Вход на сайт
Не из мира сего 2
171
16.07.05 14:33
Началось с этой темы:
< http://groups.germany.ru/54505/f/3542335.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5>
Продолжилось дискуссией по поводу эволюции и религии.
Добро пожаловать в
<Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505>
< http://groups.germany.ru/54505/f/3542335.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5>
Продолжилось дискуссией по поводу эволюции и религии.
Добро пожаловать в
<Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505>
16.07.05 14:34
в ответ Koresch 16.07.05 14:33
Линк на "Не из мира сего"
< http://foren.germany.ru/discus/f/3544607.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5>
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505
< http://foren.germany.ru/discus/f/3544607.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5>
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505
16.07.05 14:52
в ответ Koresch 16.07.05 14:33
На этом форуме могут подтвердить мою вредность, но в данном случае могу только сообщить что с содержанием поста поприведенной ссылке я мог бы подписаться.
Люди несовершенны главным образом потому что каждый стремиться поставить себя выше других, либо себя в отдельности, либо свою группу (т.е. в конечном итоге тоже себя вместе с ними). Это и привело к "концепциям" исключительности человека в природе, а также к "концепциям" отдельных групп своей исключительности. Это происходит от нежелания смотреть правде в глаза:
путь человека и его группы это ничтожество в сравнении с путем цивилизации Вселенной.
Етот факт перечеркивает любые исключительности. Они не могут быть известны ничтожествам при их сроке жизни мотылька. Тем более если эти исключительности вообще есть во Вселенной.
Люди несовершенны главным образом потому что каждый стремиться поставить себя выше других, либо себя в отдельности, либо свою группу (т.е. в конечном итоге тоже себя вместе с ними). Это и привело к "концепциям" исключительности человека в природе, а также к "концепциям" отдельных групп своей исключительности. Это происходит от нежелания смотреть правде в глаза:
путь человека и его группы это ничтожество в сравнении с путем цивилизации Вселенной.
Етот факт перечеркивает любые исключительности. Они не могут быть известны ничтожествам при их сроке жизни мотылька. Тем более если эти исключительности вообще есть во Вселенной.
16.07.05 14:56
в ответ super-scheise 16.07.05 14:52
16.07.05 20:25
в ответ Koresch 16.07.05 14:33
А вот что говорит наука про возникновение религий:
"Основа поведения любого животного √ рефлексы. Человек в этом смысле √ не исключение. Рефлексы могут быть очень сложными, исключительно сложными. Человеческие рефлексы настолько сложны, что в своей комбинации порождают разум.
Впрочем, они порождают разум не у всех и не всегда. Часто поведение людей не имеет ничего общего с разумом √ но не будем забегать вперед.
То, чем мы сейчас займемся, называется социальными рефлексами стайных животных. Это √ выработанные эволюцией правила, регулирующие поведение животных в обществе себе подобных. На их основе возникают и распадаются стаи, выбираются вожаки, осуществляется совместная охота, делится добыча, происходят брачные игры, воспитывается потомство.
Для выживания стаи (и вида) необходимо, чтобы в борьбе за первенство в стае или за самку самцы не убивали и не калечили друг друга, и эволюция создала рефлекс признания своего поражения. В зоопсихологии этот механизм носит название ╚поза подчинения╩. У разных стайных животных она выражается по-разному, но общее у всех одно: принимается поза наименьшей защищенности. Волк подставляет противнику горло, галка √ голову, а примат √ укладывается животом на землю перед противником. Победитель при этом немедленно останавливается и не добивает побежденного.
Для того чтобы подобный специфический рефлекс работал, необходимо, чтобы его проявление сопровождалось положительными эмоциями, удовольствием (как для победителя, так и для побежденного). Как видно по некоторым приматам, это удовольствие имеет сексуальную природу. У многих обезьян самец-победитель имитирует половой акт с побежденным, как с самкой.
У человека, также есть тот же рефлекс принятия позы подчинения перед более сильным членом стаи. Человеческие позы подчинения √ наклонить голову, встать на колени, лечь лицом вниз.
