Мусульманская толерантность и ее развитие?

Для начала, хотел бы предложить прочитать Выступление премьер-министра Малайзии
на заседании стран ОИК:
http://www.islamua.net/islamua/islam_ua/todae/premier.shtml
Прошу не забывать, что это выступление переведено и выставлено на одной из умеренных исламских страниц. И в своем переводе они смягчили некоторые высказывания.
Также хочу отметить, что этому выступлению лидеры мусульманских стран стоя аплодировали, т.е. поддержали идеи изложенные в этом выступлении.
Поэтому, прошу воздержаться от указаний на то, что не все мусульмане таковы и не все разделяют эту точку зрения, поскольку те, "другие", мусульмане не определяют политику мусульманских государств.
А теперь можем перейти, собственно, к идеям:
1. Красной нитью через все выступление идет идея противостояния мусульманского мира и всех остальных. Опять же, вариант мирного сосуществования даже не рассматривается. Речь идет только о победе.
2. Израиль рассматривается, как форпост западной цивилизации, геополитическая преграда на пути создания единой мусульманской уммы, уничтожением которого нужно заняться в первую очередь. Потом дойдет черед и до других.
3. Все возможные договоренности с врагами (неверными) рассматриваются не как предпосылки для долгого и прочного мира, а как возможность перевести дух в продолжении войны до безусловной и окончательной победы ислама.
Это выступление открывает море направлений для дискуссий, но я бы хотел ограничиться двумя:
1. Исламизм и его стремление к мировому господству, поддерживаемое лидерами.
Европа приняла толерантность после 2-х мировых войн. В этом плане, особенно характерны немцы, которые точно так же проповедовали идеи превосходства над другими, основанные, правда, на расовом, а не религиозном превосходстве. И поняли, что толерантность не так уж плоха, очнувшись от великих идей среди миллионов трупов и разрушенной страны. Тогда они поняли, что мирное сосуществование лучше гипотетического мирового господства.
Возможно ли привить мусульманским странам идеи толерантности без третьей мировой?
2. О каких мирных договоренностях с мусульманскими странами может идти речь, если они воспринимают их только как возможность впоследствии вонзить нож в спину договаривающейся стороне?

Давайте посчитаем количество стран, где стало бы тихо, если бы мановением волшебной палочки исчез на шарике ислам как религия, а людей, которые его исповедуют, поразила бы маленькая забывчивость о той религии, которую они исповедуют. Осталось бы совсем не так много горячих точек.

Зачем уж так скромно ограничиваться исламом? Вот если бы всем людям вообще полностью память отшибло вместе с остальными мыслительными способностями, то как тихо стало бы на Земле! Какое замечательное стадо получилось бы! Управлять и манипулировать таким стадом - истинное наслаждение. А может быть имеет смысл вс╦ население нашей планеты просто споить или посадить на иглу? Создадим человека нового типа - без памяти, без совести, без сомнений, а в идеале вообще без мозгов. Вы только представьте себе: 6 миллиардов тихих, безобидных, послушных, счастливых идиотов - это же просто рай на Земле получится!

А что разве сейчас уже не стадо? Меня наверное плохо информировали.

Полностью согласен. От террора, войн, сжиганий тысяч автомобилей, Джихада, искусственных вздуваний цен на нефть остались бы одни воспоминания.
Дикость и невежество тоже резко пошли бы на убыль.

Меня больше растрогала его самокритичность, а не джихадофашистские идеи:

Без ислама - да, одни идиоты останутся. Зато с исламом - дело совсем другое, Феникс. Ислам - это просто панацея от идиотизма

Почти совсем не осталось бы. На сегодняшний день радикальный ислам это основная угроза миру, как бы европейским политикам не хотелось этого "не замечать".

Ислама и волыны! Вот чего не хватает для полного счастья огненным птицам. ))

Тебя правильно информировали. Какой же ты колхозник без стада? ))

Как, разве не "международный империализм" и "силы реакции"? Отстал я от жизни, безнад╦жно отстал. Совсем не в курсе последних партийных документов.

Да, ты отстал. Но кукареканием тут не поможешь птица, попробуй все таки догнать. На то тебе и "крылья, ноги и хвост". )))

Шо, даже малайский докУмент не осилили?

Да уж какие там ислам и волына! Вы уж на меня не обращайте внимания, устарел я. Атрибуты человека нового типа - Spaß и соска.

Воздержитесь от перехода на личности и провокации.

Дак там же усе брехня! Вот друзия у нево есть мусульмане, вот те правду говорят и его никогда не обманут. )

Тычь своим родным колхозникам, провокатор!

Осилил. И что?

Вам по теме есть что сказать?

Помилуй Асенизатор! Откуда же у меня родные колхозники? Ты меня еще своим родственником назови и будет уже оскорбление.((

Если ты тычешь незнакомому человеку значит ты уже колхозник! И все, проходи мимо, провокатор, не задерживайся, я прекрасно знаю чего ты добиваешься: чтобы отправить меня в бан - предел мечтаний настоящего колхозника!

Ну значит и ты колхозник, если по тыканью судить! )) Хоть и в носках. )

Есть:

Никому ничего нельзя привить (слово-то какое мерзкое в данном контексте!). Ни с войной (которой видимо некоторым очень бы хотелось), ни без неё. Каждое общество развивается так, как считает нужным.

Этот же вопрос можно задать и по поводу немусульманских стран.

Ошибаешься! Я тебе не ровня колхозник!

Но если одно общество противопоставляет себя другому то война в конце концов неизбежна. И чем раньше тупые западные политики это поймут тем лучше. Во всяком случае перестанут играть в "мульти-культи" и прочий толерантный бред.

Игнорирование предупреждений модератора.

Предупреждение.

а кроме демагогии?
"мы, лидеры стран Организации Исламская Конференция, собрались сегодня здесь, чтобы посовещаться и, надеюсь, выработать план на будущее для Ислама и мусульманской уммы по всему миру." (с)
Это выступление - не менее, чем декларация о намерениях. Так что не нужно стрелки переводить о том, кто хочет и желает войны. Они уже ведут эту войну.
"Однако защита уммы, контратака не должны начаться лишь после того, как мы наведем порядок в своем доме. Даже сегодня мы имеем существенные активы, которые можем противопоставить нашим недоброжелателям. Нам остается только оценить эти активы и понять, как их использовать для того, чтобы прекратить осуществляемую врагом резню. Это вполне возможно, если мы сделаем паузу для того, чтобы подумать, спланировать, выработать стратегию и предпринять первые самые необходимые шаги. Даже эти немногие шаги могут дать позитивные результаты."
Впрочем, можете и дальше переливать из пустого в порожнее.

Демагогия - это высказывания, которые Вас не устраивают?

Это плохо?

Это неправильно? Защищаться не нужно? Или мусульманские страны не подвергаются нападкам, а в некоторых случаях и агрессии со стороны вышеупомянутых недоброжелателей? Вы не стали бы защищать сво╦ честное имя и свой дом?

За всю свое выступление он ни разу не сказал о возможном мире. Любое перемирие - возможность перевести дух и продолжить войну. Речь идет о победе.
"Власть, которой мы располагаем, должна использоваться на благо нашего народа, нашей уммы, Ислама. У нас должна быть воля использовать эту власть рассудительно, благоразумно, согласованно. ИншаАлла, в конечном счете мы победим."
А своим врагом они видят всех, кто не является мусульманином.
Так что это - очень плохо.

П.С.

То есть, Вы целиком и полностью поддерживаете действия Израиля?

Я не берусь судить о степени адекватности сегодняшних действий Израиля (для этого надо быть как минимум военным специалистом и досконально знать обстановку в регионе), но безусловно Израиль имеет полное право защищать свою территорию и своих жителей, при необходимости используя и военную силу. Насколько мне известно, официально операция проводится не против Ливана, а против организации "Хезболла". Вызывает недоумение тот факт, что власти Ливана вообще допустили существование на своей территории неких "самодеятельных" вооруж╦нных сил.

Как говорил светлой памяти Арк. Райкин: "Дура, закрой рот, я уже всё сказал."

Всем известно, что "Хизбалла" - марионетка Ирана. Он ее вооружил, обучил и науськал. Так вот, против Ирана Израиль имеет право защищаться? Ну, там, реактор им грохнуть для всеобщей радости в ответ на эту провокацию?

А кто вооружил, обучил и науськал бен Ладена в 80-х годах? http://www.religio.ru/dosje/02/138_print.html
Чьи реакторы теперь надо за это грохнуть?
Защищаться надо от непосредственного противника, а не выискивать, "кто кого науськал". Если воевать против всех, когда-либо кого-либо науськавших, то проще сразу устроить третью мировую войну, прич╦м по принципу "каждый за себя".

Ну, как что? Чего было жаловаться, что "совсем не в курсе последних партийных документов"?

Что это Вы вопросом на вопрос отвечаете?
Не путайте причину и следствие, Феникс. Причиной была советская агрессия в Афганистане с убийством полутора миллиона афганцев. На тот момент это вкупе с иранской хомейнистской революцией было страшнее.
А Бин Ладен не мог ничего возглавлять в Афганистане в 1979 году, ему тогда было 22 года и он был еще студентом в другой стране. Он только посетил лагеря афнанских беженцев в Пакистане:

http://novosti.online.ru/news/misc/news/04/09/15_017.htm

Иран и есть непосредственный противник. Хизболла - это его марионетка, в ней воюют иранцы, посланные Ахмадинеджадом, из взрастившей его супербандитской Революционной гвардии Бассидж. Все вооружение и амуниция поставлены Хизбалле Ираном, приказ атаковать Израиль и начать его стирание с карты мира тоже были отданы из Тегерана, это ни для кого не секрет. Как только у Ирана будет ядерное оружие, он его применит против Израиля. Поэтому Израиль не просто может, но обязан уничтожить иранский реактор, чтобы спасти свое население.

Интересно сформулирована мысль. Это почему же "вкупе"? Что общего между исламской революцией в Иране и вводом советских войск в Афганистан? И для кого именно эти два события были на тот момент страшнее? Кстати, страшнее, чем что?
Вот и начинают обнажаться скрытые рычаги международной политики.

В данной мною ссылке (http://www.religio.ru/dosje/02/138_print.html) и не утверждается, что он что-либо возглавлял в 1979 году. Там написано следующее:
"В конце 1979 г. прибыл в Афганистан для участия в "священной войне" против советских войск."
И ещ╦:
"По некоторым данным, в Афганистане прошли обучение около 10 тыс. моджахедов, лишь меньшинство из которых были афганцами. Около половины добровольцев составляли выходцы из Саудовской Аравии. Остальные приехали из Алжира ок. 3 тыс.), Египта (2 тыс.), Йемена, Пакистана, Судана и ряда других мусульманских стран.
Деятельность бен Ладена пользовалась активной поддержкой США, прежде всего ЦРУ, тратившей 500 млн. долларов в год на оплату афганских моджахедов и оснащение их современным оружием, в частности, "Стингерами"."
Так кто кого "науськал"?

Вопрос в том, чей непосредственный противник. Ещ╦ совсем недавно кое-кто грозился военной операцией против Ирана. По ряду причин "не срослось". И что, вс╦ ещ╦ очень хочется сделать это, но на сей раз руками Израиля? Вот уж поистине, "ты их в дверь, они в окно"!

Насколько я помню, нынешняя заваруха началась с похищения двух израильских военнослужащих. Так что, "стирание с карты мира" - это громко сказано.

Да куда там! Против всех сразу.

В данной формулировке это уже звучит как навязчивая идея. Впрочем, смотря какую цель преследовать - защитить Израиль от террористов или спровоцировать войну с Ираном. Некоторые очень хотят убедить мир в том, что это одно и то же.

Общего то, что и от тех, и от других исходила агрессия и угроза миру и жизни людей.
Если Вы не в курсе, то современный шахидизм, т.е. взрывание себя вместе с другими, "неверными", изобрел как раз аятолла Хомейни. Тогда же он создал Хизболлу и она начала этим пользоваться и научила этому палестинцев. Не так давно в "Шпигеле" была подробнейшая статья на эту тему.
Первыми шахидами, кстати, были дети из того же Бассиджа. Когда Саддам отступал из Ирана в самом начале 80-х, он обильно заминировал поля. Чтобы их разминировать, мальчиков заставляли кататься по полю, пока они не взлетали в воздух. Все поля были усеяны обгоревшими детскими костями и воняло паленым мясом.
Каждому ребенку надевали на шею жетон, который должен был привести его в рай. На Тайване заказали 500 000 таких жетонов. И погибших таким образом детей было сотни тысяч. Те, кто выжили, был отзомбирован в исламистском духе не хуже, чем в афганских лагерях Бин Ладена. На примере Ахмадинежада хорошо видно, как аятоллы сумели искалечить не только тела иранских детей, но и души.

Страшнее, чем опасность, что из моджахедов выйдут воины Джихада, не освобождающие свою страну от захватчиков, а ведущие террор по всему миру. Тогда этим еще не пахло и невозможно было предвидеть, что из одного из достаточно рядовых моджахедов вырастет такое чудовище.

Все его "участие" заключалось тогда в посещении лагеря беженцев в Пакистане.

Приезжали мусульмане сами. А "науськал" тот, кто развязал войну и уничтожил в ней полтора миллиона в основном мирных жителей.

Израиля, о ком мы тут говорим?

Не кажите гоп!
Пока не срослось, частично именно из-за того, что Иран развязал агрессию в Ливане, чтобы отвлечь внимание Запада от своей ядерной программы.
Но я надеюсь, что еще сростется. Не могу представить себе ничего худшего, чем исламские фанатики с ядерным оружием.

Да нет, конечно, лучше бы этим занялось НАТО.

На бОльшее у них пока лапы коротки.
Началось, кстати, с многочисленных обстрелов территории Израиля ракетами и вооружения Хизбаллы до зубов. А при захвате двух солдат были еще и убиты восемь других.
Не забывайте, что на трети израильской территории приостановлено производство, миллион беженцев, оставшиеся сидят в бомбоубежищах и только военные потери Израиля пошли уже на миллиарды. Хизбалла бомбит дома, вокзалы, улицы, депо, даже военный корабль сразу вслед за похищением разбомбили. Хизболла уже обрушила на Израиль 2500 ракет класса "земля-земля", низкоточных и расчитанных на произвольное уничтожение мирного населения, чтобы было побольше жертв. Я не знаю, что они могли бы сделать еще в этом направлении, чтобы не почувствовать сладкий запах хотя бы одного из 300 израильских ядерных зарядов.

Под "некоторыми" подразумеваете себя?

Какая агрессия исходила от Ирана? А оружие афганским моджахедам США решили подкинуть для укрепления мира?

Да вообще все беды в мире изобрёл исключительно аятолла Хомейни (при активной поддержке советских войск в Афганистане, разумеется). И ближневосточный конфликт тоже он придумал. Раньше там всё было спокойно, царили мир и дружба между народами. А палестинцы - это вообще замаскированные иранцы, их туда Хомейни специально заслал.

Обычная история. Рыли яму другому. Ну и вырыли.

И "стингеры" сами из глины лепили. А 500 млн. долларов в год им выдавали исключительно на конфеты.

Да что Вы! А правительство Израиля видимо об этом не знает. Потому израильские войска и проводят операцию в Ливане, а не бомбят иранские реакторы. Вы им расскажите, с кем им надо воевать, а то они сами не разберутся.

Ну почему же? Вот Пакистан например имеет ядерное оружие и ничего страшного пока не случилось.

Лучше бы НАТО ничем не занималось. Спокойнее было бы и дешевле.
Кстати, а зачем там нужно НАТО? Чтобы втравить побольше стран в авантюру? "Повязать" всех общей войной? Кому это выгодно?

Это что, ради красного словца? Я когда-нибудь призывал к войне с Ираном? Или может быть я отрицал право Израиля на самооборону?

