Вход на сайт
Из русской школы (10 класса) в немецкую.
03.11.13 00:19
Здравствуйте!
Очень надеюсь на помощь знающих людей (кто-то уже наверняка проходил такой путь).
Моя подруга собирается переехать по рабочей визе из Санкт-Петербурга в Мюнхен. У неё есть сын, который учиться сейчас в 10-м классе (остался ещё год до его окончания в средней российской школе). Немецкого языка он не знает, зато хорошо говорит по-английски.
Вопрос:
Какие варианты учёбы могут быть у молодого человека в Мюнхене, чтобы продолжить здесь учёбу? Оценки у него хорошие, в будущем он собирается поступить в Университет.
Сколько времени примерно может понадобиться, чтобы выучить немецкий и закончить немецкую гимназию, получить абитур. Может есть учебные заведения, где помогают таким "переселенцам" или гимназии с русским языком, или интернациональные школы и т.п.
Буду благодарна за любые ответы по теме!!!
Очень надеюсь на помощь знающих людей (кто-то уже наверняка проходил такой путь).
Моя подруга собирается переехать по рабочей визе из Санкт-Петербурга в Мюнхен. У неё есть сын, который учиться сейчас в 10-м классе (остался ещё год до его окончания в средней российской школе). Немецкого языка он не знает, зато хорошо говорит по-английски.
Вопрос:
Какие варианты учёбы могут быть у молодого человека в Мюнхене, чтобы продолжить здесь учёбу? Оценки у него хорошие, в будущем он собирается поступить в Университет.
Сколько времени примерно может понадобиться, чтобы выучить немецкий и закончить немецкую гимназию, получить абитур. Может есть учебные заведения, где помогают таким "переселенцам" или гимназии с русским языком, или интернациональные школы и т.п.
Буду благодарна за любые ответы по теме!!!
NEW 03.11.13 11:37
Переезжать собираются как только будет закончен 10-й класс, т.е. летом 2014 года.
Первый вопрос не совсем поняла... В СПб он учится в государственной школе, которая считается гимназией (обучение бесплатное). Там у него два иностранных языка - французский и английский.
Первый вопрос не совсем поняла... В СПб он учится в государственной школе, которая считается гимназией (обучение бесплатное). Там у него два иностранных языка - французский и английский.
NEW 03.11.13 12:10
в ответ memw 03.11.13 11:47
Если потом оставаться в Германии, то это плохая идея. Он и так пограничный по возрасту вариант, чтобы иметь возможность с мамой куда-то ехать. Чем раньше начнет учиться в Германии, тем лучше. Возможно, из-за немецкого придется класс повторить.
А перед отъездом, может быть, неплохо было бы и выписаться, чтобы военкомат головной болью не был.
А перед отъездом, может быть, неплохо было бы и выписаться, чтобы военкомат головной болью не был.
NEW 03.11.13 12:20
Да, согласна.
После некоторых размышлений было принято решение - переезжать им вместе, и чем раньше, тем лучше.
----
...Может кто-то знает суперинтенсивные хорошие курсы немецкого языка, подходящие для парня? Пригород Мюнхена тоже рассматривается.
Хотя хотелось бы узнать, как происходит оформление тут в гимназию.
После некоторых размышлений было принято решение - переезжать им вместе, и чем раньше, тем лучше.
----
...Может кто-то знает суперинтенсивные хорошие курсы немецкого языка, подходящие для парня? Пригород Мюнхена тоже рассматривается.
Хотя хотелось бы узнать, как происходит оформление тут в гимназию.
NEW 03.11.13 12:28
в ответ Ludwig2 03.11.13 12:20
Я про оценки спрашивала. Вы знаете, это такой объемный вопрос, что маме стоит самой заняться сбором информации. Очень сложный возраст для переезда, сюда накладываются особенности немецкой школьной системы, о которых в двух словах не расскажешь. Я понимаю, что у мамы сейчас своих дел в связи с переездом полно, но ей нужно зарегистрироваться самой здесь и самой задавать вопросы, иначе она ребенку может жизнь сейчас сильно испортить по незнанию.
Нет братоубийственной войне!
NEW 03.11.13 21:52
в ответ карелка 03.11.13 12:28
Мы очень тесно общаемся с подругой. И она любезно попросила меня узнать эту информацию, т.к. я живу под Мюнхеном. Для начала мне гораздо проще сходить здесь куда-то и с кем-то поговорить, чем ей оттуда.
