Я уже описывала ситуацию с моей сестрой в других ветках. Напомню, она русская, он немец. Брак заключен и легализован в Копенгагене. Приехала она в Германию по моему гостевому приглашению.
После почти 4 недель рассмотрения чиновник АБХ прислал официальный отказ на 7 листах. Главная причина отказа - гостевая виза. Для заключения брака должна быть соответствующая национальная виза. Еще чиновник не поленился и выяснил, что заявление на брак было сделано на следующий день после приезда в Германию и практически обвиняет сестру в скрытии истиной цели поездки, обмане консульства и грозит штрафом и санкциями.
В письме также указано что продление визы (Fiktionbescheinigung) невозможно даже при условии обращения в суд и до 9 декабря сестра должна выехать.
Тут на форуме все в один голос утверждяют, что выезжать нет необходимости. Вот реальная ситуация. Что делать?
Очень рассчитываю на вашу поддержку!

подавать протест или иск в суд (в зависимости от того, какое действие предлагается в тексте отказа).

И ссылаться при этом на ╖ 39 Nr. 3 AufenthV ? Но я не вижу в этом списке стран Россию (Anhang II) Или я не там ищу?

не нужно искать Россию в Anhang II, в отношении граждан России действует Visumpflicht...
разве в отказе про "╖ 39 Nr. 3 AufenthV" не упоминали?

Я совсем запуталась. Тогда на основании чего строить протест?
Отказ был обоснован ╖ 5 Abs 2 Satz 2 AufenthG

ну и юмористы сидят в Вашей ABH... § 5 Abs 2 Satz 2 AufenthG как раз напротив регулирует возможность выдачи ВНЖ при въезде по "неправильной" визе...
или, что скорее всего, Вы не вполне понимаете то, что написано в тексте отказа.

В инете я не нашла этот закон. Нашла брошюрку, но она к сожалению не прклепляется
Вот ссылка http://www.drk.de/suchdienst/index.html рубрика Familienzusammenführung
Там на 9 странице написано про такую ситуацию. Так вот я там вижу что чиновник может выдать ВНЖ а может и не выдать и закон на его стороне. Еще я могу и сам отказ переслать, может там есть еще что-то важное.
А чиновники эти совсем не далеко от вас. Пригород Дрездена.
Чем же нам обосновывать протест?

http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html

на чьей стороне закон, решает суд. то что у чиновника имеется право на усмотрение не означает, что это усмотрение нельзя оспорить. кроме того, не факт что § 39 Nr. 3 AufenthV действительно предусматривает усмотрение в случае когда речь идет о статье конституции (Art. 6 GG).

перешлите конечно...

это зависит от того, чем обосновывают отказ...

Письменный отказ я перешлю завтра, когда все 7 страничек будут на руках.
Значит, чиновник все таки имеет право отказать, ссылаясь на этот закон
(2) Des Weiteren setzt die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Niederlassungserlaubnis voraus, dass der Ausländer
mit dem erforderlichen Visum eingereist ist und
die für die Erteilung maßgeblichen Angaben bereits im Visumantrag gemacht hat.
Дело происходит в Senftenberg. Может быть вам уже приходилось сталкиваться с этими чиновниками.
И еще правомочно ли требовать продление визы на время рассмотрения этого вопроса, если до начала декабря не управимся?
Огромнейшее вам спасибо за участие!

"просто так" не имеет, поскольку уже следущая фраза (на которую как Вы утверждали ссылались и чиновники в своем отказе) звучит:
Hiervon kann abgesehen werden, wenn die Voraussetzungen eines Anspruchs auf Erteilung erfüllt sind oder es auf Grund besonderer Umstände des Einzelfalls nicht zumutbar ist, das Visumverfahren nachzuholen.
в частности это означает, что чиновник обязан рассмотреть данную возможность, и в случае принятия негативного решения объяснить почему он такое решение принял... и почему проигнорировал § 39 Nr. 3 AufenthV...