Очень большая.
Практически именно аятолла Хомейни начал весь этот современный Джихад, был его первым идеологом во власти.
Это он создал Хизболлу, это он, будучи главой государства, захватил мирных людей, дипломатов, в заложники, это он провоцировал Саддама на войну и был страшно рад, что удалось спровоцировать. У него есть и соответствующие изречения, что война - это самое радостное событие для мусульманина, что-то типа того.
Правда, исходящий от Хомейни гигантский потенциал агрессии по разным причинам не реализовался (во многом из-за того, что Иран измотал сам себя бессмысленной 8-летней войной с Ираком, которая последние 6 лет была агрессией со стороны Ирана), но в начале 80-х все это выглядело куда страшнее каких-то там моджахедов, бывших пастухов.

Нет, для спасения афганского народа.

Повторяю: спасали афганцев от тотального уничтожения, от зверских ковровых бомбардировок Советов и шквального залпового огня, которым совок сносил кишлак за кишлаком, уничтожив полтора миллиона человек. И спасали не только Штаты, а весь Запад в целом, советскую агрессию осудил весь мир, и даже сама Россия давно уже официально покаялась в этом преступлении, только нынешние реваншисты все не унимаются.

Ах, как смешно....
Я сказал то, что я сказал: Хомейни изобрел шахидизм, создал Хизболлу и объявил о своей цели уничтожить Израиль. Цель эта должна была сплотить исламский мир под его чутким руководством. То же самое делают всегда все исламские вожди, в том числе и нынешние иранские. Израиль для них - беспроигрышная карта, вечный козел отпущения и средство въехать в рай.

Потому что их обстреливают из Ливана, хотя и иранцы и иранским оружием.
До Ирана очередь дойдет, можете не волноваться.

Именно потому, что там у власти не фанатики, а относительно вменяемые и прагматичные политики.

Ага, лучше бы только исламисты орудовали.
Я знаком с Вашими пристрастиями, Ф╦никс, можете лишний раз не светиться. Когда исламонацисты вздернут Вас на фонаре, Вы, очевидно, тоже будете им объяснять, что Вы их очень поддерживали, но их это вряд ли остановит.
Вы и прочие исламолюбивые пацифисты сильно напоминаете мне "железных коммунистов", умиравших в сталинских застенках со словами "Да здравствует Сталин!"

Чтобы в этом бандитском мире были хоть какие-то силы порядка, не дающие этому миру скатиться в тотальный хаос.

Все Ваши объяснения хорошо аргументированны и логичны.
Поэтому если "Феникс" их не понимант или не принимает, то не огорчайтесь - это минус не Вашему объяснению, а его способности понимать и его религиозным предвзятостям.

Слово "камикадзе" Вам о ч╦м-нибудь говорит? Неужели оно арабского происхождения?

Похожесть только внешняя, что Вы и сами прекрасно понимаете. Человек нормально вс╦ рассказал и раставил все точки - при ч╦м тут комикадзе?

Так в ч╦м разница между камикадзе и шахидом?

И не арабского и не фарси и при ч╦м тут камикадзе. Война миров набирает обороты и идеологом был ни кто, как Хомейни и в этой войне Израилю пришлось принять удар на себя, при полустраусиной политике Европы, выжидательной политике США и абсолютно непонятной политике России, слепота которой, не объясняется даже антисемитизмом и антиамериканизмом.

Так в ч╦м, вс╦-таки, разница между шахидом и камикадзе?

А я то, грешным делом, думал, что началось всё с того, что евреи попёрлись в середине-конце 19-го века туда, куда их никто не звал...

Если приравнять Микадо и Аллаха и убрать райские кущи, то - ничем. Но война Японии и война миров Хомейни - ничего общего.

Ну Микадо считался в Японии священным, а его власть от бога. Поэтому приравнять вполне можно. Что же касается райских кущей, то и у камикадзе они были: после смерти они причислялись к лику святых покровителей Японии. Даже название "камикадзе" переводится как "божественный ветер" Так что разницы особой нет. А раз её нет, то следовательно камикадзе-шахиды не являются изобретением Хомейни. Вот и всё.

Это уже другой вопрос. Хотя тогда тоже была война миров.

Не Хомейни, а Г. Уэллса.

Тогда была ещ╦ одна попытка раздела сфер влияния, а не созданию всемирного халифата.

Ну так создание всемирного халифата, является ни чем иным как попыткой подмять всех под себя. Что, в свою очередь, является попыткой раздела / передела сфер влияния Кстати, Гитлер ведь тоже хотел создать "всемирный халифат", то бишь Третий Рейх Только не под полумесяцем, а под свастикой.

Камикадзе уносили с собой бойцов и технику противника, а шахиды жезни неверных, которые в явном виде с ними не борятся.

Тоесть члены Аль-Каиды, врезавшиеся в Пентагон для Вас шахидами не являются? Или палестинцы, взрывающие израильские посты и солдат.

Абсолютно необъяснимое желание увести тему, а я по глупости Вам подигрываю.

Кстати, как Вам понравится следующий пример шахидизма с умерщвлением кучи мирных женщин и, вполне возможно, детей:
26 И сказал Самсон отроку, который водил его за руку: подведи меня, чтобы ощупать мне столбы, на которых утвержден дом, и прислониться к ним.
27 Дом же был полон мужчин и женщин; там были все владельцы Филистимские, и на кровле было до трех тысяч мужчин и женщин, смотревших на забавляющего [их] Самсона.
28 И воззвал Самсон к Господу и сказал: Господи Боже! вспомни меня и укрепи меня только теперь, о Боже! чтобы мне в один раз отмстить Филистимлянам за два глаза мои.
29 И сдвинул Самсон с места два средних столба, на которых утвержден был дом, упершись в них, в один правою рукою своею, а в другой левою.
30 И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся [всею] силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем. И было умерших, которых умертвил [Самсон] при смерти своей, более, нежели сколько умертвил он в жизни своей.

Ветхий Завет, Книга Судей, Глава 16, стихи 26-30

Это не шахидизм а разбушевавшийся мститель, абсолютно разные цели.

Это сегодня так пытаются преподнести деятельность данного политика его противники. На самом же деле, с приходом Хомейни к власти произошла куда более глобальная и не связанная исключительно с исламом вещь - Хомейни наглядно продемонстрировал миру, что государство (достаточно крупное, а не какие-нибудь богом забытые от всех изолированные полтора квадратных километра) может существовать самостоятельно и независимо, не входя ни в один из политических блоков и не оказываясь в "сфере влияния" какого-либо блока. Именно этого ему многие и не могут простить по сей день.

С таким же успехом можно заявить, что Иран вооружает Хизболлу для спасения ливанского народа.

Значит по Вашей логике СССР должен был тогда напасть на США и на "весь Запад в целом"?

Неужели я должен Вам напоминать о том, что ближневосточный конфликт начался не только задолго до прихода к власти Хомейни, но и парадоксальным образом задолго до официального провозглашения Государства Израиль? Ещё в конце 20-х годов муфтий Хадж Амин аль-Хусейни объявил "священную войну" против евреев (в 1925 году в Палестину их прибыло более 30 000 человек). А отдельные стычки и разговоры о "сионистской опасности" имели место и раньше (в 1920 году в одной из таких стычек погиб Йосеф Трумпельдор). Так что, корни проблемы (а значит и пути её решения) лежат не в Иране и не в деятельности Хизболлы. Просто на сегодняшний день Хизболла является наиболее серьёзным противником Израиля (правда уничтожить его она естественно не сможет).

Может быть и дойдёт, только к безопасности Израиля это не будет иметь никакого отношения. Хотя вероятно именно это объяснение попытаются "впарить" мировой общественности.

Ой, меня уже пугали и "международным империализмом", и "великоханьским шовинизмом", и "происками КГБ", и всякими мировыми заговорами... Один деятель не так давно меня даже кулачной расправой пугал (напугал ежа кое-чем голым ), правда адрес дать забыл. Короче говоря, пуганый я. Теперь вот новый жупел придумали - "исламонацизм" (совершенно бессмысленная словесная конструкция, но звучит звонко).

Это НАТО-то - "силы порядка в бандитском мире"??? Ну прямо "луч света в тёмном царстве"!

Да-да, о моей религиозности я уже давно от Вас наслышан. Прошу сообщить мне наконец мою конфессиональную принадлежность, дабы я знал какой храм мне следует посещать.

... мусульмане -наивные как дети ... мне их даже жалко
... видя свиное рыло западной "демократии" ( в лице Израиля ) ... они его так и описывают, как свиное рыло
... политики им не хватает ... восточной мудрости, я бы даже сказал

... к примеру, свиное рыло дядюшки Сэма ... здесь, на Западе ... уже никого не удивляет
... учится им у европейцев нужно ... учится, учится и ... ещё раз учится
... учится политкорректности в обхождении со свиньями

Пока я Вас только редактирую. Но считайте, что предупреждение Вы уже получили.

... благодарю за заботу

Когда ррррррррусский человек пишет слово "учиться" по-ррррруски в инфинитиве без мягкого знака, нет сомнений, что учиться ему надо упорно и лучше всего начинать с букваря

... специально написал, чтобы очередной еврей обкакался
... с облегченицем!

Не получилось.
Зато с БАНом - как всегда.

Но Вы-то к ним не относитесь, Ф╦никс, мы-то знаем, как Вы всегда почитали Хомейни

Ай да Хомейни, ай да молодец!
Ну, а что телами сотен тысяч своих же детей расчищал путь в рай - ну, дык кого интересуют вообще такие мелочи?
Какое значение имеют обгоревшие трупы сотен детей, когда страна добилась такого великого достижения!

Ливанскому народу никто не угрожает, пока с его территории не сыпятся реактивные ракеты и не устраиваются вооруженные налеты.
А вот афганский народ был, знаете ли, на грани геноцида, потому что при его численности (18 млн.) и бедности полтора миллиона трупов и миллионы раненных и беженцев - это было весьма серьезно. Американцы убили в Ираке сколько-то там тысяч человек, на порядки меньше, а вопли не прекращаются уже три года.

Ф╦никс, Вам не надоело постоянно приписывать мне собственные утверждения?

Вот очередной пример приписки. Где я утверждал, что конфликт начался при Хомейни? Я сказал: "Хомейни изобрел шахидизм, создал Хизболлу и объявил о своей цели уничтожить Израиль." Что здесь неверно?

Совершенно верно. Аль-Хусейни был никто иной, как родной дядя Арафата и верный друг Адольфа Гитлера. Гитлер с почетом принимал его в Берлине и поручил создание мусульманских легионов в Боснии, которые зверски расправлялись с сербами и хорватами в годы войны. Другого племянника Аль-Хусейни, который тоже отличился в Югославии, после войны повесили в Иордании за попытку переворота, а самого Аль-Хусейни пригрел в Египте Насер.

Ну, вот Вы сами себе и ответили, и к чему было огород городить?

Нет, будет, и самое прямое. Вы сами сказали, что Хизболла не может уничтожить Израиль. Палестинцы - тем более. А вот иранская атомная бомба - может, если не уничтожить целиком, то нанести огромный и непоправимый ущерб. Поэтому недопущение иранской атомной бомбы - главная стратегическая цель Израиля на сегодняшний день.

Что же в этом бессмысленного?
Разве теракты в Беслане, Мадриде, Лондоне, Нью-Йорке, Москве, Стамбуле, Тель-Авиве и далее везде - это не нацистские методы с исламской начинкой?

Вы будете смеяться, но по сути - таки да!

А, ну, теперь я понял, почему ты тут столько безграмотного дерьма вываливаешь. Все, чтоб облегчить нам пищеварительный процесс. Спасибо, родной, ты не представляешь, как мне приятно бывает, когда я вижу, что очередной нацик не научился толком писать даже на родном языке. И впрямь очень способствует и пищеварению, и хорошему настроению!

Воздержитесь в дальнейшем.

Вы нашли очень удачное сравнение.
А то очень многие не понимают - почему употребляется выражение исламо-фашисты.

Это будет иметь отношение к безопасности, прич╦м не только Израиля, но и многих стран этого региона.
Это ясно уже давно и без всякого "впаривания".
Если же кому-то неясно (например, Вам) - то можно и без Вашего понимания обойтись.
(В обществе всегда имеется определ╦нный процент людей, которые не способны что-либо понять... И ничего - ппусть себе живут со своим непониманием.)

Неужели Вы думаете, что мне интересно заниматься классификацией Ваших буддийских (или каких-либо ещ╦) заморочек?
Вполне достаточно Вашего собственного высказывания, что Вы считаете религиозный путь "познания" - дополнением научного.
Я Вас поздравляю с этим "глубокомыслием".
А уж наводить порядок в Вашей голове (да ещ╦ преодолевая Ваше сопротивление...) - не вижу смысла этим заниматься.

И чем же они такие разные? И почему разбушевавшийся мститель - не шахид?

Гурий не будет, шахидизм это решение сексуальных проблем.

Ах, теперь я стал буддистом? А в кришнаиты меня когда будете записывать? Голову уже брить? Ну или сделайте меня сикхом - при нашем дождливом климате тюрбан вс╦ же практичнее, чем лысина.

Спасибо. Можете ещ╦ заодно Льва Николаевича поздравить (для Вас он конечно не авторитет, как и Эйнштейн, но Вы уж сделайте скидку на пожилой возраст). Мне как раз одно его удачное высказывание на глаза попалось:
"Сущность всякой веры состоит в том, что она прида╦т жизни такой смысл, который не уничтожается смертью".
Хотя конечно настоящим атеистам и демократам никакой смысл жизни вовсе не нужен, у них и без смысла аппетит хороший, сон крепкий и стул регулярный.

А Вы ещ╦ и цирюльник? Ну просто мультиталант!

и для всех остальных:
Информация к размышлению-
1.Джихад -священная война.Может быть обьявлена при защите родины,веры....
2.Шахид(ы)-идущие на смерть во время священной войны ...их не оплакивают (они попадают в рай)
3.Истиный мусульманин должен боится Бога и только его...
4.В Исламе изучающий науку на равне с шахидом попадает в рай. Наука поощеряется, так как рано или поздно потдвердит существование Бога и законов Божьих.Наука служит для правильного истолковывания религии и законов Божьих.Труд ученого стоит труда более 10 проповедников религии.

Вот именно: только для этого она в исламе и поощЕряется
Вы прямо так и соблазняете перейти в ислам, продолжайте, не терпится узнать, какие там еще спрятаны конфетки

Что до ислама, то там как раз смерть играет центральную роль, причем в том плане, что надо к ней стремиться и ускорять для себя и для других, и все шахиды и их наставники, от аятоллы Хомейни до Насраллы, Атты и Заркауи не уставали подчеркивать, что больше всего в жизни они обожают смерть ("Вы любите жизнь, ва мы любим смерть!" - это было лозунгом 11 сентября).
Что скажешь, некрофильская религия...

Ах да. Как же я мог забыть. Каждому палестинцу по женщине и тогда не будет никаких проблем
Может даже в Шабаке специальное женское подразделение создать? По предотвращению терактов естесственным образом

Ваши познания в области ислама воистину не знают границ.

Опять цитатку решили в качестве самого "убийственного довода" привести?
Уж продолжили бы и пояснили - какой же такой "особый смысл, который не уничтожается смертью" прида╦т жизни вера?
Неужели и Вы думаете и уверены, что Лев Николаевич думал - что "особый смысл" жизни - это быть рабом господним?
Так если Лев Николаевич хоть определ╦нного бога имел ввиду, то "Феникс" брякнул эту цитату с одновременным утверждением о своей нерелигиозности...
А уж претензии на Веру как альтернативный путь познания с одновременной нерелигиозностью - это вообще "туши свет"!

Если у Вас в голове то же, что и на голове - то "мультиталант" - это бесспорно Вы.

Видимо "мУЖЧИНКА", из неопределенной страны, классифицирует в весомую категорию любого кто против той одинокой национальности, которой везде так уж туго живется, и все-то их не понимают, хотя их "логика" так проста...