... Конечно, спонтанно ничего решаться не будет.
Спасибо за ваши ответы.
... Конечно, спонтанно ничего решаться не будет.
Спасибо за ваши ответы.
NEW 04.11.13 00:14
Сходить куда? В школу? Вам кажется, что просто надо где-то спросить и все станет понятно. Ни в одной школе вам не скажут, как быть, более того брать ребенка, не говорящего по-немецки, которому уже исполнилось 16 лет, школа не обязана. Вы берете на себя обязанности мамы, хорошо, вы знакомы со школьной системой образования в Германии? Знаете, что есть три вида школ? Если мальчик претендует на гимназию, идти в 11-й класс не имеет смысла, он не справится с абитуром в 11-м и 12-м классе или выйдет с такими оценками после него, что никуда, вообще никуда не сможет поступить. Нужно идти на год младше, повторять 10-й класс и довольно серьезно учиться, чтобы его перевели в 11-й класс. Специальных школ на русском для иностранцев
нет. Международные школы на английском есть, MIS, BIS и StGeorge, пусть мама готовит по 15 тысяч евро в год на учебу. Еще стоит рассмотреть школу Phorms
В остальном советую для начала, раз уж вы взялись помогать и искать информацию, ознакомиться в FAQ с опытом форумчан, переезжавших как раз в школьном возрасте:
http://foren.germany.ru/arch/education/f/5469164.html
В остальном советую для начала, раз уж вы взялись помогать и искать информацию, ознакомиться в FAQ с опытом форумчан, переезжавших как раз в школьном возрасте:
http://foren.germany.ru/arch/education/f/5469164.html
Нет братоубийственной войне!
NEW 04.11.13 00:33
Если есть возможность, лучше всего переезжать как можно быстрее, например, с нового года. После нового года ребенка отправить в гимназию с английским и французским в 9-й класс в качестве вольнослушателя (Gastschüler), то есть без оценок. Параллельно ходить после школы вечером на курсы, хоть куда mvhs.de. С нового учебного года уже идти в 10-й класс с оценками и молиться, чтобы оценки были достаточно хорошими, чтобы взяли в 11-й класс. Если с гимназией из-за языка не получится, идти делать абитур в FOS или BOS.
Самое главное, если принято принципиальное решение переезжать, прямо сейчас, вот завтра с утра начинать учить немецкий. Накачать подкастов, и постоянно слушать, приучать свой слуховой аппарат к новым звукам, даже не обязательно понимая. Подкастов и курсов полно бесплатных на iTunes и на сайте Немецкой волны. Оформление в гимназию так и происходит: приходит ребенок с родителем в школу и и говорит, желательно сам и по-немецки, что хочет учиться.
в ответ Ludwig2 03.11.13 12:20
В ответ на:
Да, согласна.
После некоторых размышлений было принято решение - переезжать им вместе, и чем раньше, тем лучше.
----
...Может кто-то знает суперинтенсивные хорошие курсы немецкого языка, подходящие для парня? Пригород Мюнхена тоже рассматривается.
Хотя хотелось бы узнать, как происходит оформление тут в гимназию.
Да, согласна.
После некоторых размышлений было принято решение - переезжать им вместе, и чем раньше, тем лучше.
----
...Может кто-то знает суперинтенсивные хорошие курсы немецкого языка, подходящие для парня? Пригород Мюнхена тоже рассматривается.
Хотя хотелось бы узнать, как происходит оформление тут в гимназию.
Если есть возможность, лучше всего переезжать как можно быстрее, например, с нового года. После нового года ребенка отправить в гимназию с английским и французским в 9-й класс в качестве вольнослушателя (Gastschüler), то есть без оценок. Параллельно ходить после школы вечером на курсы, хоть куда mvhs.de. С нового учебного года уже идти в 10-й класс с оценками и молиться, чтобы оценки были достаточно хорошими, чтобы взяли в 11-й класс. Если с гимназией из-за языка не получится, идти делать абитур в FOS или BOS.
Самое главное, если принято принципиальное решение переезжать, прямо сейчас, вот завтра с утра начинать учить немецкий. Накачать подкастов, и постоянно слушать, приучать свой слуховой аппарат к новым звукам, даже не обязательно понимая. Подкастов и курсов полно бесплатных на iTunes и на сайте Немецкой волны. Оформление в гимназию так и происходит: приходит ребенок с родителем в школу и и говорит, желательно сам и по-немецки, что хочет учиться.