при приеме заявления на выдачу ВНЖ, Вашей сестре обязаны были выдать Fiktionsbescheinigung.

Fiktionbescheinigung выдали, но только на 3 недели, до 5 декабря. Но вот если писать протест и обращаться в суд, то ведь обязаны продлить, если не вопрос не будет решен до этого времени. Или нет? Просто если чиновнику понадобилось почти 4 недели чтобы подготовить этот отказ, то не думаю жалобу он быстрее рассмотрит. Хотя кто знает.
В письме он обвинят сестру в скрытии истинной причины поездки и в обмане. Но я вам все перешлю завтра обязательно. Очень хочется знать ваше мнение.

продлить не обязаны, если только продление не будет назначено судом. т.е. боюсь Вам уже пора обращаться к адвокату... лучше сразу найти очень хорошего, если собираетесь сражаться до конца. приведу выдержки из инструкций:
84 Zu § 84 Wirkungen von Widerspruch und Klage
84.1 Ausschluss der aufschiebenden Wirkung
84.1.1 Bei § 84 Abs. 1 handelt es sich um eine Bestimmung i.S.v. § 80 Abs. 2 Nr. 3 VwGO. Danach
ist die aufschiebende Wirkung von Widerspruch und Klage nur gegen die Versagung
des Aufenthaltstitels, gegen die Auflage nach § 61 Abs. 1, in einer Ausreiseeinrichtung zu
wohnen, und gegen die Änderung oder Aufhebung einer die Ausübung einer Beschäftigung
bestreffenden Nebenbestimmung ausgeschlossen. Ob Rechtsmittel gegen Entscheidungen
nach dem Asylverfahrensgesetz aufschiebende Wirkung haben, richtet sich nach § 75 AsylVfG.
84.1.2 Die Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht gemäß § 58 Abs. 2 Satz 2 entfällt, wenn das Verwaltungsgericht
die aufschiebende Wirkung von Widerspruch und Klage gegen die Versagung
der Aufenthaltstitel im Verfahren auf vorläufigen Rechtsschutz gemäß § 80 Abs. 5
VwGO angeordnet hat. Die aufschiebende Wirkung von Widerspruch und Klage endet jedoch
in den Fällen des § 80b Abs. 1 VwGO. Durch die Aussetzung wird die Ausreisefrist
unterbrochen (§ 50 Abs. 3).
84.1.3 Die Wirkung von Widerspruch und Klage gemäß § 84 Abs. 1 gilt unabhängig davon, ob
neben der Versagung des Aufenthaltstitels eine Ausweisung verfügt wird, gegen die Widerspruch
und Klage aufschiebende Wirkung haben. Dem steht nicht entgegen, dass die Versagung
gemäß § 11 Abs. 2 Satz 2 lediglich auf die Ausweisung gestützt wird.
84.1.4 Ist die Vollziehung der Versagung eines Aufenthaltstitels durch die Behörde ausgesetzt oder
die aufschiebende Wirkung durch das Verwaltungsgericht angeordnet worden, entfällt dadurch
nur die Vollziehbarkeit der Ausreisepflicht. Der Ausländer bleibt in diesem Fall weiterhin
ausreisepflichtig, sein Aufenthalt ist daher nicht mehr rechtmäßig (vgl. § 84 Abs. 2
Satz 1). Die Anordnung der aufschiebenden Wirkung von Widerspruch und Klage nach
Versagung des Aufenthaltstitels lässt daher die Wirkungen des § 81 Abs. 3 nicht mehr aufleben.

отдам должное письму из ABH: оно написано на редкость юридически грамотно и конечно данный факт играет решающую роль. единственная явная ошибка - в том, что с сестры требуют какие-то пошлины. если супруг - гражданин Германии, от уплаты пошлин Ваша сестра освобождена.

