Уважаемые участники дискуссии о событиях в Эстонии, открыла эту ветку , чтобы обсудить наболевшую тему , которая дала о себе знать в эти дни жарких споров по поводу судьбы Бронзового солдата. Сделала это после того, как сейчас , заглянув в ветку о памятниках СС, обнаружила , что балаган , начатый одним из дискутирующих , успешно продолжился и после моего отключения компьютера, и что хуже : его поддержали некоторые уважаемые мной участники форума . Близорукость форумчан, мнением которых я дорожу, расстроила меня и просто выбила из колеи . Ту ветку закрыли. Так в чем же суть проблемы?
Уже не один день длится эта дискуссия вокруг многострадального Бронзового солдата. Как всегда, выявились два лагеря :спорили те, кто не считает перенос этого памятника проблемой , заслуживающей внимания , и те, кто доказывал обратное. Беда этой дискуссии в том, что , те , кто НЕ считал действия эстонских властей неправомерными , автоматически зачислили всех споривших с ними оппонентов в "ура-патриотов", действующих по "указке Кремля" . Попала и я под раздачу, что смешно и нелепо , так как никогда я не была квасным патриотом , в чем может убедиться любой желающий , прочитав все мои сообщения в ДК. Я из тех людей , кто без всяких розовых очков наблюдает за тем , что уже много лет творится в родной сторонке. В этом плане я трезвомыслящий человек. И именно поэтому считаю и буду считать дальше , что перенос Бронзового солдата - это плевок в сторону тех, кто еще не забыл того , что вытворяли бравые эстонские легионеры на Псковщине , убивая детей малых, как они очищали Эстонию от цыган и евреев. И что мы видим ! Эти люди теперь - " освободители"! Они СВОБОДНО ШЕСТВУЮТ ПО ГОРОДАМ ЭСТОНИИ В ГОРДОМ МАРШЕ, и , главное, У НИХ ЗЕМЛЯ ПОД НОГАМИ НЕ ГОРИТ ! Эти " борцы с режимом " под особой опекой правительства. Именно они главный электорат в Эстонии на выборах , с оглядкой на который и перенесен СИМВОЛ нашей Победы. Через шесть десятков лет оставшиеся в живых легионеры от СС радостно потирают руки , называют памятник "русский с чудовищнным лицом", а погибших солдат "какими- то бомжами и штрафниками". Самое страшное, что здесь, на форуме, эта провокация , не зря устроенная эстонскими властями НАКАНУНЕ Дня Победы, нашла горячую поддержку многих участников , вероятно забывших , кому они обязаны жизнью своей. Началась настоящая вакханалия , пляска на костях павших солдат , в которой сам предмет спора ОБЕСЦЕНИЛСЯ И УШЕЛ НА ВТОРОЙ ПЛАН! Как больно это было наблюдать! Я высказалась об этом в ветке " О Бронзовом солдате". И что? По -моему, только один товарищ вылез с ехидной фразой о Химках и о том, что хорошо бы победили " англо- американцы", тогда , мол, были бы все фрай. Так хорошо БЫ ! БЫ, понимаете! А то раскачивались ТРИ года англо-американские товарищи и наблюдали , как фашисты режут , жгут и газом травят. Те же,кто ценой своей жизни свернул шею чудищу нацистскому, сегодня опять сделались "козлами отпущения " в политических игрищах.Страшно.
Так где в этой моей позиции лицемерие , где "ура-патриотизм", где "отмашка Кремля", в которой меня , да и других участников , заподозрил господин А. и , предъявив всем нам действительно мерзкий "памятник" казакам от СС в Москве, начал свою игру с одной лишь целью , как он сам признался , подразнить ура-патриотов. Продолжился этот балаган, затеянный не для того , чтобы выразить свое возмущение наличием такого рода памятника в России, а лишь для того , чтобы подергать своих оппонентов за нос, нахлестать по щекам. На мое удивление, к нему "на подмогу" подоспели другие участники. ЗАЗВЕНЕЛИ бокалы пьющих за победу над "лицемерием" оппонентов! Тогда вопрос ! Господин П, почему Вы не подняли бокал , когда несколько участников отражали атаки желающих доказать, что никакого массового убийства евреев во времена Гитлера не было, когда одиозные участники форума высчитывали ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ ЛАГЕРНЫХ ПЕЧЕЙ в ветке " Германия хочет перекрыть кислород"? Нет , Вы явились, но не для того , чтобы отчитать зарвавшихся антисемитов , а чтобы нас , им противостоящих, пожурить. Видать, сделанное мной Вам замечание, не забылось. А где же все нелицемерные , так ненавидящие нацизм участники форума были , когда шел спор о бесчинствах неонаци в России. Почему же практически никого из таких истинных патриотов я не увидела в ветке "Нацизм" ? Никто не прибежал с бокалом и не сказал : " Браво, ребята ! Как Вы умыли этих товарищей , защищающих то, что творят нацики в Питере и других городах России" Так почему не звенели бокалы?!!! Почему ? А не потому ли , что многие из радеющих за демократию и законность в России становятся демократами ТОЛЬКО КОГДА ИМ ЭТОГО ХОЧЕТСЯ! Так кто же лицемерен, господа?Так кто же ненавидит нацизм?
Простите мне этот длинный монолог , уважаемые форумчане! Наболело.

