только на улице, когда с соседскими детишками играет

ну, тогда классно. значит, Йип и Йанеке (любимая книга моей дочери) ребенок сможет прочитать или уже прочитал в оригинале

когда маленькая была - читала, а теперь ее увлекает серия "Fantasia"

наслаждайтесь пока русским и не парьте дитю мозги. Пойдет в сад/школу, заговорит в течении недели