Естесственно. А Вам это кажется чем-то аномальным? Как же, как не антисемитом назвать человека, который, по Вашим же словам, не любит евреев именно потому, что ини евреи? Как же, как не русофобом, скажем, назвать человека, испытывающего нелюбовь к русским на том же основании?
Ну ладно, лирическое отступление закончили, если у Вас по теме нечего сказать, помолчите.

... цыган, я не люблю ... не потому, что они цыгане, а потому, что ЦЫГАНЕ ... понятно?
... есть что мне сказать?

У меня всегда есть, что Вам сказать.

Цитату я прив╦л исключительно в качестве... цитаты. А "убийственные доводы" мне в данном случае не нужны - я не горю желанием ни убивать Вас, ни обращать в какую-либо религию. Просто мысль, высказанная Л.Н.Толстым, показалась мне весьма здравой. Однако, подробно обсуждать данный вопрос имеет смысл лишь тогда, когда мы наконец определимся с тем, что именно мы называем словом "вера" - идею о существовании надматериальной единой основы мироздания (тогда надо перестать цепляться к конфессиональным версиям истории сотворения мира и обрядовой стороне религий, а сконцентрироваться на самой идее) или конфессиональную принадлежность того или иного конкретного человека (тогда не стоит говорить о неком общем "религиозном мировоззрении").


Лев Николаевич в данной цитате говорил о "сущности всякой веры". Кстати, как известно, его взаимоотношения с официальной церковью были отнюдь не безоблачны.

Моя нерелигиозность:
1. относится к конфессиональной принадлежности (т.е. я не посещаю храмы и не связываю себя с какой-либо конкретной религией, но самоуверенно утверждать, что "бога нет" я бы вс╦ же не стал),
2. не мешает мне прислушиваться и к мнениям религиозных людей (я уже писал ранее о множественности путей).

Ну что же, тушите свет.

Интересно, атеисты всегда столь серь╦зны? Кстати, шутки шутками, но чем дольше я живу, тем больше убеждаюсь в том, что действительно существует некая зависимость между тем, что у человека на голове и тем, что у него в голове. Часто прич╦ска говорит о личности е╦ обладателя больше, чем его лицо.

Может вАШИ способности в листании купюр способны вызывать самовосторжение, или напыщенные замечания воспитателя на ясельную аудиторию способны утешить ущербность...
Однако считаю "ДК" выше ясельного уровня, надеюсь вАШЕ мнение на этот счет - не закон...

Вообще-то закон.
Игнорирование предупреждений модератора, обсуждение модерирования в форуме.

Феникс -komische вы vogel ,у вас какая вообще то позиция по отношению к агрессивному исламизму,заговорить им зубы что ли. Так они же не станут долго разговаривать,башку отрежут и будет чеханбили из нашего голубя мира.
Мне всегда обидно,что люди ,противостоящие исламизму будь то в Чечне или Израиле или ещё где,должны считаться с пустомелями,интересы которых в том числе они защищают. Взять бы их и поставить где-нить в Тегеране перед беснующейся исламской толпой,топчащей израильские и американские флаги
и посмотреть удастся ли им зубы заговорить.Разорвут ведь как тузик грелку.
Это я вам не угрожаю,просто характер скверный,всё вижу в сером свете, не могу насладиться розово-голубыми тонами(очками) с высоты птичьего полёта.

Так Ф╦никсу как раз голубя нашего мира и не жалко. В отличие от остальных американофобов и исламолюбцев, он полюбил эту заразу вследствие отталкивания от окружающей действительности. Если перефразировать Мандельштама:
Не люблю нашу бедную землю,
потому что иной не видал.

Западная демократия для него недостаточно демократична,отстой полный и мещанство.... вот и поет славу суду шариата под дудочку своих маслеманских друзей...

зря вы так на Феникса. У него хоть смелости хватило в этой теме хоть что-то написать. Другие мусульманские друзья обходят ее десятой дорогой. Конечно же, если не считать мелких подгавкиваний, к сути темы отношения не имеющих.

Вы правы...В чем в чем а в трусости его обвинить нельзя..ни шишек ни граблей ни пинков, ничего не боится.
Не сомневаюсь что и шахидом станет без лишних раздумий если друзья так захотят! И не только виртуальным! Так и должно быть - сам погибай но товарища выручай!

Это мы теперь Феникса будем обсуждать, судя по измененному заголовку? Воздержитесь.
К теме, господа.

Дык видать исламизьм ентот к ему-то вовсе и не агрессивный. Он им глотки не режет, они ему башку не рубят. Не забижают друг дружку. Мирное сосуществование называется. А вот всякия царства-государства да партии с политиками таким премудростям ещ╦ не научимшись.

Дык не надобно в чужом Тегеране-городе перед ихними толпами становиться. Они у себя дома, пущай там и беснуются. А мы у себя дома побеснуемся. Они же к нам на хворум не лезут, покуда мы тут им косточки перемываем. И нам к им лезть без надобности. Как обещала советская власть, кажной семье - отдельную фатеру. Вот пущай кажный у себя дома и беснуется, лишь бы у соседей не дебоширил.

А Вам этот ник всетаки больше к лицу чем огненная птица!
Оставайтесь лучше Му-му Феникс..

Да что ж Вам неймется-то...
Флуд.

В чём-то Вы правы. Современное западное общество (по крайней мере его mainstream) обладает поистине удивительным талантом наживать себе врагов, в частности и из числа тех, кто изначально относился к нему вполне дружелюбно и даже с некоторой долей симпатии.

Ну извините! Когда эта живность начинает (pardon!) гадить на голову тем, кто сыплет ей зерно, а со временем выясняется, что это ещё и не голубь, а какой-то надутый, агрессивно настроенный индюк, то испытывать к такой фауне чувство жалости становится крайне трудно.

Да видел он разные земли. В каждой свои "плюшки" - рая нет (как впрочем и ада).

Арабов что ли имеете в виду? Чем же западное общество их так обидело, Ф╦никс?
И что это Вы начали менять ники как перчатки?

Почему именно арабов? Я имею в виду отдельных людей самых разных национальностей (наверное среди них встречаются и арабы). Схема отношений западного общества с человеком очень проста: "не будешь играть в наши игры по нашим правилам - заклю╦м всей стаей". При этом, игры предлагаются весьма убогие, скучные и примитивные ("игра в успех", "игра в статус", "игра в демократию" и т.п.), а правила к ним циничные и нечестные ("вообще-то да, но вместе с тем и нет", "что позволено Юпитеру...", "не высовывайтесь" и пр.). И вс╦ это происходит под аккомпанимент лозунгов о тех самых принципах (свободы, демократии, законности и т.д.), которые это общество на каждом шагу само же и преда╦т. В результате либо человек ломается, продаваясь за сомнительные "блага" и становясь послушным винтиком в общественном механизме (этого от него и ожидает общество), либо противопоставляет злу другое, не меньшее зло (становясь преступником, пьяницей, наркоманом), либо уходит во "внутреннюю оппозицию" (то самое состояние, когда "птичку уже не жалко") и сводит свои контакты с окружающей средой лишь к самым формальным и необходимым.

Так это издержки вс╦ той же горячо любимой демократии. В бане я был. Позволил себе высказаться (кстати, без ругани и "огульного охаивания") о нелепых на мой взгляд действиях форумных властей и задал пару вопросов. Но о властях же надо говорить как о покойниках - либо хорошо, либо ничего. Вот и залетел в ШИЗО на трое суток. А теперь опять в общей камере.

Общество людей никогда не было справедливым. Неужели то что вы описали намного хуже того что описывали мне мои предки из воспоминаний что творилось когда брали города на Украине в гражданскую войну, ведь при всем честном народе, среди бела дня могли посреди улицы разрубить кого-нибудь шашкой например - представляете себе состояние окружающих которые все это видят своими глазами?
Ето игры в палочки в детском садике то что вы привели выше. Вот и сидите с ними в песочнице. А не хотите - тоже ваше дело - уйдете сами и будете говорить что вас прогнали. Но и то другое это же мелочи уровня детского садика, неужели не согласны?

Ну конечно же... если взглянуть на западный мир глазами Ваших мусульманских друзей то естесственно, демократией и свободой здесь и не пахнет... головы на плошади рубить, камнями закидывать по законам суда шариата запрещено, зверюшкам глотки перерезать по маслеманским традициям тоже... даже "аллах акбар" на всю улицу вопить не рекомендуется... Разве ж это жизнь для истинного маслеманина? Ни свободы, ни демократии...
А Вы сами Феникс не пытались еще эммигрировать в страну с нормальными, человеческими законами?... саудовскую аравию например?? Вам бы там наверняка понравилось!

Да оно и не может таким быть для всех без исключения, уж больно относительное понятие "справедливость"..
К примеру то, что является справедливым для примерного мусульманина, европейцу покажется диким и наоборот.
К тому же есть определенный сорт людей, которые в любой стране и при любом строе останутся отщепенцами, будут отвергнуты обществом и без устали ныть о ущемлении их гражданских прав и свобод и "недемократичности демократии" ... по моему и за примером далеко ходить не надо...

У Вас проблемы с правописанием? На грамота.ру можете проверить, как пишется "мусульманин". Воздержитесь в дальнейшем от уничижительных кличек.

Ну вот... мало того что Анабис постоянно дразнится, теперь и Вы туда же?
Я же обьяснял что шесть с половиной классов русской школы всего закончил и учителя ненавидели миня лютой ненавистью и поэтому не учили как следует...

И к чему мы пришли? Утешаем себя тем, что атмосфера в нашем обществе (обратите внимание: в мирное время, в XXI веке) не хуже, чем при штурме городов во времена гражданской войны? Да и зло бывает качественно разных видов, сравнивать которые трудно. Несомненно открытого насилия было больше во время гражданской войны, а вот по части изощр╦нной лжи, фальши, лицемерия, трусливого жульничества с пластмассовой улыбкой на устах и внутренней пустоты, кичащейся наглостью, цинизмом и невежеством, с окружающим нас обществом вероятно мало что может сравниться. Шашкой в нашем обществе действительно обычно никого на улице не разрубают. Но это не от благородства и гуманизма, а от трусости и элементарного неумения держать эту шашку в руках. А вот оклеветать, обжулить и даже отравить или просто потихоньку довести до могилы вполне могут.

Не сидел, не сижу и не буду я с ними сидеть. У меня своя "песочница" и она меня гораздо больше устраивает. И не буду я говорить, что меня якобы прогнали из этого "сумасшедшего дома строгого режима" - я в него просто не захожу.

Так и вс╦ это мелкотравчатое общество не выше уровня детского сада, на большее оно попросту неспособно. Только вот "дети" в этом "детском саду" какие-то то ли недоразвитые, то ли вконец испорченные (а скорее всего и то, и другое вместе).

+

Действительно, далеко ходить не надо.
P.S.: А когда Вы уезжали, за Вами наверное злобные комиссары с маузерами в руках гнались?

По большому счету, это принципы любого общества. Если не согласны, назовите мне общество, где бы этого не было. Но нынешнее западное в этом смысле все же намного толерантней тоталитарного и мусульманского. "Заклюем всей стаей" (повесим на виселице, даже если ты ребенок, устроим публичную порку, даже если ты женщина, отрубим руки-ноги, если спишь не с тем, и т.д.) - это как раз про них. На Западе разве что не сделаешь карьеру в некоторых сферах деятельности, только и всего. Вот мы же с Вами, к примеру, сделали какую-никакую карьеру, не разделяя многих господствующиз взглядов?
Причем мне лично мои взгляды никогда особо не мешали ее делать.

Тогда ладно Только будьте осторожны, обход бана тоже карается.

Вы такой бичеватель пороков, просто луч света в темном царстве
Неужели язва опять разыгралась?

А разве это не достижение, что Вам позволено не заходить в этот "сумасшедший дом строгого режима" и при этом жить вполне припеваючи?
Даже в относительно либеральную брежневщину, если помните, такое было просто невозможно.

Да... но я то в 15 лет сделал соответствующие выводы, пересмотрел свое отношение к окружающему миру и в германии начал жить по другому... кое кому же так и придется влачится по жизни изгоем, бунтарем,собирателем шишек и как следствие почитателем ислама ... потому как возраст больно преклонный для того чтобы еще изменится суметь в лучшую сторону....

нет... словоблуды с волынами...

А с чего это вдруг Вы решили отклониться от темы и обсудить личность оппонента? Воздержитесь, пожалуйста.

По поводу правописания: странно, что ошибки Вы делаете лишь в определенных словах.
По поводу всего остального: Вы уже знаете, чем кончается флейм в ветке. Считайте, что предупреждение Вы уже получили.

А Вы посмотрите внимательно, как начиная с 29/7/06 22:32 называется данная тема. Правда судя по аватарам, она может быть посвящена как моей личности, так и Вашей. Но почему-то мне кажется, что речь ид╦т вс╦ же обо мне.

Воздержусь.

А уж на меня тогда со всех сторон насесть-то могут.

Так лучше?
Вы, такой самостоятельный и так разумно рассуждающий, нуждаетесь в помощи модератора, чтобы вернуться к исходной теме? Не верю.
Почему же не отредактировали?
А теперь все-таки давайте вернемся к теме, господа!
Она называется "Мусульманская толерантность и ее развитие?".

Вот мы и вернулись к теме. Меняться (в плане образа жизни, привычек, стиля поведения и т.п.) имеет смысл лишь тогда, когда это продиктовано действительным изменением взглядов на жизнь, идущим из глубины личности и являющимся в свою очередь следствием внутреннего развития, а не просто какого-то воздействия извне. Приспосабливаться же к окружающей социальной среде, руководствуясь исключительно соображениями удобства и практической целесообразности, бессмысленно и стратегически неправильно. Почувствовав, что человек дал слабину и уступил на один шаг ради собственного комфорта или спокойствия, окружающая среда не замедлит этим воспользоваться и найд╦т способ вынудить его сделать следующий шаг назад. Так он и будет пятиться всю жизнь. "Прогибаться" перед обществом это вс╦ равно что платить деньги назойливому попрошайке - пока ему решительно не откажут, он не отстанет.
Возвращаясь к исламской проблематике, нетрудно заметить, что например рост происламских и даже фундаменталистских настроений среди живущих на Западе выходцев из мусульманских стран (особенно это относится к молод╦жи, ещ╦ по-настоящему не укоренившейся в своих национальных традициях) объясняется не столько пробуждением религиозных чувств или влиянием со стороны старших членов семьи, сколько подсознательным протестом против общества, пытающегося унифицировать, ассимилировать и "перекроить" по своему образу и подобию каждого "пришельца". Быть чужаком для таких людей - не бремя, а наоборот одна из немногих возможностей сохранять свою идентичность и относительную духовную свободу в молчаливо-враждебном (а в последние годы часто и открыто-враждебном) окружении.

Что Вы! Её как зашили в 97-м, так она меня больше не беспокоит. В свете настоящей темы забавно отметить тот факт, что долечивал меня после операции... опять же мусульманин.

В данном случае мне просто повезло - моя деятельность не связана с работой в коллективе или участием в каких-либо иерархиях. Был бы я рабочим, служащим или менеджером, давно бы сократили под каким-нибудь благовидным предлогом. А так меня просто уволить некому - я сам себе директор.

А я и от того общества был тоже далеко не в восторге. Потому и не участвовал во всей "партийно-комсомольской" сфере жизни. В начальники я никогда не стремился, а заниматься своим делом мне власть почти не мешала (почти - потому как периодически возникал дефицит на необходимые мне материалы ). Но что касается личных отношений между людьми, то на мой взгляд они были в большинстве случаев гораздо порядочнее и искренее, чем теперь здесь.

Просто шедевр!
Откуда вдохновение черпаем? Клей Момент или что покрепче?
Вы Феникс все больше лучшую подругу Анабиса напоминаете!

Ну прямо не Феникс а индюк какой то. И не сгорит а лопнет, раздувшись от осознания собственного величия!!

Не понял, в чём заключается величие? В самостоятельной деятельности? Так это любому доступно. Да и есть дела, которые бригадой не делаются. Или величие состоит в том, что не надо вскакивать по будильнику и мчаться в бюро? Ну, тогда любой бродяга тоже велик. Начальства у меня нет? Зато и требовать не с кого - всё своим умом, под свою ответственность и за свой счёт. Так что, никакого величия, нормальная жизнь.