Нет братоубийственной войне!
NEW 04.11.13 12:41
в ответ карелка 04.11.13 00:33
Большое вам спасибо, вы реально очень помогли!!
Будем разбираться дальше.
P.S. Сразу после Нового года, к сожалению, приехать не получиться, их тут так быстро пока никто не ждёт, кроме меня...)
По поводу интернац. школы оказалось тоже не так всё просто - 15 тысяч - это только начало. Помимо этой суммы есть ещё дополнительные взносы - в первый год ок. 7 ми тыс., потом по 3... и ещё дополнительные расходы.
Про "ФОС" только слышала, будем разбираться, что это такое...
Будем разбираться дальше.
P.S. Сразу после Нового года, к сожалению, приехать не получиться, их тут так быстро пока никто не ждёт, кроме меня...)
По поводу интернац. школы оказалось тоже не так всё просто - 15 тысяч - это только начало. Помимо этой суммы есть ещё дополнительные взносы - в первый год ок. 7 ми тыс., потом по 3... и ещё дополнительные расходы.
Про "ФОС" только слышала, будем разбираться, что это такое...
NEW 04.11.13 13:33
в ответ Ludwig2 04.11.13 12:41
Ну так я написала "по 15 тысяч евро в год на учебу". Ну как бы да, а сколько вы думали это стоит? Сколько стоят международные школы в России?
Посмотрите Phorms, там плата как-то индексируется в соответствии с заработком родителей. Заодно узнайте, как признается их абитур, потому что это частная школа, то есть вполне возможно придется после сдачи абитура в этой школе сдавать его еще раз в государственной школе, чтобы иметь возможность поступить в университет. Вы не хотите этого слышать, но в данном случае за год до окончания школы намного проще ребенку закончить школу на родине с хорошими оценками, в привычной среде без нервотрепки в новой стране в таком сложном возрасте, тем более, когда мама не сможет особенно его поддержать, поскольку сама будет вынуждена довольно быстро интегрироваться. Папа, интересно, вообще в природе сушествует у этого ребенка? Мама даже не представляет сложность ситуации, возможно, ей по чисто русской привычке кажется, что все можно купить и всего можно добиться, если очень сильно захотеть. Это однако чревато травмами для психики ребенка на всю жизнь, почитайте ветку, которую я вам дала. Я до сих пор не понимаю, как вы берете на себе ответственность за будущее чужого ребенка в таком важном вопросе. Вам кажется, что это простой поиск информации, но это намного сложнее.
Посмотрите Phorms, там плата как-то индексируется в соответствии с заработком родителей. Заодно узнайте, как признается их абитур, потому что это частная школа, то есть вполне возможно придется после сдачи абитура в этой школе сдавать его еще раз в государственной школе, чтобы иметь возможность поступить в университет. Вы не хотите этого слышать, но в данном случае за год до окончания школы намного проще ребенку закончить школу на родине с хорошими оценками, в привычной среде без нервотрепки в новой стране в таком сложном возрасте, тем более, когда мама не сможет особенно его поддержать, поскольку сама будет вынуждена довольно быстро интегрироваться. Папа, интересно, вообще в природе сушествует у этого ребенка? Мама даже не представляет сложность ситуации, возможно, ей по чисто русской привычке кажется, что все можно купить и всего можно добиться, если очень сильно захотеть. Это однако чревато травмами для психики ребенка на всю жизнь, почитайте ветку, которую я вам дала. Я до сих пор не понимаю, как вы берете на себе ответственность за будущее чужого ребенка в таком важном вопросе. Вам кажется, что это простой поиск информации, но это намного сложнее.
Нет братоубийственной войне!
NEW 05.11.13 14:01
в ответ карелка 04.11.13 13:33
Карелка, зря вы так думаете :). Я и моя подруга вас услышали! Более того, мы прислушиваемся к вашим словам и читаем ваши другие сообщениея. Очень много информации по существу!
Сейчас есть время на обдумывание, т.к. до конца учебного года пока никто ничего менять всё равно не будет.
Да, вы правильно догадываетесь - папа существует, но только в природе. Дай бог ему здоровья.
Работу маме предлагают только весной-летом след. года. Что будет через год... Ну, возможно, другая работа.
Поэтому одного своего сына там доучиваться 11 класс она не оставит.
