Кто в Германии более экономный: мы или немцы?
А после 2х лет жихни в ГЕрмании у меня вдруг возникла мысль, что наш человек в Германии более экономный. У немцев(знакомых) дома тепло, наши соседи-немцы включают отопление еще когда мне и без него тепло, потом по ночам приходится спать с открытым окном из-за жары(дом у нас на 2 семьи, а отопление одно совместное - напольное, если они включили, то можно привернуть, но нежелательно полностью выключать). У других знакомых тоже - зимой в футболке, настолько тепло. А знакомые русскоговорящие(где все наши) краник немного приворачивают, в свитерах ходят.
От знакомых немок все время слышу, что то такую, то этакую ванну она принимала, а наши все быстренько - душ. Я даже сама тут непонятно почему ванну редко принимать стала.
Похоже с продуктами - они больше говорят об экономии, чем экономят. Любят хорошо и качественно поесть. В специализированных магазинчиках, где дороже, чем в супермаркете, типа турецких овощных, мясных лавках и проч. - я пока только немцев наблюдала.
И так далее и тому подобное. Я просто сделала недавно заключение, что я говорю своему мужу-немцу об экономии, покупаю хлеб за 2 евро, а он полбуханки за 4 евро, стала душ выключать пока намыливаюсь (хотя если хочется, то могу просто ради удовольствия душем себя помассировать сколько хочется). Меня никто об экономии не просил, муж вечно говорит мне, что все в могилу все равно не заберем - нужно сегодняшним жить. А у меня экономия тут развивается . Вот на следующей неделе хотели на каникулах немного выбраться и одна и та же больная тема, что вечные отпуска - я хочу отключить хоть один холодильник и немного привернуть отопление - мой любимый немецкоговорящий супруг против. По его мнению лишних 20 евро расхода электроэнергии в год погоды не делают, а с отплением так вообще просто лень - стол с телефоном двигать нужно, краиники крутить....
Вот пойду сейчас в супермаркет покупать по ангеботам, а был бы мой - написал бы список, что ему нужно и заскочил бы в тот, что по дороге.
В общем у меня мнение, что Германия как-то на наших неправильно действует или это на меня мои русскоязычные знакомые действуют? - мы часто вместе шоппингуем, что б веселее было, да чашечку кофе - поболтать потом выпить что б можно было.
А о немцах, как об экономных, сказать нечего, кроме, что мужики бреются, набирая воды в умывальник. Последний примерчик - у подруги было день рождения и ее муж-немец, рабочии по профессии, за почти все деньги ей кольцо с брильянтом купил. Теперь, как у в СНГ - денег нет на отпуск, будут как-то тянуть до з/п.
Народ, а Ваше мнение, кто тут экономнее?
Благодарю за внимание
По моим (субьективным) намблюдениям большинство привыкло покупать качественные продукты, ездить в отпуск не автобусом , а летать самолетом, ходить в кафе, рестораны, кино и т.п.
То есть то, на что очень многие наши соотечественики живущие здесь не считают нужным или возможным тратить деньги.
Знаю довольно много "русских" семей здесь для которых не просто сходить в ресторан поесть, а даже выпить кофе гуляя по городу или перед кино - абсолютно немыслимо (трата денег, да и зачем "я и сама все приготвлю").
Я говорю конечно не о людях только приехавших и получающих маленькое пособие,тогда это и правда бьет по карману (хотя даже ходя на [sprachkurs] я не хотела себе отказывать в удовольствии выпить чашку кофе в перерыве ).
Но при этом многие немцы (опять же могу ссылаться только на знакомых мне людей) - хорошо умеют считать сколько денег можно потратить в этом году на отпуск (но подсчеты ведуться так что бы не только на билет и отель хватило но и на то что бы "нормально" отдохнутьне сильно себе в чем то отказывая), сколько раз можно в этом месяце сходить в кино и т.п.
Мне кажеться что может быть в этом и главное различие в подходе к финанцам.Наши соотечественники
калькулируют более [knapp] что ли, то есть стоимость похода в кино = стоимость билетов, отпуск = только стоимость отеля и проезда и т.п.
Но вобщем все конечно зависит от конкретных людей , а не от их национальности
У меня есть отдельные примеры иочень скупердяйских немцев и живущих на очень широкую ногу "русских"
Каждый выбирает по себе
Женщину,религию,дорогу
Дяволу служить или пророку ...
