Deutsch

Наука, религия, вера, спиритуализм...

2922   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  Phoenix Клоун в законе31.05.06 14:28
Phoenix
31.05.06 14:28 
в ответ Аlex 31.05.06 13:56
В ответ на:
К приученой ... людей с детства приучили боятся всевышнего... чтобы они себя рабами чувствовали.

А кто же приучил людей, происходящих из семей атеистов и ставших верующими уже в сознательном возрасте? Таких немало, прич╦м я имею в виду не тех, кто изображает религиозность, повинуясь велению некой моды, а действительно верующих. В школе (по крайней мере в советской) такому точно не учили, сам помню.
Tot Samyj знакомое лицо31.05.06 14:36
Tot Samyj
31.05.06 14:36 
в ответ tobol 31.05.06 13:32
именно
Любая религия, нерелигия, наука, -измы и проч. являются лишь системой мироописания,
в терминологии и системе образов современников с понятным им смыслом,
и набором методик миропознания.
Так как они, изначально добросовестно, описывают один и тот же мир, то различие, по сути, практически только в терминологии -
(ср. толтекские линии мира (Кастанеда) и стринги Стивена Хоукинга)
и в системах регистрации информации - датчики и измерительные системы -
- в науке это линейки, весы, сцинтиляторы, пузырьковые камеры и пр.
- в ненауке - человек в его целостности
основные способы получения информации тоже одинаковые - резонансные и компенсаторные...
IMHO, достоверность знаний не зависит от применяемой для их описания терминологии
ну и на злобу такскать: http://www.philosophy.ru/library/husserl/01/00.html
(-:
  Phoenix Клоун в законе31.05.06 14:36
Phoenix
31.05.06 14:36 
в ответ Horek-I 31.05.06 14:28
В ответ на:
Ну а мужик распатий 2000 лет на хресте .
В ету сказку можно верИТь.

Так это была довольно распростран╦нная форма смертной казни в то время. Сегодня бы наверное расстреляли, повесили или посадили на электрический стул.
В ответ на:
Взетел , понимаеч , курз вернусля и полетел обратно к "отзу".
И прилетеит к нам еше чтоби спасти.

Честно говоря, у меня есть подозрение, что это - иносказание. А атеисты упорно воспринимают эту историю буквально и "опровергают" е╦.
В ответ на:
Да лубая сказка древнич народов в 1000 раз правдивее чем ета белиберда!

Вот "Колобок" например...
Guly постоялец31.05.06 14:39
Guly
31.05.06 14:39 
в ответ voxel3d 31.05.06 12:52
В ответ на:
наука имеет математический аппарат

Вы о какой науке?
Видимо о прикладной.
Честно говоря, даже геодезисты учитывают сферические излишки.
Ваш математический аппарат очень плохо работает там, где дело касается пересекающихся парралелей, если вы понимаете о чем я.
Дело в том, что я рассматриваю Науку и Религию как общественные явления, коими они и являются.
А вы субьективно, вернее примитивно. Я же вам предложила определится в пониятиях, вы это дело видимо или проигнорировали сознательно или просто не поняли.
Короче говоря..моя твоя непанимай..

[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
golma1 злая мачеха31.05.06 15:02
golma1
31.05.06 15:02 
в ответ tobol 31.05.06 14:14
В ответ на:
Так ведь сперматозоид очень даже активно, распихивая конкурентов, добирается до яйцеклетки... Способна ли на это неживая материя?

Ну, так и фагоциты уничтожают "интервентов". Они тоже живые? Есть ли где-то предел, после которого начинается "не-жизнь"?
  Horek-I посетитель31.05.06 15:07
31.05.06 15:07 
в ответ Phoenix 31.05.06 14:36
>>Честно говоря, у меня есть подозрение, что это - иносказание. А атеисты упорно воспринимают эту историю буквально и "опровергают" е╦
Хто сказал мау ???
ЕслТь один бог и в него ти должен вериТъ!
Хто Говорит ?
Бог говорит !
Хто Говорит, что бог так говорит ?
я Говору!
Ну детский сад !
Прамо !

golma1 злая мачеха31.05.06 15:14
golma1
31.05.06 15:14 
в ответ Guly 31.05.06 14:39
В ответ на:
Честно говоря, даже геодезисты учитывают сферические излишки.

Что учитывают геодезисты? "Излишки"? Или у меня уже провалы в памяти, или у Вас собственная терминология.
В ответ на:
Ваш математический аппарат очень плохо работает там, где дело касается пересекающихся парралелей, если вы понимаете о чем я.