По поводу поломанной психики, согласна. Но, есть вероятность, что год проживания в Америке без родителей (пару лет назад) и учёба в местной школе дали определённую закалку этому парню. Это испытание он прошёл достойно.
Благодарю вас ещё раз! Будем читать, собранную вами информацию дальше.
Сейчас есть время на обдумывание, т.к. до конца учебного года пока никто ничего менять всё равно не будет.
Да, вы правильно догадываетесь - папа существует, но только в природе. Дай бог ему здоровья.
Работу маме предлагают только весной-летом след. года. Что будет через год... Ну, возможно, другая работа.
Поэтому одного своего сына там доучиваться 11 класс она не оставит.
По поводу поломанной психики, согласна. Но, есть вероятность, что год проживания в Америке без родителей (пару лет назад) и учёба в местной школе дали определённую закалку этому парню. Это испытание он прошёл достойно.
Благодарю вас ещё раз! Будем читать, собранную вами информацию дальше.
NEW 06.11.13 12:46
в ответ Ludwig2 03.11.13 00:19
Вы бы в BAMF позвонили/написали и там точно узнали что они предлагают для таких подростков.
Может быть, мальчику сначала придется отходить языковый курс, сдать экзамен, а потом доучиваться в гимназии. В этом случае есть смысл закончить 10-й класс в России и перейти на экстернат, чтобы получить российский аттестат.
Если его возьмет сразу какая-нибудь гимназия, то, скорее всего, будут организованы дополнительные занятия немецким. Тогда лучше как можно быстрее переезжать в Германию и идти в 9 или 10 класс - как будет складываться по времени.
Может быть, мальчику сначала придется отходить языковый курс, сдать экзамен, а потом доучиваться в гимназии. В этом случае есть смысл закончить 10-й класс в России и перейти на экстернат, чтобы получить российский аттестат.
Если его возьмет сразу какая-нибудь гимназия, то, скорее всего, будут организованы дополнительные занятия немецким. Тогда лучше как можно быстрее переезжать в Германию и идти в 9 или 10 класс - как будет складываться по времени.
NEW 12.11.13 10:54
Могу рассказать примерно что вас ожидает. Мы только только прошли такой путь. И могу сказать что надо не 100 а 1000000 раз подумать . Мальчик учиться в России хорошо соответственно претендует на Уни.. ( если его интересует не Уни а просто профессиия- то конечно пусть переезжает в любое время. без проблем. но если у него цель получить аби БЕЗ знания немецкого на данном этапе- то придется подготовться к следующим трудностям ..
На родине ему остается всего лиш закончить 11 класс( это год) и с большой вероятностью поступить в Уни . То есть два года с гарантированным !!!!!!!! результатом . За эти два года он сможет подучить немецкий и поступить в штудиенколлег.. ВСЕ.. и дальше- учись- не хочу как говориться..
Тот путь который хотите выбрать вы- он мало того что очень растянут во времени.. но не дает никакого гарантированного результата.
Частные школы никакой поблажки в обучении иностранцев НЕ ДАЮТ .Даже в чет то сложности ( нет к примеру возможности нанять то количество репетиторов и по тем предметам по которым хотите вы)
Ваше обучение 9 в ЛУЧШЕМ случае !!! ( для хорошего и вообще для просто сдачи абитура растянется минимум на 4 года.. Ребенок должен быть очень мотивирован чтобы учиться в школе когда все его одноклассники уже заканчивают Уни на Родине..
Сдача Абитура- она многоступенчатая.. то есть вас могут не допустить к оберштуфе ( эьл 11-12 класс сейчас ) вас. допустив к оберштуфе могут отправить в лучшем случае повторять год (а это увеличение времени )вас могут уже в последнем выпускном классе не допустить к абитуру... просто потому что к примеру вы на предварительном аби его не написали.. вы .. - после того как вы уже допущены к экзаменам- можете просто не сдать аби или сдать не на тот бал который хотите..
как к примеру случилось у нас.. учась в частной гимназии учась ОЧЕНЬ хорошо, имея проблемы только по математитке.. написав предварительный аби на 1.2 дочь не сдала абитур.. ей не хватило 20 !!!!!!!!!!!!! пунктов. причем она ( не знаю с чем это было связано0 плохо сдала не только письменные но и устный.письменные там вообще без слез не взглянешь 9 здесь и сказалось конечно именно граматика..)