Про индюка я первый вспомнил.

А что, разве не так?

Так феникс, так! Анаша и клей- ум демагога, а вовсе не хитрость!
Что еще остается демагогу-язвеннику и отвергнутому обществом изгою? Бухать нельзя, только клей нюхать и анашу от друзей мусульман курить ночи напролет. По твоим постам уже видно когда у тебя самый кайф! Ты главное не стесняйся, весели народ дальше своим словоблудством!

Вы случайно не акт╦р-трагик? Меня от язвы и тоски по обществу аж на слезу прошибло.

Ну что Вы! Шана с клеем так не раскумарят. Такие песни - только под баян.
А вообще, мне Ваша "аргументация" очень понравилась - с одной стороны, Вы не поленились рано утром заглянуть сюда и даже написать ответ, а с другой, не предприняли ни малейшей попытки опровергнуть мо╦ сообщение и хоть немного защитить "очерняемое" мною общество. Видимо сами хорошо понимаете что к чему, просто не хотите соглашаться.

Извиняюсь. Не знал, что оппонент уже в бане.

Ну а что же Вы считаете "стратегически правильным" по отношению к такой агрессивной окружающей среде? Которая кстати никого находится в ней не принуждает? Забится в четырех стенах чтобы только с ней не соприкасаться и крыть на форумах эту самую среду последними словами?
Не проще ли это самую среду сменить?... неужели не найдется в мире подходящей даже для Вас?
Или Вы это исламский террор оправдать пытаетесь так неуклюже?

Обычный прием демагога... "перепутать" причину и следствие... но до чего примитивно....

Не надо никуда забиваться. Достаточно просто быть самим собой, ни под кого не подстраиваясь и не обращая внимания на недовольное фырканье окружающих. Среда вс╦ же неоднородна, в ней всегда есть те, кто примет человека таким какой он есть, без маски. А кто не примет - невелика потеря, людей на Земле около 6 миллиардов и всем не угодишь. К тому же, среда обычно не агрессивна (хотя и бывает пассивно-враждебна), на проявление агрессии у не╦ просто духа не хватает. Ну, а если агрессия вс╦ же иногда проявляется, то она может быть быстро пресечена во много раз большей агрессией - именно боязнь такого развития событий и удерживает потенциального агрессора хотя бы во внешне корректных рамках.

Я уже писал выше о том, что рая на Земле нет. Так что же, так и прыгать всю жизнь с места на место, как кузнечик? Человеку даны ум и воля, в частности для того, чтобы уметь создать себе приемлемое жизненное пространство там, где он находится.

Тогда попробуйте объяснить один феномен. Почему не только представители иных культур, но и коренные жители многих стран нередко добровольно выбирают для себя путь "изгоев, бунтарей и чужаков"? Я имею в виду периодически появляющиеся сообщества, имеющие откровенно антисоциальную направленность - хиппи, панки и т.п. Обратите внимание: по крайней мере в фазе становления такие сообщества бывают весьма многочисленны. Откуда они берутся? Их что, тоже муллы специально насаждают? Очевидно нет. Считать же это модой по крайней мере наивно - мода в чистом виде не связана с идеологиями. Распростран╦нное объяснение, что мол это молод╦жь с жиру бесится, тоже не выдерживает никакой критики - в большинстве сво╦м представители таких сообществ являются людьми весьма скромного достатка, так что им не до жиру. Так откуда же и почему они возникают? И возникали ли бы они, если бы все люди были довольны своей средой?

Ф╦никс, не надо делать из арабского плебса на Западе, громящего магазины, поджигающего автомобили и взрывающего автобусы, поезда и небоскребы, Онегиных и Печориных. Эта не их роль. Террор и исламский фанатизм и мракобесие не имеют ничего общего с защитой духовной свободы.
Вот, загляните-ка сюда. Это то, что они имеют нам сказать. Не больше и не меньше (прислал мне сегодня один мой друг, кстати, вовсе не еврей, но, как и я, возмущенный всем этим):
http://maof.rjews.net/article.php3?id=12367&type=s&sid=4
Это так они "мирно" демонстрируют в Лондоне, а это их лозунги:
- Убить тех, кто оскорбляет ислам!
- Европа, ты заплатишь!
- Уничтожение уже в пути!
- Обезглавить тех, кто оскорбляет ислам!
- Прирезать тех, кто высмеивает ислам!
- Европа это раковая опухоль. Ислам - это ответ.
- Уничтожить тех, кто клевещет на ислам
- Европа, ты заплатишь. Твое 11 сентября уже в пути!!
- Будьте готовы к настоящему Холокосту!!

Чтой-то он Вам ввинтил туда... определенно не то

Ну, так вот при Брежневе или там при Ахмадинежабе Вам бы просто не могло так повезти, по определению.
И что-то мне сдается... как там говорилось у Ильфа в записных книжках, "не социализмом он не доволен, а мирозданием он не доволен" (точную цитату не помню), так и Ваши претензию - отнюдь не к Западу, а к мирозданию.

Порядочнее - да ни в коем случае. Искреннее - да, безусловно, но хорошо ли это?
Я лично предпочитаю западное лицемерие. Пусть лучше говорят вежливо, а думают то же самое, что и там, чем по любому поводу матерят и дают в морду.

Как говорили раньше - с жиру бесятся.
В человеке слишком много рабского, и когда общества слишком мало его давит и слишком много дает свободы, многие сами тянутся к рабству и сдуру орут "Хо-Ши-Мин! Хо-Ши-Мин!" И это было в одном из самых благополучных обществ за всю историю. И без всякого давления извне. Рабство и тупость.

Ето уж точно! Одни орут Хо-Ши-Мин! Другие орут Ким-Ир-Сен! Третьи орут Слава КПСС! А четвертые ничего не орут а идут воевать в пользу Израиля как например американская армия. И что хуже всего еще и других заставляют - думают что и те тоже горят желанием превратиться в рабов и так же демонстрировать всем вокруг свою тупость.

Ну тогда не стоит кое кому и удивлятся подобной же, ответной реакции окружающих на свое наглое и вызывающее поведение... а так же количеству пинков и шишек со всех сторон!

Например "друзья мусульмане"? Если уж все остальные отвернулись?

Вот именно поэтому ваши "братья мусульмане" пока особо и не наглеют в европе... на что их хватает так это на непрерывное нытье о якобы "притеснении", а так же различные трусливые акции вроде террактов и массового вандализма как недавно в Париже....

Ах Феникс..... хиппи, панки... этот феномен имеет название, а именно "переходный возраст"... и страдают им обычно подростки ....
Если же мужик за сорок толкает подобные лозунги и противопоставляет себя "окружающей среде", то не иначе в определенный момент затормозился в развитии....
П.С. а насчет таких дорогих Вашему сердцу мусулман Мущщина так доходчиво разьяснил что и добавить в общем то нечего.....

А четвертые орут без устали "Слава России" ... но жить предпочитают в безопасном от нее удалении...

Ужос
Честно говоря, если собрать эпитеты некоторых антиисламско настроенных форумчан, коими они награждают мусульман, арабов и пр. Не вижу ничего удивительного.
А почему бы не попробовать прекратить такие выступления первыми и не начать уважать права на свободу вероисповедания и пр.
Прописанные в Конституциях всех Европейских стран?
PS. Я тут прислушалась к твоей рекомендации и почитала некоторые темы. Хотела собрать эпитеты, но честно говоря подумала, что это лишнее, потому как очень неприглядно.
Откуда такая жажда насилия и ненависть?
Какой реакции вы хотите?
Оскорбление пораждает оскорбление, а насилие -насилие.
И все это делает невозможным мирное сосуществование.
Примирительная политика просто необходима
... просто необходима, особенно в странах Европы, которые являются вообщето христианскими.
И все блага которые там существуют созданы именно христианами. И думаю люди в странах Европы заслуживают некоторого уважения и возможности спокойной жизни, вне ссор евреев с арабами, мусульман с иудеями и протчими передрязгами. А в противном случае почему бы ...ну например непримиримым сторонам не разьехаться по странам, которые являются или каждый считает своей родиной и там выяснять свои междуусобицы? Евреям в Израиль, а арабам и пр по своим странам востока.
А что? неплохое решение конфликтов в Европе.

Вышепривед╦нные лозунги были обращены не к форумчанам, а к "неверным" европейцам, как христианам так и иудеям, западной цивилизации вобщем.

"И думаю люди в странах Европы заслуживают некоторого уважения и возможности спокойной жизни, вне ссор евреев с арабами"
Не лишне напомнить, что эти "веселые картинки" были сняты на улицах Лондона - всего через несколько месяцев после
того как 50 ни к чему не причастных горожан были убиты и сотни ранены "исламскими шахидами" БЕЗ всякоой связи с евреями, иудеями и даже идолопоклонниками.
А поводом для безобразной публичной истерики послужили карикатуры в датской, вполне "христанской" газете.
Так что колокольчик тот звонит по христанам тоже, и откупиться "сдав" евреев и свалив все на "их еврейские разборки" - не получится.
Хоть некоторым и хочется.

Тогда уж не надо делать из этого "громяще-поджигающего плебса" и мусульманское население Европы. Ведь не делали же европейцев из тех бесчинствующих толп, которые в начале 90-х с истеричными воплями "Ausländer raus!" швырялись камнями и поджигали общежития с иностранцами. Наоборот, все от них всячески открещивались. Создавалось даже такое впечатление, как будто все эти дебоширы и пироманы не являются детьми, супругами, братьями и с╦страми остальных "благопристойных европейцев", а возникли ниоткуда сами по себе либо были специально засланы в Европу некими "врагами" в явно провокационных целях. Кстати, не является ли нынешняя агрессивность радикально настроенных европейских мусульман запоздалой реакцией на те события? Или это просто тот случай, когда ученик превзош╦л своего учителя (прич╦м учитель был явно не из приезжих)?

Я при Брежневе как раз успел школу окончить, так что времена эти помню неплохо. Жизнь была конечно далеко не сахар, но и таких "ужасов режима", о которых сегодня порой можно услышать от некоторых эмигрантов (в том числе и тех, кто это время вообще не застал или застал, находясь в младенческом возрасте) я что-то не припоминаю.

Ну, тут уж у каждого свой опыт. Такое количество проходимцев, завистников и подлецов, которое я встретил за 15 лет в Европе, там я не встретил за 26 лет жизни. Хотя разумеется и здесь есть много приличных людей, и там бывало немало прохвостов. Но численное соотношение (по крайней мере в мо╦м случае) явно не в пользу Европы.

Вероятно это дело вкуса. Я например с лицемерами просто не могу общаться, меня от них тошнить начинает.

Опять же, дело вкуса. Для меня уж лучше матом и в морду, чем одной рукой трусливо писать кляузу, а другой одновременно шарить в чужом кармане, и вс╦ это с гаденькой приторной улыбочкой на устах - фу, какая пакость!

Ага, точна, а форумчане кто?
Эти лозунги относятся и ко мне, милейший. Так вот, я хочу узнать у вас, почему мне угрожают?
Я прекрасно понимаю почему, потому что некоторые граждане Европы стремясь защитить Израиль выбирают не те меры воздействия.
В Европе развелось слишком много граждан откровенно враждебно настроенных против мусульман и старающихся спровоцировать Европу встать между молотом и наковальней. То есть спрятаться за спины европейцев. Как хизбалла спряталась за спины мирных ливанцев.
Не получится. Сколько не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Такую попытку вы и продемонстрировали своим постингом мне.
Цитита:
"Неслыханные заявления министра внутренних дел и спорта Германии Вольфганга Шойбле (Wolfgang Schäuble) о том, что президент Ирана может спокойно приехать в Германию на чемпионат мира и немцы должны показать себя хорошими хозяевами, вполне могут обеспокоить Центральный совет немецких евреев."
С какой стати немецкое правительство должно плясать под израильскую дудку?
Не много ли немецкие евреи на себя нынче взяли?
Что это за Центральный совет евреев в Германии, которым и правительство и Конституция Германии до лампочки?
Не поясните форумчанам?
У вас другое мнение по поводу угроз мусульман в сторону христиан и европейцев? Поделитесь.
Слишком много развелось радикально-настроенных и нетерпимых граждан выступающих на чемпионатах мира по футболу под знаменами Израильского гос-ва, и требующими от гос-ва Германия изгнания с его территории
спортсменов из мусульманских стран. Лозунги у них были типичные почти как у арабов, хотя не столь откровенные
а уж что скандировали...
Не нужно провоцировать, арабы не такие грамотные, вот и громят магазины.
А если евреи создают свои национальные комитеты внутри европейских стран, почему другим нельзя?
Не стоит наводить тень на плетень, никто больше на это не купится, ни русские не немцы.
Зачем нам это? Я хочу мирно жить в своей стране и мирно сосуществовать и с иудеями и с мусульманами.
А уж если они хотят подраться, почему бы не выйти в подьезд, как принято в приличном доме, а то всю пасуду перебьют и м╦беля поломают , устроят тут нам второй Ливан ...

Безусловно и к вам и ко мне и другим жителям стран западной цивилизации

Потому что вы неверная, вы не становитесь раком, чтобы делать намаз, возможно ходите в короткой юбке, губы красите и делаете ещ╦ очень много ужасных с точки зрения муслимов вещей

Вы что то, как обычно напутали, правительство Германии как раз высказалось в том смысле, что приезд этой обезьяны нежелателен, потому как отрицание Холокоста уголовно наказуемое деяние в Германии, а именно этим хуенжаб и занимается регулярно.

С этим полностью согласен, поэтому нужно выдворить радикально настореных исламофашистов из европейских стран, а иначе горящий Париж покажется дестой игрой в зарницы в сравнении с тем что ожидает Европу

Полностью провокационный пост. Это че? Обеспокоиться уже нельзя? Или у Вас разрешения надо спрашивать на это действо? Какие основания для столь вызывающего заявления? А с примерами как? Это еще что за данные? Участие в погромах напрямую зависит от грамотности, а грамотность от национальности? Вот с этим полностью согласен.
Пока же - предупреждение.

По-моему, Вас уже предупреждали?

Так никто и не удивляется. Я например воспринимаю такую реакцию окружающих как бесплатное развлечение - чем больше моськи тявкают, тем больше хочется их ещ╦ подразнить "наглым и вызывающим поведением". Наверное у меня какая-то разновидность нравственного садизма.

Ну это уже плод фантазии. Вы ещ╦ грабли забыли.

Это мне известно. Тем не менее, данный феномен существует. И существует он именно на Западе. Вы много встречали например африканских, латиноамериканских, индийских или китайских хиппи и панков? А ведь у подростков этих народов тоже есть "переходный возраст".

Ну, лозунги хиппи и панков мужики за сорок обычно вс╦-таки не толкают. А что касается противопоставления себя окружающей среде на более серь╦зном уровне, то тут дело не в возрасте, а в характере - одного уже к двадцати годам выдрессировали, приручили и научили услужливо говорить "Чего изволите?", а другого и в 100 лет не "оседлают".

Да действительно.
Приношу извинения кого задела, не хотела.
А доказательства?
Сама по себе демонстрация организованная Центральным советом евреев в Германии на ЧМ по футболу и
публичное осуждение действий правительства, которое пригласило на чемпионат всех глав гос-в включая Иран,
думаю правительство исходило из интересов Германии, но не из интересов Израиля. Демонстрация проходила под знаменами гос-ва Израиль с соответствующими требованиями, в то время когда политика на чемпионате была направлена именно на гостеприимство.
Мусульмане никак не отриагировали на это. Но думаете они этого не заметили?
Следующие выступления надо полагать за мусульманами и хотелось бы думать, что их демонстрания пройдет так же мирно. Хотя я в этом сомневаюсь.
Тоже создадут какой нибудь Центральный совет арабов и будут там заниматься неизвестно чем.
Я чес говоря вообще не понимаю этих обьединений по нац. признаку.
Мне кажется, что в странах с многонациональным населением их надо запретить.
Разве не достаточно обьединений по вероисповеданию?
А то получаются какие то гос-ва в гос-ве.
Хотя честно говоря я плохо понимаю, что это за национальные комитеты и зачем они нужны.