Неправда. Если Вы имеете в виду неевклидовы пространства, то и там есть математический аппарат - геометрия Лобачевского. Или Вы что-то другое имели в виду?
В ответ на:
Дело в том, что я рассматриваю Науку и Религию как общественные явления, коими они и являются.

И здесь вынуждена Вам возразить.
Наука - система знаний. Постоянно развивающаяся, претерпевающая корректуры, учитывающая приобретенный опыт и т.д.
Религия - одна из форм общественного сознания, система устоявшихся взглядов, не претерпевающая изменений (те редкие "уточнения", что все-таки случаются, не в счет).
Что-то у Вас с формулировками сложности наблюдаются...
Schachspiler коренной житель31.05.06 15:46
31.05.06 15:46 
в ответ Guly 31.05.06 14:24, Последний раз изменено 31.05.06 16:05 (Schachspiler)
В ответ на:
дык вы сами говорите, что теория или гипотеза должна всегда подтверждаться практикой.
Я с вами не спорю, но кроме популистских высказываний, ничего вразумительного я так и не увидела.

Вот и я не увидел ничего вразумительного у тех "учёных" в таких заголовках как:
≈ физическая теория относительности и классовое строение общества;
≈ квантовая механика и оппозиция идеализм/материализм.

Мне это дало полные основания сделать вывод, что эти два "учёных" - жулики или круглые дураки.
В ответ на:
Я лишь хочу донести одну простую вещь.
И Религия и Наука - это ну как сказать.. это два конца одной и той же палки.

Не донесёте эту "простую вещь", поскольку такой палки, у котрой один конец наука, а другой религия - в прирде не существует!
В ответ на:
Как только Наука ответит на главные вопросы Бытия, как бы банально это не звучало, то есть окончательно выбьет фундамент Религии, Науку, как информационную базу, начнут принимать на веру. То есть, общественное сознание сформирует Науку в качестве Религии, со всей атрибутикой. Например догмы=аксиомы.

Потрясающая концентрация глупостей для одного предложения!
1. Даже если рассмотреть ситуацию на данный момент и иметь ввиду, что наука не ответила больше ни на один вопрос - то у религии и сейчас нет фундамента и держится она исключительно на готовности верить бездоказательно.
2. Если науку "начнут принимать на веру", то она перестанет быть наукой.Но этого никогда не произойдёт, поскольку такая "наука" просто никому не нужна.
3. Про "общественное сознание" - это у Вас затёртый и бессмысленный штамп. Сознание может быть или его может не быть лишь у отдельно взятого индивидуума. А если взять любое общество (например, общество людей дискутирующих сейчас по этой теме) - то как Вы можете определить его "общественное сознание"?
Как вообще может быть обобщённое сознание у двух людей, из которых один думает, а другой упрямо и бездумно верит?
В ответ на:
Но пока неизвестно по какому именно пути ступает наша наука, видимо это произойдет(если вообще произойдет),
совсем не скоро.

Глупости. Наука интересуется абсолютно всеми направлениями, которые реально наблюдаеются в природе!
(От фундаментальнейших законов природы до устройства дождевых червей.)
Кстати, изучением бога или богов наука не занимается как раз из-за отсутствия таковых в природе.
В ответ на:
Поскольку многие современные научные открытия, не являются прикладными, не применимы на практике.

1. Для любого научного открытия что-то дало импульс
2. Если что-то не подтверждено практикой - то это не открыиме, а сомнительная гипотеза.
В ответ на:
Так же наука не может обьяснить многие явления, очень многие.

Как я уже ранее говорил, это не даёт оснований относить эти явления в область иррационального.
Иначе Вам пришлось бы согласиться с тем, что по мере развития науки всё иррациональное шаг за шагом превращается в рациональное.
Но тогда нет оснований утверждать, что иррациональное существует вообще - есть лишь пока непознанное.
В ответ на:
Поскольку человек адаптирует все инструменты под себя, именно под наше рецепторное восприятие окружающего мира.

Человек познавал и познаёт окружающий мир как непосредственно с помощью рецепторов, так и с помощью созданных им приборов.
И почему Вас это должно настраивать на религиозный лад?
В ответ на:
Думаю на этой почве и возникают всевозможные течения , которые некоторые мужи науки называют шарлатанством. Это от безсилия. А иначе бы просто опровергли или подтвердили.