у нас в семье скорее я екомонмая, хотя связано ли это с тем, что я русская не знаю . но воду , отопление и прочие бытовые радости- ни я ни муж не економим. у меня времени больше свободного, потому я могу по магазинам ангеботы искать, а он купить первое, что увидит и т.д.
друзья мужа и мои подруги- все разные. повторюсь национальность тут совсем ни при чем
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Может, как я думаю стереотип существовал/ует у тех, кто не пожил тут(ну эта экономия на отоплении, воде, продуктах) и приехав они пытаются подогнать себя под местные рамки, которые, в принципе-то, и не существуют?
Вот меня все бабушка пугала (она с Волги, немцы друзья были в детстве, с пелнными немцами во время войны и после общалась), что "вот поедешь в Германию - только и будешь убираться, немцы - они порядок любят, да копеечку считают". А оказалось что как бы все по-другому. Но может где-то под коркой это дало всходы? Может так со многими? МЕня на www.vorota.de когда тоже пугали, что "ааа, так за немцем замужем, ну вот каждые 2 недели окна мыть, а то муж ругаться будет" Может та дама сама каждые 2 недели окна моет, что бы соседи видели, что какая она правильная? И переплевываем мы немцев по экономии из-за таких попыток вписаться-переписаться?
Я просто уже не раз наблюдала и слышала, что народ тут о себе говорит, что тут они "как немцы экономные" и перечисляют на чем, вспоминая как "хорошо и свободно они дома жили не экономя". Хотя может и сочиняют
мне тоже так говорили
я вот чевстно пытаюсь екомонить(как немецкая жена) но не получаеться и все тут, а муж даже не пытаеться
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
К счастью, хоть за продукты отвечает муж, а то я бы, навреное, только и делала, что носилась по магазинам в поисках Angebote... А так, он меня вообще с собой в магазин за не берет, чтобы не мешала ему пойти в ближайшие Kaisers или Karstadt и купить там все, что захотелось...
Speak My Language
Speak My Language
Мужчина заплатит 2 рубля за рублевую вещь, которая ему нужна.
Женщина заплатит один рубль за двухрублевую вещь, которая ей не нужна.
Меня почему то всегда хочется купить Angebot, нужен он мне или нет, уже после покупки думаю - ну и зачем? Зато съэкономила...
Отдавая, теряя, прощаясь - не печалься о будущем, а благодари прошлое.
Я считаю себя не экономной.Ну разве что готовлю сама,в ресторанах мы редко бываем,а полуфабрикаты я нахожу невкусными.За ангеботами я не гоняюсь,не люблю магазины ,слежу только порой за тем,что в альди-лидлах по хозяйству полезного попадается.А на продуктах мы тоже никогда не экономили так строго.Конечно,у мясника мясо по 30 евро за кило и я не могу себе позволить купить,но по большому сч╦ту мы себе ни в ч╦м не отказываем.
А если уж сравнивать нас и немцев(ничего обидного или предвзятого в подобных сравнениях не нахожу),то меня раздражает,что почти все немцы,из тех,с которыми я общалась моют посуду в чашках с моющим средством и потом е╦ не споласкивают,а просто вытирают полотенцем
А в "наших" меня раздражает,что посещая всевозможные парки отдыха,выставки,...некоторые тащут еду с собой,экономя на питании в кафе.
Сидят на стоянках потом в машинах "перекусывают",экономят .
Я собираю с собой "корзинку" с домашним,только если мы в лес выезжаем,на природу,приятно на травке колбаску с огурчиком пожевать
А вообще через чур экономных людей я не понимаю и мне их иногда жаль.
Даже если вся эта ж╦сткая,изнуряющая экономия связана с "благими целями".
В ответ на:А когда после душа сижу в гостинной с мокрыми волосами, проверяю, нет ли в них сосулек. Друг мой часто в зимней куртке по дому ходит.
Простудиться можете оба в результате такой "экономии" и прид╦тся за лекарства платить. Экономия - дело, конечно, разумное. Но в разумных пределах.
///Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет.///
Немцы с пеленок имеют привычку "essen gehen", причем как в фешенебельных ресторанах, так и в самых доступных пиццериях. Посещение мест обшественного питания безо всякого торжественного повода ни для кого не является экстраординарным событием. А для основной массы проживающих тут русскоязычных - очень даже является.