Так уже давно есть, а Вам и невдомек? Ну это от того, что Вам ближе, видимо, евреи, Вы на них душу отводите... Во-во, еще Н.С.Хрущев говорил: "Если народу не понятно, значит оно ему и не нужно!" Для лучшего закрепления? Так уже ж.

Я тоже пока не определил, что это у Вас за разновидность нравственного уродства... садизм,мазохизм или странное сочетание того и другово...
Но для окружающих Вы скорее всего что то вроде "неуловимого Джо" из анекдота... его тоже никто "поймать" не мог, а почему сами знаете...

Извиняйте, промашка вышла... совсем забыл про Ваш любимый садовый инструмент...

Ну Вы сравнили! Какие ж там хиппи и панки? Они ведь до западной демократии и свободы не доросли еще и поэтому подобных Вам типов "перевоспитывают" еще по старинке... примитивно но очень эффективно...примерно так же как и Ваши братья мусульмане...

Основная масса конечно же поумнеть успела гораздо раньше..а кто не успел тому вроде как и поздно...

А это еще как? Неужели с волыной ходите на окружающую среду?

Ну так это давно известно, кого могила исправит...

Мадам, а где Вы живёте? Я в НРВ и моя электричка (RE) идёт до Кобленца.
Так что для меня всё это уже не лозунги, а вполне конкретная угроза, исходящая от ублюдков.
Вы ездите поездами?

Вы знаете, я с большинством окружающих уживаюсь вполне мирно. Просто не заискиваю перед ними и не пытаюсь им угождать. Впрочем, и от них не ожидаю угодливо-холуйского поведения. Наверное поэтому и не сталкиваюсь с вечной эмигрантской проблемой "они нас не любят и не понимают" - свои деловые обязательства я выполняю добросовестно (чего естественно ожидаю и от окружающих), а любовь и понимание меня интересуют исключительно со стороны близких мне людей. Так что никто никого не ловит, и не надо делать из меня ни какого-то революционера, ни псевдореволюционера.

Ну, у упомянутых, среди прочих, китайцев я просто был (не в турпоездке). И никто меня там не пытался в ч╦м-либо перевоспитывать. Ни по старинке, ни ультрасовременными демократическими методами. А хиппи и панков я там действительно не видел (правда и не искал). Вообще там вс╦ немножко не так, как об этом принято писать в западных СМИ.

Я писал о более серь╦зном уровне, а не о более скандальном.

Мусульмане в Германиии имеют то, что не имели бы в "Мусульмании" никогда...
И отстоят свои завоевания!!!!
С Муслимами в Германии лучче не ссориться!!!!

Как раз наоборот
Я отвожу душу на политике правительства Израиля.
Есть у меня основания опасаться, что вся эта "толерантность" мусульманских экстремистов, просто хитрость.
Для того, что бы выставить действия Израиля в неприглядном свете. Что у них неплохо получается.
И хотя я крайне не одобряю политики силового решения конфликта,
Но в данной ситуации не могу понять, почему Израиль не разворачивает полномасштабных действий.
Ведь были же "уроки" ливанской войны где операция "мир галлилее" растянулась на 20 лет. А кто пострадал?
Ведь была же и Чечня. Если уж сказали А, то нужно говорить и Б.
А то попугают и назад. А у этих террористов джтхад и всякие организации в Европе,
Как можно спокойно жить, если под боком такая бомба?

Нет не езжу.
----------------------------------------
стерла. лич.свед.
Надеюсь вы прочли.

Если перепутал тебе с танькой, то снимаю шляпу...

Отношение к данной проблеме можно условно разделить на два типа*:
1. "Фу, какие они злые, опасные и агрессивные!" (наиболее популярный сегодня подход, но абсолютно не конструктивный).
2. "Почему это происходит и что надо делать, чтобы положение изменилось?" (подход, сторонником которого в частности являюсь я).
Абсурдность идей типа "всех выселить", "запретить им нас не любить", "объявить им войну" или "отменить религию" очевидна - как-никак речь ид╦т о религии примерно 1,3 миллиарда человек (в большинстве сво╦м вполне мирных), населяющих многие страны мира и обладающих колоссальным потенциалом. Нам вс╦ равно прид╦тся жить с ними на одной планете (впрочем, как и им с нами) и чем скорее мы все это осознаем, тем скорее наметятся пути решения данной проблемы.
* - Вариант "они правы" я в данном случае не рассматриваю, хотя в лозунге "Европа это раковая опухоль. Ислам - это ответ." некоторая крупица правды на мой взгляд содержится - я уже писал выше о том, что во многих случаях исламский экстремизм является не следствием массового пробуждения религиозных чувств, а просто реакцией протеста на распространение некоторых уродливых явлений, "растущих" действительно из Европы.

На чем основываеися сие утверждение?

Это какие такие явления?

Да, не прочитал. А что, что-то интимное? А по поводу поездов - не отчаивайтесь. Эти шутники изобретательны. Железяки, прикрученные к рельсам ICE, чемоданы и рюкзаки в поездах, автобусах и метро, авиация опять-таки традиционно.
Вы можете встретить своих любимцев всюду. Кстати, далеко не все из них рады русскому языку. Моего соседа и его друга подрезали (к счастью не насмерть) в Кёльне именно за великий и могучий. Не за злоупотребление им, а за разговор по-русски. Есть в Кёльне такие районы, где это не рекомендуется делать ночью.

Вот и разделите мою озабоченность.
Многие из присутствующих на форуме, даже приблизительно не представляют, что за последние время происходит в самом Израиле. Израиль сам стоит на пороге гражданской войны. Людей проводящих мирные демонстрации против войны просто хватает цахал. Оппозиционеров суют в казематы шабак. И уже Израильское пр-во заставило приляпать евреям на машины значки. Так как шоссе перекрыто. Возможно это и правильно,в целях безопасности, но вам не кажется, что это унизительно?
Израильская цензура тщательно скрывает настоящее положение людей на севере.
Типа спасение утопающих... Да что я вам говорю?
Вы зайдите на ЖЖ-samooborona и сами посмотрите. http://community.livejournal.com/samooborona/
О какой толерантности и с какой стороны можно вообще говорить в этой грязной игре?
У израильских "перцев" как их тут назвали, все детишки между протчим в США.
Поддаваясь на всякие провокации мы будем только усложнять и без того ужасное положение людей, таких как мы.
И мирные жители ни в чем не виноваты не с одной не с другой стороны.
И вместо того, что бы тут выступать и хаять последними словами мусульман, некоторые могли бы что-нибудь сделать для жителей Израиля.

1. На личном опыте (хотя этот аргумент как правило отвергают, предпочитая больше доверять политизированным СМИ). Из множества мусульман, с которыми я когда-либо встречался, лишь считаные единицы (буквально 3-4 человека) выказывали какие-либо признаки фундаментализма, да и то исключительно на словах.
2. Если бы это было не так, то в большинстве мусульманских стран (если не во всех) у власти давно бы уже находились ж╦сткие теократические режимы наподобие иранского или бывшего афганского режима талибов. Кроме того, ряд немусульманских стран был бы уже давно заво╦ван.

Тема столь обширная, что в двух словах раскрыть е╦ попросту невозможно - она достойна отдельной ветки. В качестве примеров могу назвать такие явления как поистине патологический эгоизм (на уровне отдельных людей, а не государств), нравственная нечистоплотность, а также плутовство, распущенность и цинизм, возвед╦нные в ранг добродетели.

Где и когда была хоть одна мусульманская антиисламистская демонстрация? Намек понятен?
Кроме того, прочитай еще раз выступление президента ОИК. Все лидеры мусульманских государств ему аплодировали стоя.

Т.е. это все присуще исключительно немусульманским государствам?

У Ольмерта сын на войне ранен был. Не нужно врать.

Лучшее, что мы можем сделать, это постараться лишить финансовой подпитки те движения, которые Вова вдруг не посчитал террористическими. На ЖЖ не пойду. Это не моё. Что до мер внутри Израиля - обычные меры военного времени. По поводу экспорта исламского террора в Европу. Лучшая мера борьбы с этим - поддержка Израиля, а не заигрывания и подачки Борцам Аллаха. Менталитет, знаете ли там особенный: вежливость, помощь и воспитанность частенько путают со слабостью.

По первому пункту
Если у него сын ранен был, так что теперь давай все пусть будут перекалечены?
А где детишки Переса?
п.2
Я никогда не вру.
Я могу заблуждаться, но всегда приемлю здоровую критику и разьяснения.
Добавлю, если тебе не нравится моя антивоенная позиция, то что бы мне не говорили, как бы не убеждали, это бесполезно. И мне не нравится про американская политика пр-ва Израиль. Мне беды населения и Израиля и Ливана и пр. трогают больше, чем все ваши бредовые доводы в пользу войны и безнадежности попытки мирного сосуществования
с мусульманами.
PS. Если ты хочешь обругать меня, то милости прошу в личку.
У меня найдется, что тебе ответить.

А ты уверена, что у Переса есть дети и они подпадают под призыв резервистов?
Или так, просто, погутарить на завалинку вышла?
Короче, твой тезис о том, что дети властьимущих в Израиле уклоняются и берегутся от войны ушел на дно сортира. Эт тебе не Россия, где сынуля Иванова героически бабулек безнаказанно сбивает.

Мусульманская толерантность?
Есть. Ни в одной войне мусульмане не пересекли границ Израиля (если я не ошибаюсь)
Но мы говорим об экстремистах.
Да нет никакой толерантности, синоним толерантности-это терпимость, у экстремистов не может быть никакой терпимости по определению экстремизма. Как вы не можете понять, что антиисламские и пр. настроения крайне
выгодны не мусульманам, они выгодны экстремистам любого толка, для расжигания военных настроений.
Такое положение дел и напряженность в обществе крайне выгодна террористам. Они этого и добиваются.

Вы удивитесь, но эта политика свертывания и никакого отношения к войне не имеет. По той новой дороге могут ездить только арабы.

Да? Это как же?
Вот вам так, "приколоться":
Евросоюз отказывается включать "Хизбаллу" в официальный список террористических организаций. По словам официальных представителей ЕС, "сейчас слишком чувствительный момент для такого шага". Европейские деятели намерены ответить отказом на письмо американских конгрессменов, в котором выражено требование объявить членов "Хизбаллы" v террористами.
А это на заметку некоторым Мущщщинам:
В письме конгрессменов в строгой последовательности представлен список терактов, организованных именно "Хизбаллой" против американских и израильских объектов в разных странах мира. Кроме того, в письме указана неоспоримая связь "Хизбаллы" с исламскими террористическими движениями всех мастей, включая "Аль-Каиду", ХАМАС, "Исламский джихад" и так далее.
"В последние года "Хизбалла" существенно усилила поддержку организаций, которые давно внесены Европейским союзом в список террористических, - говорится в письме. v К таким организациям относятся, например, Народный фронт освобождения Палестины, "Батальоны мучеников Аль-Аксы", ХАМАС, "Исламский джихад".

Вот это крайне сложный вопрос. Что вы имеете ввиду говоря "поддержка Израиля"?
Поддержка политики США на бл.востоке или что?

Вот в этом вы абсолютно правы. Ну и где выход? Как нам европейцам вести себя?
Честно говоря я затрудняюсь ответить на этот вопрос, потому если война затянется, дети беженцы с бл. востока, возможно пойдут учится в одни школы в Европе. В Москве-то уж точно. Что делать?
Так толерантничать или нет?

Ну как можно с таким важным видом лезть в дискуссии, о теме которых не знаешь даже элементарного, даже того, что можно найти за минуту в интернете. Но искать лень. Проще писать чушь.
ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ
ВОЙНА СУДНОГО ДНЯ

Сам смотри границы Израиля определенные ООН.
И вообще, я тут не для того, что бы соперничать с тобой, кто что знает и кто в чем виноват.
Мне интересны мнения о том, как будут развиваться события и причем это касается меня лично.
И если у нас с тобой расходятся взгляды на политику Израиля и гражданские позиции,
это еще не повод мне с тобой вступать в склоки.
Понятно?

Ты этой глубокомысленной напыщенной фразой хочешь заявить, что арабские армии ни разу их не пересекали?
Бредятина какая.

Конечно, понятно. Вот только, на мой взгляд, прежде чем вещать о каких-либо проблемах, желательно в них досконально разобраться, чтобы не впадать в образ бабульки на завалинке.

Сказала, склочничать не буду. Тем более с тобой.
Я задаю вопросы, но что-то никто из местных знатоков, так ничего вразумительного ответить не может.

Товарищи женщины! Революция освободила вас. У вас не будет господина. У вас теперь будет у каждой свой отдельный супруг. ╚Женщина≈тоже человек╩

Ну, я бы сказал, в некотром смысле это его авангард, особенно если вспомнить арабские пригороды Парижа, там-то точно все им сочувствуют, я вспоминаю, как долго они уничтожали этого бедного еврея, у всех на глазах, и ни одна скотина не позвонила в полицию. В итоге парня просто сожгли живьем.
Ну, и как уже было сказано, никто из арабов никогда не ходит на демонстрации против террора, зато на такие, дух которых я Вам продемонстрировал, их ходят толпы.

Так там действительно был единичный случай, и было-то это 15 лет назад. Или Вы будете спорить, что неонаци в Европе - маргиналы, в то время как исламисты - герои в глазах широких масс мусульман?

Ну, разумеется, они вспомнили Росток 1991 года, очень пожалели тех вьетнамцев, вот и устроили Мадрид, Лондон, Беслан, Нью-Йорк, Стамбул и все прочее
А еще они вспомнили обиду на крестовые походы. Главное вовремя найти подходящее объяснение. В этом Вы не одиноки, Ф╦никс, Этим успешно занимается почти вся европейская пресса, особенно электронная.

Так я Вам писал не об ужасах, а о несвободе, которая царила даже тогда (про сталинщину уже молчу), и что эта несвобода была куда жестче, чем здесь, на Западе, где Вы вправе критиковать кого угодно, плевать на "колллектив" и даже противопоставлять себя ему, не получая в ответ никаких репрессий и живя вполне припеваючи.

Думаю, это объясняется свойствами Вашей памяти, и тем, что в молодости всегда и люди были лучше, и солнце светило ярче, и трава была зеленее.

Это потому, что Вы не избавились от некоторых иллюзий, например, что вы можете быть окружены хорошими людьми, которые вас будут любить, не поучать, не завидовать и т.д.
А мне достаточно того, что меня оставили в покое, и если кому-то не нравлюсь я, мои взгляды, моя национальность или моя прическа, то люди не бросают мне все это в лицо, а думают про себя.
Я пришел к выводу, Ф╦никс, что лицемерие - это и есть признак ума и цивилизованности. Только дураки и несмышленные дети режут правду-матку по каждому поводу.

Допустим, в кармане шарят и там, и тут, и тут еще можно от этого как-то защититься, ну, а кляуз в стране с миллионами осведомителей писалось уж никак не меньше, чем здесь, а намного больше.

Каких еще "спортсменов из мусульманских стран"? Что вы несете? Иран выступал на ЧМ в Германии и никто против этого не протестовал.
Насчет двух еврейских демонстраций в Германии (их было только две), то не надо мне заливать. Вы присутствовали на них?
А я на одной присутствовал. Половиной участников ее - были иранцы. Да, иранцы, бежавшие в Европу от Хомейни и исламонацистов образца Ахмадинежаба, которого они ненавидят. И эти иранцы стояли с иранскими и израильскими флажками. Кроме того, там была куча немцев, политиков и общественных деятелей. Ни одного экстремистского лозунга, даже близко напоминающего лондонские, не было.

Можете мне привести хоть один возмутивший вас лозунг?

Видимо, поэтому и пишете про еврейскую демонстрацию в Германии и чем-то не угодивший вам ЦС немецких евреев?