В каком мы были шоке - не передать. Надо отдать должное ребенку она сконцентрировалась.. и сдала . вот к примеру разница- немецкий письменный у нее был 5 пунктов- а устный она сдала на 14.. и т д ребенок просто угробил здоровье при такой подготовке .. но она очент цельная и серьезная девушка..
в Итоге вместо ожидаемых 1.2 - 1.5 абитур.. у нее 2.3.
но у нас нет проблемы выбора.. дочка поступила туда куда хотела- ( при любом аби она поступала бы именно туда) она поступила в частный Университет Буцериуса. юридический.. ( в Гамбурге). на данном этапе он- лучший среди всех юридических заведений. а если бы не было аби- то вот тут и была бы проблема.
а теперь о грустном ( для вас) чтобы сдать абитур. Вам,судя по тому что вы описали. без разницы на какой балл. ПРОСТО СДАТЬ..нужны будут деньги и очень немало.. готовьтесь.. деньги на репетиторов по немецкому как минимум. Немецкий должен быть при сдаче аби на очень хорошем уровне..и письменный и устный. Без репетиторста на курсах или еще на чем- ребенок аби 9 если он приехал после 10 класса) не вытянет..
В самом абитуре нет никаких сложностей если ребенок приехал после к примеру 5-6-7-даже 8 класса.. есть время и выучить язык и понять систему и подготовиться к сч\даче.. но это совсем не то ребенок приезжает к выпускным классам- не обольщайтесь..ребенок сам аби не вытянет..тем более у него нет немецкого вообще ( это наш был случай)
первый год она у нас ходила к репетитору первые пол года каждый день потом раза 3-4 в неделю.. и то прессинг был такой что как она выдержала - не знаю.. у них тут совершенно разное 9 хотя и доброжелательное 0 отношение к тем кто приезжает на гостевой год и к тем кто собирается делать Абитур .
вы просто не представляете мои чувства,когда я поняла что ребенок у меня остается вообще без среднего образования.потому что считала что 20 пунктов досдать это практически невозможно.. сколько слез у меня было выплакано.
До сих пор не верю что ребенок смог сдать аби.. причем пересдала три предмета на очень высокие пункты..
а когда дети даже при пересдаче не добирают 1 пуккт и не получают аби- вот где засада..так что 1000 раз подумайте..
про интеграцию я не говорю.. мой ребенок отлично интегрируясь в любой среде. будучи очень общительным и т д здесь получил тяжелейшую интеграцию...
сейчас разумеется все не просто хорошо а отлично у нее и с интеграцией и с немецкий и с университетом.. но это ОЧЕНЬ тяжелый путь и его мало успешно кто проходит
если есть вопросы- задавайте
В ответ на:
Поэтому одного своего сына там доучиваться 11 класс она не оставит.
По поводу поломанной психики, согласна. Но, есть вероятность, что год проживания в Америке без родителей (пару лет назад) и учёба в местной школе дали определённую закалку этому парню. Это испытание он прошёл достойно.
Поэтому одного своего сына там доучиваться 11 класс она не оставит.
По поводу поломанной психики, согласна. Но, есть вероятность, что год проживания в Америке без родителей (пару лет назад) и учёба в местной школе дали определённую закалку этому парню. Это испытание он прошёл достойно.
Могу рассказать примерно что вас ожидает. Мы только только прошли такой путь. И могу сказать что надо не 100 а 1000000 раз подумать . Мальчик учиться в России хорошо соответственно претендует на Уни.. ( если его интересует не Уни а просто профессиия- то конечно пусть переезжает в любое время. без проблем. но если у него цель получить аби БЕЗ знания немецкого на данном этапе- то придется подготовться к следующим трудностям ..
На родине ему остается всего лиш закончить 11 класс( это год) и с большой вероятностью поступить в Уни . То есть два года с гарантированным !!!!!!!! результатом . За эти два года он сможет подучить немецкий и поступить в штудиенколлег.. ВСЕ.. и дальше- учись- не хочу как говориться..
Тот путь который хотите выбрать вы- он мало того что очень растянут во времени.. но не дает никакого гарантированного результата.
Частные школы никакой поблажки в обучении иностранцев НЕ ДАЮТ .Даже в чет то сложности ( нет к примеру возможности нанять то количество репетиторов и по тем предметам по которым хотите вы)
Ваше обучение 9 в ЛУЧШЕМ случае !!! ( для хорошего и вообще для просто сдачи абитура растянется минимум на 4 года.. Ребенок должен быть очень мотивирован чтобы учиться в школе когда все его одноклассники уже заканчивают Уни на Родине..