Группы местных старушек в кондитерских за Kaffee und Kuchen - самое типичное зрелище. Представить себе в тех же кондитерских их казахстанских сверстниц - уже сложнее.
А насчет проблемы разгуляться на социале - по ресторанам, воможно, русскоязычные его получатели не расхаживают, в Penny закупаются, но на пусть подержанные, но непременно БМВ или "мерседесы" им все же хватает. А часто и на новые. Экономят потому что, в отличие от немцев. Наверное.
В ответ на:...я никогда русских ни в кинезиш ни в грихиш не видела...
Я часто посещаю и то и другое. Может быть у Вас в городе на самом деле не так много русских живёт, а встречаете Вы просто одних и тех же? Не все же на социале сидят.
Часами по телефону, не нужные журналы выписывают, не ухаживают за цветами, а просто выбрасываю и новые покупают, из одежд ерунду какую нибудь дорогую покупают. Но может и денег у них лишних много?
А мы с мужем встречали и у итальянцев и у греков русских.Муж мой обедает у китайцев(у них каждый день в обед после 14 часов акция-любое меню 5 евро).И не он один человек 5 их собирается с округи русских на обед
" Они затовариваются исключительно в пенни или Норме"
Какие-то "жалкие" у вас русские,и в бекерай не ходют и к мяснику тоже
Все сплошь на соцаиле сидят,да ещ╦ и родственникам помогают...
Ну что за русские пошли...
Посмотреть бы на них.
А у нас вс╦ другие попадаются.
Или может я на "приличных" больше внимания обращаю .
За 2,5 года конечно можно уже "конкретные" выводы делать.
Интересно было наблюдать и за посетителями: Такое впечатление, что там идет война посетителей и поваров: кто кого перехитрит. И действительно, видел там и опытных переселенцев: они специально ждут 20-30 минут, когда пройдет жирная пища, а потом набрасываются как шакалы на более-менее съедобные блюда. "Приличные" -- это в вашем понимании именно "более опытные", знающие, как выгоднее поступить?
ИМХО, питаться в таких заведениях -- не то что деньги экономить, а скорее всего гробить свое здоровье. Бррр. Поржалели бы Вы своего мужа.
Знаю местных немцев , которые будучи безработными , не отказывают себе
в посещении бара или кафе, не так часто, как им хотелось бы,конечно!
Для многих немцев скучный на русский взгляд бар является своего рода
клубом для общения с друзьями.
Богов много, а мы одни...
А китайских у нас таких дешевых нет, у нас в городке все маленькое и дорогое Самое дешевое меню, это в миттаг, 12 евро.
А вы как-то странно отреагировали, вы что, на свой счет все приняли Вы конечно можете думать, что я сочинительством тут от нечего делать занимаюсь, может вам легче от этого станет
///Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет.///
Муж мой любит Вкусно покушать.И всякие "блевотные" блюда он есть не станет,тем более за деньги .Кроме того,я там сама была,и "набрасывающихся шакалов" из русских(переселенцев) я не заметила. Вс╦ было прилично.Выбор был нормальный,народ "приличный".И я не хочу Вам объяснять ,что в мо╦м понимании приличный.
А про то,что я должна пожалеть своего мужа...Эх,не завидую я Вашей жене,тяжело,наверное с горлопаном...
Извините,но мне Ваш тон общения неприятен.Я в таком тоне не умею общаться.
Вполне нормально.
Давайте мою реакцию отнес╦м к реакции русской женщины,замужем за русским и общающейся с русскими,не гринкарточниками и не Ж╦нами немцев
Ох уж эти ж╦ны немцев .Ну не вез╦т им с русскими(переселенцами) вс╦ какие-то попадаются,от которых на другую сторону перейти хочется
Что касается жены, то я считаю, что у хорошей жены муж не бегает питаться в дешевые ресторанчики.
Судя по моим знакомым,особой разницы не вижу.Русские поэкономят на питании и отоплении,купят машину.НЕмцы снимут квартиру поменьше,чем хотелось бы,но будут за счёт этого лучше питаться.А есть и среди русских знакомых те,что не хотят раз в неделю закуаться да подешевле,а говорят,что им удобнее ежедневно заходить по пути домой в Karstadt за продуктами,потому что раньше в Украине они наэкономились цже.Психология.