Всякие течения, основанные на вере возникают на основе тупости и невежества.
Правда, здесь можно подразделять на два случая:
1. На основе тупости и невежества непосредственно создателя таких течений (это бывает реже и в основном связано с психическими заболеваниями).
2. На основе тупости и невежества тех, кому он эти теории толкает (в этом случае он просто жулик, добивающийся популярности методом обмана).
Сейчас таких примеров можно найти множество (включая тех двух "физико-математиков") и не стоит удивляться отсутствию разоблачений со стороны настоящей науки. (Дело в том, что если бы наука начала заниматься опровержением шарлатанов - то некому было бы заниматься наукой. )
Schachspiler коренной житель31.05.06 15:53
31.05.06 15:53 
в ответ Phoenix 31.05.06 14:19, Последний раз изменено 31.05.06 16:09 (Schachspiler)
В ответ на:
Компетентными в данном вопросе людьми в первую очередь являются женщины, имеющие детей, и акушеры. Вам же не приходит в голову подозревать, что все женщины и акушеры специально сговорились, чтобы ввести в заблуждение остальное человечество. Для верующих (и то далеко не для всех) компетентными в вопросах религии лицами являются священники и богословы (не говоря уже о самих основателях религий). Вот они им и верят

Очередная порция лжи на основе софистики с казуистикой.
Компетентными в первом вопросе являются не женщины, а врачи-гинекологи, которые и просвещают женщин в меру потребности и их (женщин) понимания.
В вопросах вреда религии богословы так же не являются компетентными, как наркоманы в вопросах вреда наркомании!
  tobol постоялец31.05.06 15:56
31.05.06 15:56 
в ответ golma1 31.05.06 15:02
В ответ на:
Ну, так и фагоциты уничтожают "интервентов". Они тоже живые?

Несомненно, и фагоциты, и нейтрофилы, и моноциты живы, являясь производными живого костного мозга; все они выполняют функции, свойственные лишь живым организмам...
В ответ на:
Есть ли где-то предел, после которого начинается "не-жизнь"?

Это, действительно, сложный вопрос... Чтобы на него ответить (хотя бы попытаться) нужно иметь глубокие познания как в биологии, так и в органической химии (чем я, к сожалению, не обладаю)...
Возможно, жизнь - это одна из форм энергии, которая никуда не девается, а переходит из одного организма в другой посредством каких-то мельчайших носителей жизни... Не знаю...
Schachspiler коренной житель31.05.06 16:00
31.05.06 16:00 
в ответ Phoenix 31.05.06 14:28
В ответ на:
А кто же приучил людей, происходящих из семей атеистов и ставших верующими уже в сознательном возрасте? Таких немало, прич╦м я имею в виду не тех, кто изображает религиозность, повинуясь велению некой моды, а действительно верующих. В школе (по крайней мере в советской) такому точно не учили, сам помню.

А разве и в семье атеиста не может быть реб╦нок с ограниченными способностями к анализу?
Кроме того, дело не только в семье. Тот человек сформировался в определ╦нной среде, которая оказала на него соответствующее влияние.
Вы же понимаете, что человек, выросший в исламистском окружении, с вероятностью более 50% станет исламистом, а если бы его ещ╦ реб╦нком вывезли в другую страну - то он исламистом не стал бы. Откуда же такие слабые агитационные доводы про "действительно верующих" из "атеистических" семей?
  Phoenix Клоун в законе31.05.06 16:07
Phoenix
31.05.06 16:07 
в ответ Schachspiler 31.05.06 15:53
В ответ на:
Компетентными в первом вопросе являются не женщины, а врачи-гинекологи, которые и просвещают женщин в меру потребности и их (женщин) понимания.

applВот Вы и "приплыли" со своими "системой" и "научным подходом".
А если бы гинекологи женщин не "просвещали", то женщины бы рожать так и не научились? А как же рожают там, где гинекологов нет? "Неумеючи" что ли? Не по-научному? Или вообще не рожают? haha haha haha
Да, вс╦-таки вера в дипломированных специалистов - великая вещь!
Guly постоялец31.05.06 16:13
Guly
31.05.06 16:13 
в ответ golma1 31.05.06 15:14
В ответ на:
у Вас собственная терминология

Может быть..
я имею ввиду разницу между геом(на плос) и сф. треугольником.
В ответ на:
Или Вы что-то другое имели в виду?