Вы можете посоветовать хорошего адвоката? Сестра с мужем были сегодня у одного, он не расчитывает на успех дела и единственное что может предложить - обратиться в суд чтобы получить продление Fiktionbescheinigung и получить возможность отпраздновать Рождество вместе с мужем. В целом не слишком оптимистично, если еще учесть расходы на адвоката и суд. Так например за одно только письмо -протест он требует 100 евро - практически билет до Москвы. Кстати вы можете назвать примерную сумму для сражений до конца? И потом ведь все равно нет гарантии что суд решит в пользу пары. В инете есть примеры и отрицательных решений в подобных случаях.
Есть ли закон или инструкция, на которую можно сослаться чтобы не платить требуемый чиновником сбор за свой письменный отказ? Муж сестры гражданин Германии.

я более оптимистичен, чем этот адвокат. вот одно положительное судебное решение близкое по тематике: http://www.asyl.net/Magazin/Docs/2005/M-5/7046.pdf. негативных решений мне неизвстно... впрочем , конечно, это не дает 100%-ной гарантии.

зато если решит судебные издержки будут возмещены...

Вы имеете в виду судебные решения? дайте пожалуйста ссылки.

http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsv.html#52

Так как насчет хорошего адвоката, разбирающего в подобных вещах. Может есть кто на примете в Дрездене и округе? Я ведь правильно поняла, самим искать правду в данном случае - дохлый номер.
Еще, протест в Landkreis дает право на Fiktionbescheinigung или нет как написано в этом отказе? Потому что стоит ли все начинать, если через 2 недели надо все равно выехать.


Вот как же так. Не к вам лично, но почему же тогда здесь, на этом форуме когда задают вопросы про ВНЖ после датского брака, однозначно утверждается, что да и на этом нужно настаивать. Уж информируйте тогда людей правильно, что бывают и исключения и выезжать придется...

не дает.

выезжать если суд отменит/отложит требование ABH о немедленном выезде не обязательно. правда пребывание вплоть до решения суда по основному вопросу будет считаться полулегальным (какую-нибудь бумажку обязательно дадут).

здесь информируют правильно... я до сих пор убежден, что суд приговорит ABH к выдаче ВНЖ... бороться за это - ценой возможно многолетнего полулегального положения в Германии, или подчиниться требованию выехать на Родину и въехать в "нормальном" порядке - каждый должен решать сам. я подозреваю, что большинство идет по второму пути, если тенденция не изменится, скорее всего ABH перейдут к практике тотального отказа. в этом случае FAQ будет изменен. однако существа дела - а именно, что суд можно выиграть, это не изменит.
кроме того, конкретно в случае Вашей сестры у ABH есть дополнительная зацепка: подача заявления на заключение брака на следущий день после получения визы.

я в шоке. Значит рассмотрение данного вопроса в суде может длиться годами????? Если так, то нужно бросать все и выезжать. Какой смысл терять столько времнеи бе права на устройство на работу, без возможности планировать свою жизнь, я так понимаю что поездки даже свадебное путешествие надо будет тоже отложить лет на несколько. И потом если вдруг суд решит по другому, не будет ли у АБХ это полулегальное состояние причиной в отказе на воссоединение семьи?

может и правильно, но однозначно не полно. Напишите тогда, какие последствия если чиновник не захочет выдать ВНЖ, что у него вообще есть на это право, сколько стоит и сколько длится рассмотрение в суде. И лучше в FAQ. Народ имеет право знать и худший пусть и редко встречающийся вариант.
А то если тут ветки почитать, тут все однозначно, только советы типа придти и стукнуть кулаком, или плевать что чиновник тычет пальчиком в один закон, а вы тыкайте в другой....
[/цитата] кроме того, конкретно в случае Вашей сестры у ABH есть дополнительная зацепка: подача заявления на заключение брака на следущий день после получения визы. [цитата]
Вот-вот, и это тоже в FAQ поместите. Тем кто планирует регистрироваться в Дании, лучше подавать заявление не на след день, а ... когда кстати? Когда бы человек не въехал по гостевой визе, понятно что идея регистрации в Дании существует уже до въезда.
О случае с моей сестрой: они нашли другого адвоката, который напишет протест. О результатах сообщу. В данной ситуации я вижу только один логический выход, получить по возможности продление, чтобы провести праздники с любимым человеком, а потом ехать в Россию и попытаться за время ожидания визы поменять паспорта из-за смены фамилии.