Стыдно признаваться самой, но я тут цены сравнивать и на ангеботы обращать внимание лишь где-то через полгода начала, а с распродажами вообще где-то через год уяснила. До этого, что глаза видють....
А тему поднимала, не желая никого обидеть и никаких различий между нашими делать поскольку у нас тут по статистике каждый 10й, проживающий в Нюрнберге русскоязычный, т.е. много нас . Знакомых много и как жен немцев, и еврейской эмиграции, и социальщиков и переселенцев, имеющих хорошую работу, где и муж и жена прилично зарабатывают (хотя, к сожалению или мне не везет, но таких мало - когда вдвоем на нормальной, с нормальной з/п работе), даже есть нелегальные рабочие знакомые . Так что никаких делений. И вообще интересно было больше из-за того, что то, что я представляла в приезд в гости сюда и что сейчас знаю и вижу - ну очень разниться. И знаю, что никогда уже мои впечатления не будут такими. как были когда я тут как гостья 2,5 недели первый раз в капстране , имела.
Наверное тему неправильно назвала, стоило назвать:
"Как Вы раньше представляли немцев и что изменилось со временем в ВАших представлениях?" Просто вопрос один я чересчур углубила, т.к. время от времени пытаюсь с мужем повоевать: я пытаюсь экономить, а он не понимает , что меня до сих пор удивляет - немец он или нет? . В крови быть должна экономия
В ответ на:пытаюсь экономить, а он не понимает , что меня до сих пор удивляет - немец он или нет? . В крови быть должна экономия
А я уже даже не воюю - ну не умеет он
Каждый выбирает по себе
Женщину,религию,дорогу
Дяволу служить или пророку ...
Наверное и внешне приятнее - одел джинсы, симпатичный свитерок... А я тут в футболке и шортах бегаю, никакой романтики - зимой и летом одним цветом.
Эх, мне бы хоть научиться холодный душ принимать. Это я не об экономии, а о здоровьи - типа обливаний по Иванову. Не могу себя заставить. Как представлю.... А простуживаемся часто - думаю от проветриваний частых .
Да уж... сказать такое на форуме где в основном переселенцы... Это говорит многое о Вашей культуре. Точнее бескультурье.
Что здесь такого секретного, если все в Германии знают, кто работает на самых низкооплачиваемых работах, Раскупает поношенные тряпки и годами живет на социальных подачках, и при этом не стесняется своего положения? Почему-то общеизвестно, что очередной Шпермюль -- праздник для переселенцев.
ИМХО, не с потолка ведь это все взято. Думаю, немцы уже все локти искусали, что позволили посадить себе на шею столько по большей части совершенно бесполезного народа (в плане экономики). И стыдно должно быть не ей, а вам, уважаемые переселенцы.
Не все переселенцы сидят на шее у гос-ва. У меня есть знакомые, которые очень быстро обое нашли работу и работают как дипломированные специалисты, так что Германии не пришлось на их обучение потратиться. И 2 детей они сюда привезли, что при старении нации местной тоже очень хорошо.
В любой стране есть разыне люди, немцы тоже имеются, которые сидят на шее у гос-ва и их немало. Причем немцы местные, больше на своих же сердятся в этом вопросе, чем на наших, своими ушами слышала.
Я вот почитала каково иногда в этих хаймах после приезда жить, не хотелось бы мне такого.
В общем, давайте не будем. Ведь каждый случай - особенный, а чесать всех под одну гребенку.... Ну, нехорошо это
Бесспорно, положительные и отрицательные примеры есть со всех сторон. Чего не скажешь об усредненных данных.
Хотите послушать что народ думает о русских женах немцев?
И то , что вы , лично, не знакомы, а берётесь судить, говорит только о вас не очень хорошо.
И как они себя ведут? И как они говорят? И что, у них таблички весят : " Я есть переселенец"?
Ха, а на счет бескультурия или грамотности, орфографии там, - железный аргумент, когда аргументов уже не остается, это тоже всем известный трюк
///Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет.///
Интересный поворот! Вот чует мое сердце скоро и эту ветку прикроют! А начиналось вроде бы все так невинно.... впрочем как всегда, не умеем мы дисскутировать, все обсуждения в итоге сводятся к переходу на личности!