Разрешите мне поздравить всех Вас с Днем Победы!

Я поднимаю этот виртуальный бокал за тех , благодаря которым живу, благодаря которым прекратилась вакханалия нелюдей в нацистском мундире! Спите спокойно, ребята ! Вы все делали правильно , не сомневайтесь. За них

Я поднимаю этот виртуальный бокал за тех , благодаря которым живу, благодаря которым прекратилась вакханалия нелюдей в нацистском мундире![/цитата]
Правильно! В первую очередь за простых солдат! Они часто становятся заложниками политики гос-ва к сожалению. Как это получилось в этой же Естонии.

Очень актуальная тема - о лицемерии.
Только патетика первого поста настораживает.. и, иллюстрирует: вот так и выглядет оно, лицемерие!
И как гн. Пикуль мог не поддержать девушку, которая боролась с подсчитывающими пропускную способность ГК и печей..?
Ведь это же - нелюди... Люди - никогда не подсчитывают пропускной способности... А нелюдей нужно мочить..
vera389, Вы за фашистов, или против..?

очень строгое предупреждение. не разводите в ДК вакханалию.

Лично мое наблюдение. Памятники освободителям стоят спокойно там, где сами освободители долго не задержались. Есть вероятно определенная граница, за которой освободители превращаются в новых окупантов. Ушли бы из Эстонии в 50х годах на определенных условиях - стояли бы памятники где их поставили.

Аллогизм. Или вы сможете доказать, что именно ТЕ слодаты, которым поставлен памятник, - были ЗАТЕМ оккупантами?
Имхо, все это затевает свора неонацистов и их потомков, которые готовы все напрочь очернить. Абсолютно все.

Кому вообще этот памятник? Таллин немцы как известно без боя оставили. Так как же эти семеро погибли? Друг друга перестреляли в пьяном угаре? Или может эстонка какая изловчилась и ножницами заколола во время изнасилования?

Ага, и эта свора составляет большую часть населения.

А также КА оставила без боя

в восточном Берлине стоит, очень ухоженный и венки всегда свежие.

Прочитал ваше эмоциональное послание и хочу высказать своё мнение.Меня трудно отнести полностью к одному из описанных вами двух лагерей спорщиков по "эстонской" теме.Поскольку я осуждаю как затеянную таллинскими властями "пляску на гробах",так и неадекватную реакцию кремлёвских властей,которая во многом спровоцировала хулиганские погромы в Таллине и хулиганские акции нашистов в Москве у эстонского посольства.
Я также участвовал по мере сил как в споре с самозванными ревизионистами Холокоста,так и в споре с адвокатами кровавой сталинской диктатуры.И со многим сказанным вами я согласен,но....Меня насторожили помои,которые вы походя вылили на англо-американских союзников СССР по антигитлеровской коалиции.Они то в чём виноваты перед вами?Или эти помои были вылиты не случайно?

а есть памятники героям-освободителям - американцам или англичанам? как-то я об этом не задумывалась. День Победы - великий день. но всё-таки слишком идеологизированный. да и будет очень долго им оставаться. памятники Ленину в России до сих пор не сносят и проспекты Ленина не переименуют (во многих городах) - потому что это ещё "больная история", история на эмоциях.

Вы ж обязанны весь форум читать, я спрашивал на днях, ничего в пример привести не могли.

Я лично такой особой связи не наблюдаю.Английские,французские , американские(и канадские) войска тоже долгие годы находились в Зап.Германии(и сейчас ещё немного осталось).Но никто их памятников не сносит и не переносит ,и никто их как оккупантов не проклинает.Возможно потому,что они,в отличие от СССР,в освобождённых ими странах не навязывали тоталитарные режимы и не аннексировали территорию независимых гос-в(как в Прибалтике)

склероз у меня - всё время забываю, что кому обязана, что нет

так есть им памятники? или речь о надгробных плитах?

Наверное памятники погибшим за освобождение Зап.Европы французам,англичанам и американцам и их останки находятся только на воинских кладбищах.А не на центральных площадях городов,как это делали коммунистические сателлиты в Вост.Европе

Они их и не ставили
И когда в 70-х люди протестовали против размесчения ракет на территории германии американские танки их не давили.

Согласна с Вами.

Действительно,что-то я не припоминаю случаев "интернациональной помощи",которую оказывали бы после войны американские танки к примеру братскому народу Голландии, Италии или Бельгии...