это зависит от того до какой инстанции дойдет дело... всего их 4, включая Конституционный суд.

если разрешение на такое полулегальное состояние даст суд, то не будет (но на всякий случай уточните у адвоката).

внесем...

держите нас в курсе! если адвокат грамотный, возможно протеста окажется достаточно. покажите ему на всякий случай приведенный мной выше приговор суда...

У нас пока полное отсутствие хороших новостей. Были разговоры с тремя адвокатами, последний якобы занимающйся делами иностранцев, хочет за консультацию 50 евро и за написание протеста 250. Такие суммы (и это ведь только начало) конечно отпугивают. Остается неделя до выезда. Они решили подготовить протест сами, который можно обосновать след законами:
1. В. Если я приеду по гостевой визе и выйду замуж, отправят ли меня домой для воссоединения?
О. Если имеется правопритязание на воссоединение (брак с гражданином Германии или лицом имеющим ПМЖ и обладающим хорошим материальным положением) - то выезд из Германии не требуется (╖ 39 Nr. 3 AufenthV).
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsv.html#39
er Staatsangehöriger eines in Anhang II der Verordnung (EG) Nr. 539/2001 aufgeführten Staates ist und sich rechtmäßig im Bundesgebiet aufhält oder ein gültiges Schengen-Visum für kurzfristige Aufenthalte (╖ 6 Abs. 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes) besitzt, sofern die Voraussetzungen eines Anspruchs auf Erteilung eines Aufenthaltstitels erfüllt sind
Вопрос: Какие предспосылки для выдачи ВНЖ имеются тут в в иду?
2. ╖ 5 Abs. 2 Sart 2 AufenthG:
Des Weiteren setzt die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis oder einer Niederlassungserlaubnis voraus, dass der Ausländer
1. mit dem erforderlichen Visum eingereist ist und
2. die für die Erteilung maßgeblichen Angaben bereits im Visumantrag gemacht hat.
Hiervon kann abgesehen werden, wenn die Voraussetzungen eines Anspruchs auf Erteilung erfüllt sind oder es auf Grund besonderer Umstände des Einzelfalls nicht zumutbar ist, das Visumverfahren nachzuholen
Опять же какие тут предпосылки нужны?
3. Существеут ведь еще закон о защите семьи. Можно его тоже включить в протест?
4. Подскажите ссылку на закон, который признает датский брак действительным для Германии. Дело в том свидетельство о браке забрали на проверку которая до сих пор (уже 4 недели) не закончена (несмотря на то, что СОР было в Дании заверено и легализовано)
5. Что еще может помочь? Моя беременность, обмороки и связанная с этим необходимость сопровождения к врачам. например? Может еще что-то?
Заранее всем спасибо!

предпосылки, которые, при выполнении всех из них, дают правопритязание на воссоединение (в данном случае - описанные в § 5 Abs. 1, § 28). в случае Вашей сестры, по мнению ABH,
1) речь не идет об "из ряда вон выходящем" случае, в котором можно было бы вообще отказаться от проверки выполнения предпосылок § 5 Abs. 1
2) не выполняется предпосылка § 5 Abs. 1 Nr. 2...

те же самые, что в предыдущем ответе (за исключением, конечно случая, когда "es auf Grund besonderer Umstände des Einzelfalls nicht zumutbar ist, das Visumverfahren nachzuholen").

если Вы имеете в виду Art. 6 GG, то она в любом случае будет рассмотрена (и разумеется в пользу Вашей сестры), как только будет установлено, что у ABH принципиально имеется возможность решить вопрос на свое усмотрение. пока они настаивают на том, что такой возможности не имеется и их отказ истекает не из их усмотрения, а непосредственно в силу закона.

см. прикрепленный файл.

непонятно как Ваша беременность может сказаться на положении Вашей сестры...