Ничто так ни ранит человека как осколки собственного счастья
В ответ на:А что ей надо было сказать? Что не может купить билеты на балет, потому что переселенцы все места задолго до представления раскупают?
///Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет.///
В ответ на:Что не может купить билеты на балет, потому что переселенцы все места задолго до представления раскупают?
А вы знаете, в театрах и на концертах классической музыки я очень-очень часто слышу русскую речь.
Я уж не знаю переселнцы ли это или еще кто (да какя разница), но я думаю что ирония эта не очень уместна.
У очень многих "русских" (без обозначения их "здешнего" статуса) уровень культуры все же достаточно высок.
И поход в театер или на концерт дело более привычное, чем для среднестатистического немца
(это я как человек совмещающий два здесь принятых "статуса"-конти и жены представителя немецкой назиональности говорю ).
Каждый выбирает по себе
Женщину,религию,дорогу
Дяволу служить или пророку ...
Вам как модератору нужно бы больше <Fingerspitzengefühl haben>. И делать хотябы замечания, когда кто-либо пытается оскорбить какую-либо национальность или определенную группу людей. Тем более не по теме.
второе: право на высказывание своего мнения имеют все,никакая национальность оскорблена не была.
третье: вам привести ваши высказывания о немцких женах в темах из ДК, многоликий вы наш ? если бы за это все время банили, вы бы жили в бане
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
Я никогда не экономила в России, наоборот порой, вс╦, что было спускала без сожаления. Не особо, конечно, крупными были суммы, но жалко никогда не было. А теперича какие-то приступы экономии, бестолковые, кстати говоря, одолевают. А мужа (немец) только оставь без присмотра ...
Я с русскоговорящими земляками здесь особо не знакома, не довелось , но многие немцы, ИМХО, жадноватые или они другой образ жизни ведут просто? Ну честно говоря, я немцев сравнивать с рускими, которые в Германии живут не могу. А вот с русскими( россейскими) в России, которые, то однозначно немцы "економные" ребята
В ответ на:первое: действия модераторов не обсуждаются на форуме(вам ли не знать, что за это выдаеться бан
только почему-то женам немцев можно высказываться о переселенцах, как о быдле, так вот всех скопом оскорблять. За это им даже замечания не делают.
Я например на одной из веток назвала их "немецкими женами". Меня тут же обвинили в приклеивании ярлыков.
Зато в споре о смерти России модераторша "не заметила" как моих детей со смешанной кровью сравнили с беспородной, с переломанными лапами, собакой. То есть на откровенно нацистские высказывания не обращают внимания, зато ветку закрыли за слова типа КОЗЕЛ.
Не потому ли, что модераторы в основном сами "жены". И что за форум получаеться, что с ними спорить нельзя. Извините за отклонение от темы.
на тему
об экономии
Насколько человек экономный, зависит и от менталитета и от его материального положения.
Я бы приехавших сюда на все готовое замуж с сидящими первое время на социале сравнивать не стала. Последних просто положение заставляет экономить, на до ж квартиру получать, ее обставлять и т.п.
А вот когда уже все относительно устаканилось, тогда люди и начинают себе позволять большее.
В общем я считаю, что у немцев экономия какая то однобокая. С одной стороны 2-3 раза в неделю в рестаран ходят, а с другой в квартире не топят. Да наши и готовят экономнее, и не обязательно из некачественных продуктов.
Да, не заметила. Спасибо, что Вы обратили на это мое внимание.
Не потому ли, что модераторы в основном сами "жены".
Убедительная просьба в будущем воздержаться от подобных инсинуаций и обсуждения модераторов. В противном случае, это будет иметь иметь неприятные последствия (в соответствии с правилами пользования форумами). Спасибо за внимание.
Speak My Language
Speak My Language
на до ж квартиру получать, ее обставлять а нам квартиру искать надо было и самим оплачивать. И никаких денег на переезд и обстановку, Einschulungsgeld и все прочее, что полагается социальщикам. И за курсы - языковые и проф. самим платить. Так и выкручивались.
И таких, как мы здесь полно! У меня подруга здесь тоже замужем, так у мужа еще и долгов полно было. Они вместе выплачивали.