В чем заключается сия "толерантность"?

Вот те раз!
Так Вы предлагаете перемочить их там атомными бомбами?
Ну, Вы, Гуля, и сионисточка!

Ну один ужас все таки был. Это невыносимая скука.

Да,те дети может и нет,а вот дети Израелевы,дети диаспоры да,те дезертируют со страшной силой,куда угодно,даже на неметчину но не на горячо любимую историческую родину,ибо е╦ любить лучше издал╦ка,потому как стреляют и попасть ненароком могут.

Свежий пример толерантности... по европейски... Арабы громят миссию ООН в Ливане, и тут же... получают гумпомощь из Европы... Выглядит, как: за это и получают.... Люди, да куда мы катимся?... Где старые добрые традиции? ... Это что за бесхребетность такая?... Кого мы посадили нами управлять?...

Немцам лучше о "старых добрых традициях" пока не вспроминать,время ещ╦ не пришло.

Судя по всему, вы как раз такой "одноминутной" информацией и руководствуетесь.
ВОЙНА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ началась в ночь 14 Мая 1948 года, британский мандат истекал 15 мая. Таким образом, формально можно вполне говорить о том, что реальных границ еще не существовало и соответственно арабы их не пересекали. Не говоря уже о том, что план раздела они никогда не признавали и сами были изгнаны с этих территорий.
ВОЙНА СУДНОГО ДНЯ: Тут пересечение границ, конечно же, было, но лишь тех, которые были следствием 6 дневной войны, т.е. пресекались лишь ранее оккупированные Израилем территории.

Именно эта позиция и есть главное европейское заблуждение.
Они нас ненавидят, терроризируют, убивают - значит, у них есть причины, и мы должны измениться к лучшему, чтобы у них не было этих причин. Это не просто заблуждение, это тупость, которая Европу погубит.
Если бы так рассуждали во время противостояния Гитлеру, Гитлер бы легко захватил весь мир и добился своих целей.
Между тем, Гитлер был гораздо больший прагматик, чем Бин-Ладен или Ахмадинежад, который хочет ускорить конец света и пришествие 12-го имама и все для этого делает. И как будут вести себя при этом европейцы - все равно, это не изменит его цели.
Исламские фанатики ведут Джихад, потому что имамы объяснили им, что так предписывает коран, что необходимо сделать весь мир мусульманским и им нужен Всемирный исламский халифат от Испании до Ирака, с шариатом и прочими радостями. Об этом совсем недавно опять говорил Завахири.

Ф╦никс, массовость какого-то явления не является его легитимацией!
И вы-то уж должны бы это понимать не хуже меня. Фашизм был массовым, коммунизм был массовым, крестовые походы и охота на ведьм были массовыми, в России люди массово пьют водку, в Германии массово занимаются тем, что Вам очень не нравится. И т.д., и т.п.
Другое дело - что бороться с массовыми явлениями тяжело.
Поэтому и нужно с моей точки зрения заниматься политикой возможного
Пока исламизм еще не является в Европе повальным, его нужно запретить и ограничить, а экстремистов высылать на их родины, где с ними, кстати, обойдутся поадекватнее, чем здесь.

А Вы ходите на демонстрации например против войны в Ираке?

Единичный случай??? В 1991 году я как раз поселился в Германии и прекрасно помню, как чуть ли не каждый день в новостях по ТВ сообщали о таких "единичных случаях" то в одном месте, то в другом. Вс╦ это поутихло лишь после того, как полиция всерь╦з взяла за горло неонацистские группировки по всей стране.

О нет! На память я не жалуюсь. Помните, как звали первого монгольского космонавта? А я помню - Жугдэрдэмидийн Гуррагча. А тогдашнего президента Лаосской Народно-Демократической Республики? Суфанувонг. Так что, с памятью у меня полный порядок.

Уж не путаете ли Вы лицемерие с элементарным чувством такта (против которого я ничего не имею, наоборот, только приветствую)? Это далеко не одно и то же.

Пробовал.

О количестве кляуз спорить бессмысленно - это вс╦ равно не проверить. Но есть одно принципиальное различие: там это делалось как правило из корыстных побуждений (карьера, пайки и т.п.), а здесь - бескорыстно, по зову сердца.

И хде тока такую траву выдают?

И шо я тут должон замечать?
Я эту статью читал, и факты эти знаю. Там еще приводится длинный список терактов, совершенный Хизбаллой в разных странах (мегавзрыв в Бейруте, 2 взрыва в Буэнос-Айресе, захват греческого самолета, летевшего в Рим, и т.д.).

Очень сильно ошибаетесь. Они и сейчас пересекают границы Израиля. С этого нынешняя война и началась.
А вчера границу Израиля пересекло 230 их ракет. Или это не пересечение?

Да вот, например: http://11channel.dp.ua/print/news/world/2004/11/22/9008.html

В таких ужасающих масштабах - да. Прич╦м не всем немусульманским государствам, а вполне определ╦нной части света. Беда ещ╦ и в том, что любая зараза имеет свойство распространяться. Именно поэтому они и сравнили Европу с раковой опухолью.

Еще чего!
Но если я не хожу, это значит, что я поддерживаю эту войну. А они не ходят и поддерживают террор.

Вот именно - поутихло. Осталось только старье вспоминать.
И сколько людей там было убито, за все время? Разве во время одного исламистского теракта не убивают гораздо больше?

Не придуривайтесь, Вы знаете, что я имел в виду.

Это родственные вещи. Точно так же, как искренность и непосредственность близко соседствуют с хамством.

Каких еще корыстных? Вы знаете, сколько во времена сталинщины писалось бескорыстных доносов?

Интересная логика! То есть, Вы поддерживаете вс╦, на демонстрации против чего Вы не ходите?

А зачем Вы вдруг перескочили с брежневских врем╦н (о которых сами же писали вначале) на сталинские? Давайте тогда уж для равновесия сравнивать их не с современной Германией, а с гитлеровской. Думаете тогда здесь бескорыстных доносов мало было?

Читал говоришь? Этого мало, нужно еще и понимать, что это значит.
По моему мнению, это значит, что хизболла может действовать в Европе, а через нее и всякие другие экстремисты.
А сделано это для того, что бы не поддерживать Израиль силами НАТО.
Это в данной ситуации тоже плохо, так как это не вписывается в план.
Вот поэтому Блер поскакал к Бушу поджавши хвостик.
И я думаю, что пр-во Израиля оказалось в сложной ситуации.
И если ничего не изменится...
Не все сводится к тому , как нам хотят это представить всякие СМИ. Тут есть еще и интересы бизнеса
это нефть и вода.
Израиль намеренно разрушил инфраструктуру в Ливане.
Многие наивно полагают что Саудовская Аравия это союзник .
Я скажу ха-ха-ха. Саудовская Аравия, это главный конкурент Ирана в нефтяном бизнесе.
PS. хоть сегодня и пятница, у меня нет настроения. Иди и перечитай свои посты на соседней ветке.
Ни Лигу арабских гос-в ни ООП пока никто не упразднял, может только в СМИ которых ты начитался.
Так что не все так просто.

Помните наш разговор о точности формулировок? Ну, так Вы опять прокололись.

Даже так? А кто же несколькими постами ранее с таким пафосом писал о "враждебной окружающей среде".. которая только и ждет подходящего момента, чтобы коварно подавить и "передрессироват" несгибаемого героя?

Судя по Вашим предыдущим постам проблемы у Вас гораздо сложнее...

Ну извините! Вы же сами с поразительным упрямством насаждаете свой выдающийся образ типа "Феникс gegen Rest der Welt"....


Ну это само собой... кто же станет туриста перевоспитывать? Вот если бы Вы поселились в том же Китае или скажем в Саудовской Аравии то очень быстро поняли почему нет там панков, хиппи и прочих фениксов.... ...в отличие от общества которое вам подобных только потому и терпит что оно демократическое...

Ну и что же это за "более серьезный уровень"? Неужели в составе экстремистской исламской группировки?

Ты как инопланетянин чес слово. Ты хоть внутренней политикой Израиля интересуешься?
Про политические партии в Израиле слышал?
Так вот раскол там и довольно серьезный, не все настроены так, как тебе бы хотелось.
Если хочешь что-то узнать подробней читай новости или просто спроси.

<<----- Точно. Вот в такой.

Во-первых, несколькими постами ранее я писал не о себе лично (хотя и не исключаю себя из числа людей, не желающих ассимилироваться). Во-вторых, "мирно уживаться" не означает "идти навстречу всем прихотям окружающих". Мирное сосуществование - это не плен и не рабство.

Что-то я пока не заметил сложности моих "проблем". Впрочем, Вам как всегда виднее.

Я туда ездил не на неделю осматривать достопримечательности и жил не в отеле для иностранцев. Так что, реалии местной жизни немного увидел в непосредственной близости от себя. А как там с туристами, не знаю. Не до туризма мне было.

Оно (общество) от мне подобных ещё и "на покушать" регулярно получает, причём далеко не на сухари. Так что, может и потерпеть, не треснет.

Задел чесна..
Газета "Маарив" приводит некоторые подробности частной жизни и.о.премьера Израиля Эхуда Ольмерта и наиболее вероятного претендента на пустующее кресло главы правительства.
Жена Ализа - сторонница крайне левых взглядов, близких к МЕРЕЦу.
Дочь Дана 33 года - лесбиянка, проживает с подругой и преподает литературу в Еврейском университете в Иерусалиме.
30-летний сын Шауль проживает в Нью-Йорке, работает в сфере телекоммуникаций.
Его сын Ариэль 24 года отказался служить в Армии обороны Израиля и сейчас учится в Париже.
дочь Михаль и приемная дочь.
И с семейством Переса все са-а-авсем не плохо.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=91863&p_news_razdel_id=...
В боях в южном Ливане ранен сын израильского премьера Эхуда Ольмерта
Это произошло возле населeнного пункта Марун ар-Раас. Сейчас Ольмерт-младший находится в больнице.

Хм... Вообще-то имелась в виду демонстрация в мусульманской стране. С другой стороны хорошо уже, что хоть раз сподобились.

Ужас-то какой... Так что, вырезать Европу будем? Шоб мусульманам жилось хорошо. А мне, например, нравится Европа и не нравится шариат. Че делать?
Может мусульманам, если Европа такая заразная, держаться от нее подальше?

Какой старший или уклонист?
под МарунРас погибло 1 офицер 1сержант 18! ранено(при чем 5 чел от своих-же, вертолетом огневой поддержки)
Фамилии Ольмерт среди них не обнаружено. Я не уверена, что Ольмерт нервничал не из-за провала операции и это не
домыслы российских СМИ. В данном случае, лучше полагаться на израильские СМИ.
Тем не мение, я считаю, что воевать или нет, убивать или нет, в наше время, должно быть право выбора каждого.
Дело не в том, что у него сын уклонист, а в том, что Ольмерт допустил для своего сына, то, что не могут другие.
То есть у него есть право выбора , а у других нет.
О чем говорить? В Израиле нет Конституции и нет закона, что все люди равны. О чем говорить если существует преследование по статье "За инакомыслие" и узаконены пытки по п.5.
Все, что не действовало в мирное время начнет действовать в военное. Вот что плохо.
Повторюсь, что в данной ситуации нужны или полномасштабные действия, заставить Ливан навести порядок на своей территории или убираться оттуда.

Возможно. В том докладе, ссылку на который Вы привели, говорится о том, что для победы мусульман над странами, захватившими и навязавшими им свой режим, необходим отказ от мести. Если мусульмане готовы отказаться от мести - а они об этом уже говорят - то возможны и идеи толерантности в их среде. И, кстати, возможна также и их победа.

Да где уж мне понять буду теперь, Гуля, с тобой советоваться...

А по-русски не можешь сформулировать? Или хоть по-каковски?

Какой еще план? Пургу мести не надоело?

Это, может, тебе бы так хотелось. Посмотри любые немецкие новости из Израиля. Все опрошенные говорят, что поддерживают нынешнюю войну с Хизбаллой, хотя и страдают от нее. Израильтяне - люди мужественные и не устраивают истерик и призывов к ООН вмешаться и защитить их от хизболиных ракет, что делают арабы.
Конечно, всегда есть небольшое число придурков, но сейчас они в абсолютном меньшинстве.
В 1982 году израильская армия легко дошла до Бейрута за неделю, и жертв было на порядки меньше, чем сейчас. Зато пацифистов в Израиле - на порядки больше. После Сабры и Шатилы (когда резню устроили не евреи, а христиане) в Израиле на демонстрацию против Шарона вышло 400 тысяч человек, 10% населения Израиля. Ну, а где щас эти придурки, когда война гораздо серьезней, а жертв больше?
Да нигде - просто поумнели

Ты подозреваешь, что Ваадат рашет хашерутим действует не по плану, а по наитию?
Все таки Мущщины, как дети, бывают такими забавными...

А я думал, тока Муд тут претворяет в жизнь волю Великой Хизбаллы

Хотя мнение Имад Мугни (это советник по военным операциям Великой Хизболлы) узнать хочется.
Но он что-то к телефону не подходит..или спит или электричество кончилось.
Ваадат - это Комитет руководителей служб (спец) Израиля. Т.е начальники разведки и служб безопасности.
Или опять моя твоя не понимайт?

Мне нравится Ваша привычка, называть придурками всех тех, кто с Вами не согласен

Почитайте, православные защитнички мусульман, да посмотрите фотографии. А ведь там не было евреев
http://www.interfax-religion.ru/kosovo/

... а если Октябрьскую Революцию вспомнить?

... http://www.armymuseum.ru/red_r.html

... Политическое Управление РККА, руководящий состав:
Гамарник Янкель - руководитель политического управления
Штерн Григорий Исаакиевич - особоуполномоченный военного комиссара
Геккер Самуил Ааронович - начальник отдела иностранных сношений народного комиссариата обороны
Казанский Евгений Семенович - начальник главного управления мобилизации НККА
Ашлей Петр Моисеевич - начальник финансового управления НККА
Роговский Наум Исаевич - начальник военно-хозяйственного управления НККА
Ланда Моисей Моисеевич - главный редактор газеты "Красная Звезда"
Туровский Семен Яковлевич - начальник политического управления ВВС
Фишман Яков Моисеевич - начальник химического управления НККА
... регионы:
Германович Моисей Яковлевич - помощник по политической части командующего войсками северо-кавказского военного округа
Урицкий Соломон Борисович - помощник по политической части командующего войсками Закавказского военного округа
Таиров Г.А. - помощник по политической части командующего войсками Сибирского военного округа
Аронштам Лазарь Наумович - помощник по политической части командующего особой Дальне-восточной армией
Гришин-Рабинович Арон Самуйлович - помощник по политической части командующего Балтийским флотом
... ну и, конечно
Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич) - Председатель Союза воинствующих безбожников и антирелигиозной комиссии ЦК РКП(б). (Редактор журнала "Безбожник" и один из организаторов разгрома Православия в СССР) [c]

Ну, и?
Вы со своей манерой заменять свои мысли многоточиями уже забыли, о чем речь идет в этой ветке.
Вернитесь к теме и воздержитесь от флуда. Предупреждение.

... а то, что ... православная церковь ... это не синагога и не мечеть

только православной церкви бы без синагоги не былоб.
также как и мичети...
ты в своем списке забыл исуса упомянуть
тоже еврейчик был - и как сеичас видно - баальшой бизнесмен

... как, кстати, насч╦т разжигания межнац розни в постах тов. Аламо и Мущина? ... науськивают граждан на мусульман или нет?

... не отходите от темы
... тема была "Как засрать мусульман так, чтобы они и носа не высунули"

Я выдвину свое предположение: во времена Иисуса было очень просто оболванить примитивных людишек. В 20-м веке это уже было сделать не так просто, поетому методы изменились на жесткие, можно сказать драконовские. А какими методами можно оболванивать современных людишек я и вовсе не могу себе представить. Может и прав был царь Соломон со своим девизом: "Все проходит, пройдет и это."