Сдача Абитура- она многоступенчатая.. то есть вас могут не допустить к оберштуфе ( эьл 11-12 класс сейчас ) вас. допустив к оберштуфе могут отправить в лучшем случае повторять год (а это увеличение времени )вас могут уже в последнем выпускном классе не допустить к абитуру... просто потому что к примеру вы на предварительном аби его не написали.. вы .. - после того как вы уже допущены к экзаменам- можете просто не сдать аби или сдать не на тот бал который хотите..
как к примеру случилось у нас.. учась в частной гимназии учась ОЧЕНЬ хорошо, имея проблемы только по математитке.. написав предварительный аби на 1.2 дочь не сдала абитур.. ей не хватило 20 !!!!!!!!!!!!! пунктов. причем она ( не знаю с чем это было связано0 плохо сдала не только письменные но и устный.письменные там вообще без слез не взглянешь 9 здесь и сказалось конечно именно граматика..)
В каком мы были шоке - не передать. Надо отдать должное ребенку она сконцентрировалась.. и сдала . вот к примеру разница- немецкий письменный у нее был 5 пунктов- а устный она сдала на 14.. и т д ребенок просто угробил здоровье при такой подготовке .. но она очент цельная и серьезная девушка..
в Итоге вместо ожидаемых 1.2 - 1.5 абитур.. у нее 2.3.
но у нас нет проблемы выбора.. дочка поступила туда куда хотела- ( при любом аби она поступала бы именно туда) она поступила в частный Университет Буцериуса. юридический.. ( в Гамбурге). на данном этапе он- лучший среди всех юридических заведений. а если бы не было аби- то вот тут и была бы проблема.
а теперь о грустном ( для вас) чтобы сдать абитур. Вам,судя по тому что вы описали. без разницы на какой балл. ПРОСТО СДАТЬ..нужны будут деньги и очень немало.. готовьтесь.. деньги на репетиторов по немецкому как минимум. Немецкий должен быть при сдаче аби на очень хорошем уровне..и письменный и устный. Без репетиторста на курсах или еще на чем- ребенок аби 9 если он приехал после 10 класса) не вытянет..
В самом абитуре нет никаких сложностей если ребенок приехал после к примеру 5-6-7-даже 8 класса.. есть время и выучить язык и понять систему и подготовиться к сч\даче.. но это совсем не то ребенок приезжает к выпускным классам- не обольщайтесь..ребенок сам аби не вытянет..тем более у него нет немецкого вообще ( это наш был случай)
первый год она у нас ходила к репетитору первые пол года каждый день потом раза 3-4 в неделю.. и то прессинг был такой что как она выдержала - не знаю.. у них тут совершенно разное 9 хотя и доброжелательное 0 отношение к тем кто приезжает на гостевой год и к тем кто собирается делать Абитур .
вы просто не представляете мои чувства,когда я поняла что ребенок у меня остается вообще без среднего образования.потому что считала что 20 пунктов досдать это практически невозможно.. сколько слез у меня было выплакано.
До сих пор не верю что ребенок смог сдать аби.. причем пересдала три предмета на очень высокие пункты..
а когда дети даже при пересдаче не добирают 1 пуккт и не получают аби- вот где засада..так что 1000 раз подумайте..
про интеграцию я не говорю.. мой ребенок отлично интегрируясь в любой среде. будучи очень общительным и т д здесь получил тяжелейшую интеграцию...
сейчас разумеется все не просто хорошо а отлично у нее и с интеграцией и с немецкий и с университетом.. но это ОЧЕНЬ тяжелый путь и его мало успешно кто проходит
если есть вопросы- задавайте
NEW 12.11.13 20:28
ну и для непросвещенных.. вопросов по Аби было много.. решающим стал вопрос по произведению Кафка.. ( мы были .. в шоке канеш9900 итак.. после разумеется по немецкомуму.. всяких произведений.. был вопрос.. мог ли быть инцест у девочки и жука.. ( ответ - не мог - неправильный) обоснуйте правильный ответ и почему...
и поймите уровень немецкого..
о
и так я жду ответа.. инцест между человеком и жуком мог быть или нет????
приглашаю всех желающих !!!!
и поймите уровень немецкого..

о
и так я жду ответа.. инцест между человеком и жуком мог быть или нет????
приглашаю всех желающих !!!!