Я имею ввиду, открытие так называемой темной материи
если бы все было так просто, по системе Лобачевского и по законам Кеплера.. не важно каким именно, не работает и все. Теории.
В ответ на:
Наука - система знаний

А почему религию нельзя так назвать?
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
  Phoenix Клоун в законе31.05.06 16:14
Phoenix
31.05.06 16:14 
в ответ Schachspiler 31.05.06 16:00, Последний раз изменено 31.05.06 16:18 (Phoenix)
В ответ на:
Кроме того, дело не только в семье. Тот человек сформировался в определённой среде, которая оказала на него соответствующее влияние.

В какой среде? Таких людей немало в странах бывшего СССР. Вы помните, какая там была среда? "Бога нет, мы не рабы, рабы не мы" - насквозь атеистическая. Так что же на них оказало влияние?
В ответ на:
...а если бы его ещё ребёнком вывезли в другую страну - то он исламистом не стал бы.

Вы это западным "борцам с исламом" расскажите. А то они очень озабочены ростом исламистских настроений среди молодёжи (той самой, которую ещё детьми вывозили, а многие и вообще здесь родились).
golma1 злая мачеха31.05.06 16:18
golma1
31.05.06 16:18 
в ответ tobol 31.05.06 15:56
В ответ на:
Возможно, жизнь - это одна из форм энергии, которая никуда не девается, а переходит из одного организма в другой посредством каких-то мельчайших носителей жизни...

Красивая гипотеза. Можно использовать в одном из фантастических романов (ни грамма иронии ).
Schachspiler коренной житель31.05.06 16:18
31.05.06 16:18 
в ответ Phoenix 31.05.06 16:07
В ответ на:
Вот Вы и "приплыли" со своими "системой" и "научным подходом".
А если бы гинекологи женщин не "просвещали", то женщины бы рожать так и не научились? А как же рожают там, где гинекологов нет? "Неумеючи" что ли? Не по-научному? Или вообще не рожают? haha haha haha

Это Вы приплыли в сво╦м желании приписать оппоненту любую фигню!
Речь шла о сперматозоидах, яйцеклетках и пр.
Об этом действительно гораздо компетентнее и подробне может рассказать врач-гинеколог.
Зато можно найти неоднократно рожавшую деревенскую бабку, которая и слов даже таких не знает, а весь рассказ о причине этого процесса свед╦тся к паре таких предложений, что кое-кто покраснеет.
В ответ на:
Да, вс╦-таки вера в дипломированных специалистов - великая вещь!

Что Вы будете везде искать веру - я это уже давно понял и можете не дистанцироваться в дальнейшем от религиозных фанатов.
Guly постоялец31.05.06 16:21
Guly
31.05.06 16:21 
в ответ golma1 31.05.06 16:18
В ответ на:
Возможно, жизнь - это одна из форм энергии, которая никуда не девается, а переходит из одного организма в другой

реинкарнация

[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
RootElement прохожий31.05.06 16:22
31.05.06 16:22 
в ответ Phoenix 31.05.06 16:14
В ответ на:
Таких людей немало в странах бывшего СССР. Вы помните, какая там была среда? "Бога нет, мы не рабы, рабы не мы" - насквозь атеистическая. Так что же на них оказало влияние?

Ненаучное мышление конечно!
Эти балбесы так и не смогли вызубрить материалистические догмы так, чтобы просвета в мозгах для другой картины мира не оказывалось.
Двоечники, короче.
PS. Респект Вам, Ф╦никс.
(В прошлый раз красиво Вы Шахматиста слили. Только бесполезно пытаться заставить догматика посмотреть на что-либо, что в его картину мира не вмещается. Помните иезуита, который отказывался даже просто в телескоп Галилея взглянуть? Как раз тот случай.)
Guly постоялец31.05.06 16:26
Guly
31.05.06 16:26 
в ответ Schachspiler 31.05.06 15:46

Мне наша с вами беседа напоминает спор физика теоретика с физиком практиком.

[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
golma1 злая мачеха31.05.06 16:30
golma1
31.05.06 16:30 
в ответ Guly 31.05.06 16:13
В ответ на:
если бы все было так просто, по системе Лобачевского и по законам Кеплера.. не важно каким именно, не работает и все. Теории.

Ну и? Почему это должно поколебать авторитет науки? Разве где-то утверждалось, что картина мироздания уже описана? Наука как раз этим и занимается: сбором фактов и нахождением законов взаимодействия.
В ответ на:
Наука - система знаний
А почему религию нельзя так назвать?

Может быть, потому что доказать ничего нельзя? Или потому, что многие утверждения противоречат эмпирическому опыту человечества?
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все