Сразу на все Ваши "сообЧения":

Очень глубокомысленно. Только к теме о мусульманской толерантности никакого отношения не имеет.

Нет. Высказывают свои - очень нелицеприятные - мнения об исламистах. Как и остальные высказывают свои - столь же нелицеприятные - мнения об Израиле и его правительстве.

Передергивание фактов, провокация.
Сегодня Вы особенно долго продержались. Так, глядишь, когда-нибудь и научитесь общаться в ДК, не нарушая правил.

Призываю и Вас (и всех остальных участников дискуссии) вернуться к теме и воздержаться от провокативных высказываний.

В чём же ещё может заключаться разжигание межнациональной розни, как не в высказывании очень нелицеприятных мнений о целом народе (или целой группе народов, объединённых по религиозному признаку) и попыток убедить окружающих в опасности, которую данный народ (или группа народов) якобы представляет для других народов? Просто некорректные выпады в адрес некоторых народов настолько вошли в привычку (кстати, планомерно насаждаемую - это же видно невооружённым взглядом), что перестали восприниматься многими как нечто из ряда вон выходящее.
Могу продемонстрировать на примере с мусульманами, сколь "изящна" тактика, используемая их "обличителями". Сначала заявляется о том, что критика направлена якобы не против всех мусульман, а лишь против "исламистов". После этого начинает тщательно проводиться мысль о том, что кроме "исламистов" никаких других мусульман вроде бы и не существует. Для подтверждения нередко приводятся вырванные из контекста цитаты из речей политиков или даже коранические суры (естественно именно те, которым можно придать "нужный" смысл).
P.S.: Это я Вам пишу не как модератору, а как участнику дискуссии.

Вы не можете мне писать "как участнику дискуссии", поскольку пассаж, на который Вы отвечаете, является ответом модератора пользователю, позволившему себе обсуждать действия модераторов в открытом форуме.
Мне трудно представить, что такая простая мысль не пришла Вам в голову. Однако ограничусь на этот раз лишь предупреждением и напоминанием, что Вы можете выразить свое недовольство администрации сайта.
На этом обсуждение в открытом форуме критериев разжигания межнациональной розни закрыто. Хотите, можете продолжить в группе "Переход на личности".
Из описания группы: "Для посетителей ДК и не только. Для обсуждения текущих проблем ДК. Главное - желание быть понятым и понятным, толерантность, терпимость".

Ув. г-н Ф╦никс!
Никто не говорит про народы как таковые. По крайней мере, я. Я говорю об их идеологии, которая заставляет их вести джихад и базируется действительно на коране. Что тут не так? Если мы осуждаем фашистскую Германию с ее правящей идеологией, разжигаем ли мы тем самым рознь против немцев? Да или нет?

Ну, а если в этих сурах идет речь об уничтожении "неверных" и мы видим, как эти призывы воплощаются в жизнь, должны ли мы умалчивать об этих сурах? Делать вид, что их нет? Только ради "неразжигания межнациональной розни", которую сами мусульмане сейчас разжигают как никто в мире, если мы будем опираться на факты, а не на политкорректные сопли?
Речи политиков тоже нельзя приводить, даже если эти речи откровенно фашистские?
К примеру, привел речь Ахмадинежада или лозунги на многотысячном мусульманском митинге, и ты уже "разжигаешь межнациональную рознь"
Так что ли?
Другими словами, делать гадости (которые делают исламисты) можно, а упоминать о них или обобщать и делать выводы - нельзя, это разжигание розни.
Так кто из нас лицемер, а, Ф╦никс?
Вообще, должен сказать, Вы меня откровенно разочаровали. Последний Ваш постинг - откровенно стукаческий, в духе тюфа или Участника. Раньше Вы на такой уровень не опускались, очень надеюсь, что и в дальнейшем сможете его избегать.

Почему бы не продемонстрировать на примере с евреями, где без всякой "изящной тактики" день за днем идет тупой антисемитский понос, у некоторых участников (не буду их перечислять, чтобы не "переходить на личности", любой тут легко вычислит их сам) - в каждом постинге, и когда модераторы его пресекают, эти господа так обижаются, как будто мы живем при фашизме и за подобные поносы не сажают в тюрьму по действующим законам, а они являются самой законной и обыденной практикой

Призываю и Вас не обсуждать критерии, которыми применяются при модерировании. Обращаюсь с тем же предложением - продолжить обсуждение в специально созданной для этого группе.
Ко всем участникам дискуссии: давайте вернемся к теме, дамы и господа!

Дык о модерировании у меня речь и не шла.
Речь о том, что на форуме есть некоторое количество евреев, которых как евреев поносят откровенно, без всяких экивоков.
И есть некоторое количество русских немцев, русских, украинцев и т.д, которых как немцев, русских и украинцев никто никогда не оскорбляет, но которые, тем не менее, настолько чувствительны, что ужасно обижаются за мусульман, когда обсуждаются их вполне реальные деяния или идеология, ну, и в качестве защиты мусульман, которых на форуме нет, они ежедневно льют антисемитские поносы, да так рьяно, что создается впечатление, что защита ислама - это главное дело их жизни
Sorry за оффтопик, надо просто расставить все точки над i.

На белое черное плетете? Желаю удачи в этих усилиях!

Я каданибуть проходился по Вашей национальности, голубоглазый ангел?

Следующий же постинг не по предложенной теме приведет его автора в БАН. Предупреждения кончились.

не в бровь а в глаз ! о если бы они хоть в 1000-ю долю так любили арабов,как они ненавидят евреев. Вся эта защита интересов арабов не что иное как подлое,брехливое,паскудное,жлобское,болезненно-навязчивое,логически не объяснимое,тошнотворное самоудовлетворение в обсираниии евреев.

не думаю ,что печать бана когда нибудь запылится ,покуда есть умники и те которые считают себя умниками Хочу предложить открытие на форуме тотализатора ,где вместо темы будут стоять вариенты исходов событий(политических ...и тд. и тп.) Желающие моглибы оставить мнение за определенную сумму у.е. и прав (или умнее) будет тот кто выиграл больше у.е. Тогда и споров бы былобы меньше ,и оскорблений и банов
Кто будет оскорблять другого за свое не дальновидение?

Предлагаю Вам спор: на ДК не может быть ни одной темы длиннее 3 страниц, где не поливали бы евреев. Даже если речь зайдет только об одуванчиках
Если обнаружите, дайте знать.

Вряд ли он когда-нибудь пойдойдет к телефону, девушка. Первый же телефон взорвется в его руках, столько на нем разных подвигов, на этом Мугние, взрывов сотен людей и захватов самолетов по всему миру. До Бин-Ладена он во всех списках самых опасных террористов стоял на первом месте. Говорят, его боится даже его шеф Насралла.

Что касается темы - мусульманская толерантность - хорошо бы, что бы кто-нибудь привел хоть один пример этого фантастического явления. Я вот сколько ни пыжусь, не могу ничего припомнить.

http://foren.germany.ru/discus/t/5856701.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Я всегда выполняю свои обещания, не обессудьте.

Будем считать, что Вы вовремя вернулись на "путь истинный". Впредь прошу Вас внимательнее относиться к предупреждениями модератора.

На мой взгляд - все нормально сказано. Справедливо, честно. Таких речей уже в европейской политике не встретишь. Ничего крамольного нет. Есть, кое-какие "смущающие" моменты. Но их можно трактовать по-разному. В частности: конечно вызывает опасение когда люди противоположного лагеря говорят о том, что им нужно сплотиться и укреплять свою общину. Неприятно?! Ведь речь идет об их укреплении, а не о нашем. Но я вполне поддержу подобные речи если тема будет об укреплении и возрождении русского народа - это для меня родное. Следовательно, было бы нечестно если я отнесусь отрицательно о подобных разговорах других обществ.
В принципе именно такими методами, которые декларируются в этой речи, и поступает западный мир. Причем, я полагаю, что методы куда круче и спрятаны они сейчас под личиной борьбы за "мировую безопастность", "борьбу с международным терроризмом", защиту "общечеловеческих ценностей". Как у хамелеона меняются цвета, так и тут меняются лозунги. Цели - сберечь свое хорошее положение - ранее были цели это хорошее положение достичь, и в те времена особо с методами не церемонились. Соответственно для достижения этой цели и используются средства, зачастую весьма грязные. Конечно сейчас об этом не говорится прямо (это же не политкорректно), но методы именно таковы. Времена смягчают нравы, нет уже государственной работорговли, прямого закабаления других народов, опиумных войн и т.п., но сильнейшее давление на слабые страны присутствует. И к категориям таких слабых стран относятся, в частности, практически все исламские государства, да и моя Россия в том числе. Что же плохого если представители мусульманского общества говорят о том, что хватит терпеть подобную несправедливость.
У меня критерий один - если они хотят справедливости по отношению к себе и готовы честно и справедливо относится к другим - я однозначно поддерживаю!

Дык не хотят. Или читал через строчку. И о "честных" договоренностях там тоже все очень четко сказано. Аль тоже не заметил?
Да и сплочение их не "за", а "против". И, что самое интересное, для сплочения им просто кровь из носу необходимо, в первую очередь, уничтожить Израиль. Ну вот без этого никакого сплочения у них не получается.
А потом, кстати тоже ясно понятно из выступления, для сплочения им будет необходимо уничтожить всех тех, кто не с ними.