Не надо так уж на нас, жен, нападать! Есть тут, конечно, жены, кто первым и основным критерием при "выборе жениха" ставил исключительно его обеспеченность, кто же спорит. Так же точно полно переселенцев, кто до конца своей жизни вознамерился на социале сидеть и по-черному работать. Паршивых овец и в вашем и в нашем "стаде" найти можно. Не надо судить всех скопом.
И вообще, давайте жить дружно! Топик-то был об экономии...
Да что Вы говорите! Всех нельзя сравнивать, так и Вы не сравнивайте! Вот как раз социальщики на все готовое и приезжают: квартиру оплачивает социал, а это уже очень большое подспорье- на миту иногда до 30% нетто уходит, плюс <Nebenkosten>, которые оплачивает также частично социал, курсы дает социал,<GEZ>..и.т.д. и.п.т.
Я вышла замуж за немца, когда у него на конто был минус с 6-значным числом! Ни о какой экономии с целью скопить на люксус- дом, дорогую машину, речи вообще не шло! Так что не будем! И необязательно всем проходить тот путь, который проходят неудачники, везде есть свои плюсы и минусы! Кому-то везет меньше, кому-то везет всегда..
Ничто так ни ранит человека как осколки собственного счастья
Проше прощения за Off - но не могли бы Вы мне показать, где я могу найти правила пользования форумами? Желательно в таком формате: "www.germany.ru -> Кликаем xxx -> Кликаем yyy -> Видим правила".
Уж в который раз вижу, как модераторы ссылаются на правила (особенно любят апеллировать к пункту необсуждения действий модераторов) - но так и не смог найти, где же это написано...
Буду очень благодарен!
С пионерским приветом,
Kabal
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl
Speak My Language
Speak My Language
Самая нейтральная тема:"Про Блины" ....и то есть опасения,что "ж╦ны" и "не ж╦ны" поспорят.......
возьму деньги на реализацию
А недавно где-то читала, наши писали ,что в Европе(Германии и Австрии) нет культуры... Какая же у нас культура, у самих(!!!), как минимум тут на форуме? Вечно мы на личности переходим, вечно уколоть... Редкий спор заканчивается/обсуждается ровно.
впрочем так же как и противоположные но такие же категоричные высказывания.
Каждый выбирает по себе
Женщину,религию,дорогу
Дяволу служить или пророку ...
В ответ на:Не потому ли, что модераторы в основном сами "жены".
Убедительная просьба в будущем воздержаться от подобных инсинуаций и обсуждения модераторов. В противном случае, это будет иметь иметь неприятные последствия (в соответствии с правилами пользования форумами). Спасибо за внимание.
Ой, что то мне этот подход напоминает!
Ах, да в те времена, о которых вы помнить не можете, на нашей Родине за обсуждение действий руководства можно было и с работы вылететь, а то и в тюрьму загреметь. Кого-то и в психушку упрятывали, а кого-то из страны выдворяли. За открытое высказывание собственного мнения.
А вы мне что сделаете? В баню пошлете или (на вокзал)? Или закроете ветку, как вы уже пару раз делали, безопеляционно объявив конкретный опыт конкретных людей,
не соответствующим действительности.
Я же в моих сообщениях, если вы заметили, пишу в сослагательном наклонении и с употреблением слов по-моему, я считаю (даже в тех случаях, когда обсуждаеться проблема, где я являюсь специалистом)улавливаете разницу?
И при этом вы позволяете себе угрозы! Такое модерирование не делает чести ни вам, ни форуму.
Да и из за чего собственно вдруг такой вопль поднялся?
Из-за слов приехали на все готовое. Так это чистый плагиат был! Это выражение употребила одна из "жен" на ветке о гимназии и подруге. А другая ее поддержала. Почему там никто не взвыл?
И где все были, когда о всех скопом переселенцах (и конти с ними) как о быдле отзывались? Так вот оптом пару миллионов? И едят блевотину, и
на помойках роються, и на шее у государства годами сидят, в рестораны не ходят, театры не посещают. Да, им, ну будем хоть чуть чуть пообъективнее, в большинстве своем туже приходиться, и особенно первое время не до театров и ресторанов. А высказывания типа был только компьютер и машина могут только насмешить.
Так что дайте высказывать свое мнение всем "группам населения", даже если оно отличаеться от принятого в вашей среде общения. Иначе грош цена вашей работе как модератора. Поберегли бы честь мундира.
P.S. В мои года позвольте сметь свое суждение иметь.