""Wir kapitulieren!"
Von Henryk M. Broder
Vor zehn Jahren, im Frühjahr 1996, war die Welt noch weitgehend in Ordnung. Die Türme des World Trade Center dominierten die Skyline von Manhattan, der amerikanische Präsident hatte eine Affäre mit einer Praktikantin, in
Deutschland neigte sich die Ära Kohl ihrem Ende zu, die Intellektuellen vertrieben sich die Zeit mit Debatten, ob Francis Fukuyama mit seiner Behauptung vom "Ende der Geschichte" richtiglag und ob der Kapitalismus wirklich gesiegt oder der Sozialismus nur einen Probelauf verloren hatte. Auch die feinsinnige Unterscheidung zwischen Islam und Islamismus war noch nicht im Schwange.
Man musste schon sehr genau hinschauen, um die ersten Anzeichen einer heraufkommenden Krise zu bemerken: In Berlin spielte die Theatergruppe Rote Grütze ein Aufklärungsstück mit dem Titel "Was heißt hier Liebe?". Um auf das Stück aufmerksam zu machen, wurden an Schulen Plakate verteilt, auf denen ein junger Mann und eine junge Frau zu sehen waren, nackt und voller Unschuld.
Die Schulen hatten kein Problem damit, die Plakate aufzuhängen, bis eine Schulrätin aus dem Bezirk Tiergarten eine Genehmigung des Berliner Landesschulamts verlangte. Diese wurde verweigert. Das Plakat, entschied die Behörde, sei dazu angetan, "die Gefühle nicht christlicher Schüler" zu verletzen. Das Landesschulamt handelte präventiv, aus überzogener Fürsorge gegenüber einer kulturellen Minderheit, die noch nicht in der permissiven Gesellschaft angekommen war. Weder hatten sich muslimische Schüler über eine Verletzung ihrer Gefühle beklagt noch deren Eltern über die unsittliche Anmache beschwert.
Zehn Jahre später ist alles anders. Gleich geblieben ist allein die Entschlossenheit, die Gefühle der Muslime nicht zu verletzen. Nur dass es inzwischen nicht um Berliner Schüler mit "Migrationshintergrund" geht, sondern um 1,3 Milliarden Muslime in aller Welt, die chronisch zum Beleidigtsein und unvorhersehbaren Reaktionen neigen. Es geht um Meinungsfreiheit, den Kern der Aufklärung und der Demokratie, und um die Frage, ob Respekt, Rücksichtnahme und Toleranz die richtigen Mittel im Umgang mit Kulturen sind, die sich ihrerseits respektlos, rücksichtslos und intolerant gegenüber allem verhalten, was sie für dekadent, provokativ und minderwertig halten, von Frauen in kurzen Röcken bis hin zu Karikaturen, von denen sie sich provoziert fühlen, ohne sie gesehen zu haben.
Der Streit um die zwölf Mohammed-Karikaturen, die im September vergangenen Jahres in der dänischen Zeitung "Jyllands-Posten" erschienen sind und zu einem weltweiten Aufruhr der Muslime geführt haben, war nur ein Vorspiel, eine Art Kostümprobe für Auseinandersetzungen, mit denen Europa in Zukunft rechnen muss, wenn es seine Appeasement-Politik nicht überdenkt. Wie schon in den dreißiger Jahren, als mit dem Münchener Abkommen die Tschechoslowakei dem Frieden zuliebe geopfert und der Krieg trotzdem nicht verhindert wurde, meinen die Europäer auch heute, durch Wohlverhalten, Konzessionen und vorauseilende Selbstaufgabe einen Gegner gnädig stimmen zu können, der den Tod mehr liebt als das Leben und deswegen unbesiegbar scheint. Das Beste, was die Europäer in diesem asymmetrischen Konflikt für sich herausholen können, ist eine Gnadenfrist, eine Schonzeit, die 10, 20 oder auch 50 Jahre dauern kann. Jeder zum Tode Verurteilte atmet auf, wenn seine Exekution auf unbestimmte Zeit verschoben wird.
Der Aufruhr über die Mohammed-Karikaturen war deswegen so symptomatisch, weil der Anlass so nichtig war. Die Zeichnungen selbst waren von einer erschütternden Harmlosigkeit.
Immerhin dauerte es zwei Wochen, bis sich "spontaner" Protest artikulierte. Am 14. Oktober demonstrierten 3000 Muslime nach dem Freitagsgebet auf dem Rathausplatz von Kopenhagen. Elf Botschafter islamischer Länder forderten in einem Brief an den dänischen Ministerpräsidenten, er solle die "notwendigen Schritte" unternehmen, um eine Schmähung des Islam zu verhindern. Rasmussen antwortete, es sei nicht seine Aufgabe, Journalisten zu maßregeln, und weigerte sich, die empörten Botschafter zu einem Gespräch zu empfangen. Worauf Ägyptens Außenminister die Arabische Liga und die Organization of the Islamic Conference (OIC) dazu bewog, sich einzuschalten. Was die OIC wollte, hatte sie schon 1990 in einer "Deklaration der Menschenrechte im Islam" verkündet: "Alle haben das Recht, ihre Meinung frei auf eine Weise auszudrücken, die der Scharia nicht zuwiderläuft." Die westlichen Staaten sollten genötigt werden, ihre Form der Meinungsfreiheit der Scharia anzupassen.
Dann reiste eine Delegation dänischer Muslime in die muslimische Welt, im Gepäck eine Dokumentation mit den zwölf Karikaturen aus "Jyllands-Posten", dazu drei weitere Zeichnungen, die ein paar Zacken schärfer waren: der Prophet als pädophiler Teufel, mit Schweineohren und beim Sex mit einem Hund. Woher das Bonusmaterial stammte und wie es in die Dokumentation geraten war, ist bis heute ungeklärt. Irgendjemand muss ein wenig nachgeholfen haben, um die Reaktionen zu optimieren. Prompt schrieben die Zeitungen in den arabischen Ländern, dänische Medien hätten Mohammed als Schwein dargestellt, die Rede war von 120 Zeichnungen und davon, dass die dänische Regierung hinter allem stecke.
Am 30. Januar 2006 trafen sich die Außenminister der EU in Brüssel, um über die Krise zu beraten. Einige waren der Meinung, Dänemark habe die Gelegenheit, den Konflikt selbst zu lösen, verpasst; der luxemburgische Außenminister sprach nicht nur für sein Land, als er erklärte, die ganze Sache sei "eher ein dänisches als ein europäisches Problem"; die österreichische Außenministerin ging noch weiter: "Äußerungen und Handlungen, die eine Religion auf anstößige Weise herabsetzen, sollten klar verurteilt werden." Auch die USA ließen ihren dänischen Verbündeten im Stich. Im Laufe eines einzigen Tages gebrauchten drei Sprecher des State Department Adjektive wie "inakzeptabel", "verletzend" und "anstößig". Die Botschaft kam bei den Muslimen an.
Der 3. Februar 2006 wurde zum "Tag des Zorns" ausgerufen. Überall, wo Muslime leben, waren die Mohammed-Karikaturen Thema der Freitagsgebete. Millionen Muslime, die nicht einmal wissen, wo Dänemark liegt, demonstrierten gegen die Kränkung des Propheten, angefeuert von Imamen, die eine eigene Agenda hatten. In Damaskus wurden die Botschaften Dänemarks und Norwegens angezündet, in Beirut brannte die dänische Botschaft, in Teheran flogen Brandbomben in die dänische Vertretung, in Nigeria wurden dänische und norwegische Fahnen verbrannt, ebenso in Algerien.
Wäre früher der Angriff auf eine Botschaft noch ein Kriegsgrund gewesen, so bemühten sich nun die betroffenen Staaten um "Deeskalation". Die Opfer übten sich in Demut und baten die Täter um Nachsicht. Nur nicht weiter provozieren, die Irren könnten böse werden!
Der Karikaturenstreit war objektiv ein Sturm im Wasserglas, subjektiv eine Machtdemonstration und im Kontext des "Kampfes der Kulturen" eine Probe für den Ernstfall. Die Muslime haben bewiesen, wie schnell und effektiv sie Massen mobilisieren können, und der freie Westen hat gezeigt, dass er der islamischen Offensive nichts entgegenzusetzen hat - außer Angst, Feigheit und der Sorge um seine Handelsbilanz. Nun wissen die Islamisten, dass sie es mit einem Papiertiger zu tun haben, dessen Gebrüll nur vom Band kommt.
So verschieden die Reaktionen des Westens auf die muslimischen Proteste im Detail auch ausfielen, allen gemeinsam war, dass sie dem Gefühl der Macht- und Hilflosigkeit entsprangen. Kritische Geister, die gestern noch mit Marx der Meinung waren, Religion sei Opium fürs Volk, fanden plötzlich, man müsse doch Rücksicht nehmen auf religiöse Empfindungen, vor allem wenn sie von Gewaltakten begleitet werden. Die Repräsentanten der offenen Gesellschaft reagierten wie Insulaner, die von einem Hurrikan bedroht werden. Da sie gegen die Macht der Natur nichts ausrichten können, bunkern sie Vorräte, nageln Fenster und Türen zu und hoffen, dass der Sturm bald vorbei sein möge. Freilich: Was bei einer Naturkatastrophe die einzig richtige Option ist, führt bei einer Auseinandersetzung mit Fundamentalisten nur dazu, dass diese immer entschlossener auftreten, weil sie auf keinen Widerstand treffen. Völlig zu Recht halten die muslimischen Fundamentalisten den Westen für schwach, dekadent und nicht einmal bedingt abwehrbereit.
Wer als Reaktion auf Geiselentführungen und Enthauptungen, auf Massaker an Andersgläubigen, auf Ausbrüche kollektiver Hysterie mit der Forderung nach einem "Dialog der Kulturen" reagiert, der hat es nicht besser verdient.
"Der Westen sollte alle Provokationen unterlassen, die Gefühle von Erniedrigung und Demütigung hervorrufen", plädierte der Psychoanalytiker Horst-Eberhard Richter, "wir sollten die kulturelle Identität der islamischen Länder mehr achten ... Für die Muslime ist es wichtig, als ebenbürtig anerkannt und gewürdigt zu werden." Was die islamischen Völker brauchten, wäre "eine Partnerschaft auf gleicher Augenhöhe".
Wie das aussehen könnte, sagte Richter nicht. Sollen, um auf gleiche Augenhöhe zu kommen, eigene Abteile für Frauen in Bussen eingerichtet werden, wie das in Saudi-Arabien der Brauch ist? Sollte das Heiratsalter für Mädchen auf zwölf Jahre gesenkt werden, wie es in Iran der Fall ist? Oder für Ehebruch die Todesstrafe durch Steinigen eingeführt werden, wie es die Scharia verlangt? Was könnte der Westen noch unternehmen, um seinen Respekt vor der kulturellen Identität der islamischen Länder zu bekunden? Würde es reichen, Horst-Eberhard Richter von Fall zu Fall darüber entscheiden zu lassen, ob der Tatbestand der Provokation erfüllt ist, zum Beispiel dann, wenn in Herne ein Wet-T-Shirt-Contest stattfindet, durch den sich gläubige Muslime in Haiderabad erniedrigt und gedemütigt fühlen könnten?
Die Diskussion darüber, welche Provokationen WIR unterlassen sollten, damit SIE sich nicht gekränkt fühlen, führt zwangsläufig in das Reich des Absurden.
Dürfen fromme Juden von Nichtjuden den Verzicht auf Schweinefleisch verlangen? Und mit Sanktionen drohen, wenn ihre Forderung nicht erfüllt wird? Darf ein Hindu in Indien Amok laufen, weil die Niederländer die Heiligkeit und Unantastbarkeit der Kuh nicht anerkennen? Wer Muslimen das Recht einräumt, sich darüber zu empören, dass die Dänen sich nicht an ein islamisches Verbot halten, von dem nicht einmal feststeht, dass es tatsächlich existiert, muss solche Fragen mit einem klaren Ja beantworten. Und schließlich auch Analphabeten erlauben, Buchhandlungen zu verwüsten, denn in einer Welt, in der sich jeder gekränkt und gedemütigt fühlen darf, darf auch jeder entscheiden, welche Provokation er nicht hinnehmen mag.
Wie weit Realitätsverweigerung gehen kann, machte u. a. das "Wort zum Sonntag" vom 11. 2. 2006 klar, gesprochen von Burkhard Müller. "Der Islam ist eine großartige Religion", sagte der Gottesmann, Minuten nachdem in den "Tagesthemen" brennende Fahnen, verwüstete Botschaften und "Tod den Ungläubigen" schreiende Gotteskrieger zu sehen waren. Woher kommt die Entschlossenheit, Tatsachen zu leugnen oder sie so zurechtzubiegen, dass sie den Blick auf die Wirklichkeit versperren?
Aus Angst. Angst mag ein schlechter Ratgeber sein, aber als Mittel der Massenerziehung gibt es nichts Besseres. "Bestrafe einen, erziehe hundert", hat schon Mao gesagt und mit Hilfe dieser Regel seine Macht konstituiert.
Es ist nicht der Respekt vor anderen Kulturen, der das Verhalten der Menschen bestimmt, sondern das Wissen um die Rücksichtslosigkeit der Fanatiker, mit denen man es zu tun hat. Je wilder und brutaler sie auftreten, umso eher verschaffen sie sich Gehör und Respekt. Ob es sich um eine Gang aus dem Nachbarviertel handelt oder um eine fremde Kultur, spielt dabei keine Rolle, man geht dem Ärger lieber aus dem Weg.
"Der Terror wird heute ja nicht um seiner selbst Willen ausgeübt, sondern im Namen einer Ideologie, die man Nazi-Islamismus nennen könnte", urteilt der rumänisch-amerikanische Schriftsteller Norman Manea, der einzige Unterschied sei der, "dass diese Ideologie sich auf eine Religion beruft, die Nazis dagegen waren mythisch, ohne religiös zu sein". Manea spricht von einem "Dritten Weltkrieg", der bereits begonnen habe. "Die Europäer zögern - wie schon in den dreißiger Jahren - die Wahrnehmung hinaus, welch ungeheure Tragödie sie erwartet, ja eigentlich schon da ist."
Das klingt nach einer maßlosen Übertreibung, nach Jüngstem Tag, Apocalypse now! Freilich konnte sich auch 1938 kaum jemand vorstellen, wohin die Appeasement-Politik gegenüber den Nazis führen würde. Geschichte wiederholt sich nicht, aber es gibt Pa- rallelen, die nichts Gutes verheißen. Die Bereitschaft zur Selbsttäuschung und zum Selbstbetrug ist heute so verbreitet, wie sie es damals war.
Ende Juni 2006 meldeten alle deutschen Zeitungen eine Sensation - die Hamas sei zu einer Anerkennung Israels bereit. Grundlage der Meldung war nicht etwa eine verbindliche Erklärung des regierenden Hamas-Ministerpräsidenten oder ein Beschluss des palästinensischen Parlaments, sondern ein "Dokument", das in israelischer Haft einsitzende Palästinenser erarbeitet hatten, um die "nationale Einheit" zwischen den sich bekämpfenden Gruppen von der Hamas und der Fatah wiederherzustellen. "Hamas erkennt Israel indirekt an", titelte die "Welt". "Hamas will Israel offenbar anerkennen", las man in der "Süddeutschen Zeitung". "Die Hamas lenkt ein - Indirekte Anerkennung Israels", schrieb die "Frankfurter Allgemeine". "Hamas: Israel existiert ... irgendwie", sinnierte die "Tageszeitung". "Anerkennung Israels mitten in der Krise", freute sich die "Frankfurter Rundschau", die Jerusalemer Korrespondentin des Blattes sprach von einem "Manifest für einen Staat in den Grenzen von 1967, was sich als indirekte Anerkennung Israels verstehen lässt". Noch weiter ging die "Berliner Zeitung": "Hamas erkennt Israel an", im dazugehörigen Kommentar war von einer "Einsicht in die Notwendigkeit" die Rede und davon, dass die Hamas sich "mit Israels Existenz" abfindet und eine "Zwei-Staaten-Lösung" akzeptiert.
Zumindest die letzte Unterstellung war nicht ganz aus der Luft gegriffen. Die Hamas zeigte sich bereit, zwei palästinensische Staaten zu akzeptieren, einen in den seit 1967 besetzten Gebieten und einen auf dem Gebiet Israels in den Grenzen von 1967. Eine "Anerkennung" des zionistischen Gebildes, wie "indirekt" sie auch erfolgen sollte, wurde in dem "Dokument der Gefangenen" nicht einmal angedeutet. Sie existierte nur in der Phantasie der Kommentatoren. Zum Glück waren es verschiedene Sprecher der Hamas, die bald darauf Klarheit herstellten: Die Hamas denke nicht daran, Israel anzuerkennen, weder direkt noch indirekt, sie sei zudem entschlossen, den bewaffneten Kampf für die Befreiung Palästinas fortzusetzen.
Das Wunschdenken der Europäer entspringt ihrem Bedürfnis, Konflikten aus dem Weg zu gehen, verbunden mit einem starken Selbsterhaltungstrieb. Sie nehmen die Wirklichkeit wahr, aber nur selektiv.
Das Berliner Büro der "Deutschen Sektion der Internationalen Ärzte für die Verhütung des Atomkrieges" hat ein Papier veröffentlicht, in dem die Folgen eines amerikanischen Atomschlags gegen Iran beschrieben werden: Mehr als zwei Millionen Menschen würden in den ersten 48 Stunden sterben, eine Million würde schwere Verletzungen erleiden. Zehn Millionen würden verstrahlt. Nur eine Frage wurde in dem Papier weder gestellt noch beantwortet: Was wären die Folgeschäden eines iranischen Atomschlags, sobald das Land in der Lage wäre, die A-Bombe herzustellen und einzusetzen?
Diese Frage will man sich nicht stellen, und das hat einen guten Grund: weil niemand weiß, wie man einen iranischen Atomschlag verhindern, wie man überhaupt auf die Politik der Iraner Einfluss nehmen könnte. Während im Falle der amerikanischen Regierung eine sehr kleine, aber doch reale Möglichkeit besteht, sie durch öffentlichen Druck in die eine oder andere Richtung bewegen zu können. Das wissen auch die Friedensfreunde, deren Demonstrationen sich gegen Amerikas Pläne, Iran anzugreifen, richten und nicht gegen die Atompolitik der Mullahs. Sie sind nicht auf einem Auge blind, wie ihnen oft vorgeworfen wird, im Gegenteil, sie haben einen klaren Blick auf das ganze Geschehen. Und sie freuen sich wie Kinder, die in einem Schokoladenei eine Überraschung finden. "Friedenssignal aus Teheran", frohlockte die "Berliner Zeitung" Anfang Juni, als Iran einen der vielen Kompromissvorschläge der EU nicht gleich zurückwies, sondern erklärte, man werde ihn "ernsthaft in Betracht ziehen".
In einer Situation, die aussichtslos ist, in der man nichts machen kann, bringt es Erleichterung, sich wenigstens etwas vorzumachen.
Eine andere Option ist "Wandel durch Anbiederung". Oskar Lafontaine, immerhin einmal Vorsitzender und Kanzlerkandidat der SPD, hat "Schnittmengen zwischen linker Politik und islamischer Religion" ausgemacht. In einem Interview mit dem "Neuen Deutschland" sagte er: "Der Islam setzt auf die Gemeinschaft, damit steht er im Widerspruch zum übersteigerten Individualismus, dessen Konzeption im Westen zu scheitern droht. Der zweite Berührungspunkt ist, dass der gläubige Muslim verpflichtet ist, zu teilen. Die Linke will ebenso, dass der Stärkere dem Schwächeren hilft. Zum Dritten: Im Islam spielt das Zinsverbot noch eine Rolle, wie früher auch im Christentum. In einer Zeit, in der ganze Volkswirtschaften in die Krise stürzen, weil die Renditevorstellungen völlig absurd geworden sind, gibt es Grund für einen von der Linken zu führenden Dialog mit der islamisch geprägten Welt."
Lafontaine forderte den Westen zur Selbstkritik auf ("Wir müssen uns immer fragen, mit welchen Augen die Muslime uns sehen") und äußerte Verständnis für die "Empörung" der Muslime: "Die Menschen in den islamischen Ländern haben viele Demütigungen erfahren - eine der letzten ist der Irak-Krieg. Es geht um den Rohstoff-Imperialismus."
Lafontaine ließ bei seinen Schnittmengenbetrachtungen einen wichtigen Punkt unbeachtet: wie lange er es ohne seinen geliebten Sancerre aushalten würde, wenn es wirklich zu einer Vereinigung von linker Politik und islamischer Religion käme. Der Dialog, den er mit der islamisch geprägten Welt führen wollte, hätte bei Fruchtsaft und Mineralwasser stattfinden müssen. "If you can't beat them - join them!"
Dabei sind alle Ereignisse der letzten Wochen nur ein Vorgeschmack auf etwas Größeres, das noch keinen Namen hat. Wenn es vorbei ist, werden sich die Davongekommenen fragen: Warum haben wir die Zeichen an der Wand nicht sehen wollen, als es noch Zeit war? Wenn der Protest gegen ein paar harmlose Karikaturen die freie Welt dazu bringt, vor der Gewalt zu kapitulieren, wie wird diese freie Welt reagieren, wenn es um etwas wirklich Relevantes geht? Schon jetzt ist es kaum zu vermitteln, dass Israel nicht gegen ein paar Freischärler kämpft, sondern seine Existenz gegen einen Angriff aus Iran verteidigt, dass der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad den ersten Schritt getan hat, um seine Forderung nach einer "Welt ohne Zionismus" in die Tat umzusetzen, worauf auch denjenigen Europäern, die es mit Israel gut meinen, nur das milde Prädikat "inakzeptabel" einfiel. Wie würden sie reagieren, wäre Iran in der Lage, seine Forderungen mit Atomwaffen zu bekräftigen?
Vor über 30 Jahren, 1972, hatte der dänische Anwalt und Hobby-Politiker Mogens Glistrup eine Idee, die ihn über Nacht berühmt machte. Um Steuern zu sparen, sollte die dänische Armee aufgelöst und im Verteidigungsministerium ein Anrufbeantworter geschaltet werden: "Wir kapitulieren!" So eine Maßnahme würde nicht nur Geld sparen, sondern im Ernstfall auch Menschenleben retten. Mit diesem "Programm" wurde Glistrups Fortschrittspartei bei den Wahlen 1973 zur zweitstärksten Fraktion im dänischen Parlament.
Glistrup hatte den richtigen Einfall, nur viele Jahre zu früh. Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, den Anrufbeantworter zu aktivieren.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,431929,00.html