Сексуальная компонента принятия позы подчинения исключительно важна как в авторитарной, так и в религиозной практике. В классических абсолютных деспотиях подданный испытывал некий аналог извращенного сексуального наслаждения, пресмыкаясь перед повелителем. Аналогичным образом верующий испытывает экстатические, порой √ оргастические состояния, унижая себя при исполнении обрядов поклонения божеству (на этом построена не только молитва, но и институт монашества, в т.ч. садомазохистские ритуалы, практикуемые в монастырях). "
"Человеческая стая (племя), первоначально была устроена точно также, как стая хищных животных. Во главе стаи стоит вожак, который каким-то образом управляет коллективными действиями стаи. Жизненно важно, чтобы вожаком в ней был самый сильный (умелый, опытный) индивид - тогда у стаи будут лучшие места для охоты (а значит вдоволь пищи) и много красивых самок (а значит √ здоровое потомство). Со временем к этой стае начнут прибиваться особи из других стай, где вожак менее удачлив (поиск стаи с наиболее сильным вожаком также является одним из социальных рефлексов) и стая от этого будет становиться еще сильнее┘
Племена людей периодически сталкивались в борьбе за лучшие территории, и каждый раз выживало племя, у которого вожак сильнее, не только физически, но и психологически. Последнее очень важно: даже если вождь сам не участвует в сражении, уверенность в том, что под его руководством племя всегда одерживает победы (т.н. боевой дух), может определить исход дела.
В чем отличие человека от животного? Только лишь в более развитом интеллекте и, следовательно, в более мощном воображении. В частности, человек может умозрительно представить себе более сильного вожака, чем существующий реально √ эта способность к выдумыванию вожака является ключевой в зоопсихологическом религиогенезе. Сначала вожака-покровителя выдумывали в виде тотема (животного-покровителя племени).
Чтобы усилить влияние тотема, воображение людей добавило ему свиту в виде Великих Предков √ героев древности. Теперь племя обладало целым войском воображаемых союзников.
Разумеется, перед этими союзниками, точнее √ перед их изображениями, ╚подопечные╩ люди должны принимать позы подчинения (отсюда √ общечеловеческий зоопсихологический термин ╚поклонение богам╩). Как полноправные (хотя и воображаемые) вожди племени, они требовали, чтобы их изображения получали лучшую часть добычи √ отсюда ритуал пожертвования храму.
С другой стороны, если божество оказывалось ╚слабым╩ - т.е. племя под его руководством жило неблагополучно, а то и вообще попадало в зависимость от соседей, то такое божество изгонялось (подобно побежденному вожаку стаи) и заменялось другим, более перспективным.
Естественным финалом этого процесса стало изобретение главного сверхмощного всепобеждающего покровителя √ бога, технические характеристики которого превосходят все, на что способно человеческое воображение. Такими были боги первых восточных империй √ Энлиль, Мардук, Атон, а позже √ Яхве и Аллах. Эти ╚сверхмощные фантазии╩ наделяются таким могуществом, что им не нужна даже свита √ и бог становится один. На поклонении такому ╚супербогу╩ строятся простейшие монотеистические религии, из которых наиболее распространенным в наше время является ислам. Они неплохо работают в примитивном обществе, управляемом путем прямой деспотии и не имеющем устойчивого разделения на профессиональные группы."
Диктатура Разума
"Основа поведения любого животного √ рефлексы. Человек в этом смысле √ не исключение. Рефлексы могут быть очень сложными, исключительно сложными. Человеческие рефлексы настолько сложны, что в своей комбинации порождают разум.
Впрочем, они порождают разум не у всех и не всегда. Часто поведение людей не имеет ничего общего с разумом √ но не будем забегать вперед.
То, чем мы сейчас займемся, называется социальными рефлексами стайных животных. Это √ выработанные эволюцией правила, регулирующие поведение животных в обществе себе подобных. На их основе возникают и распадаются стаи, выбираются вожаки, осуществляется совместная охота, делится добыча, происходят брачные игры, воспитывается потомство.
Для выживания стаи (и вида) необходимо, чтобы в борьбе за первенство в стае или за самку самцы не убивали и не калечили друг друга, и эволюция создала рефлекс признания своего поражения. В зоопсихологии этот механизм носит название ╚поза подчинения╩. У разных стайных животных она выражается по-разному, но общее у всех одно: принимается поза наименьшей защищенности. Волк подставляет противнику горло, галка √ голову, а примат √ укладывается животом на землю перед противником. Победитель при этом немедленно останавливается и не добивает побежденного.
Для того чтобы подобный специфический рефлекс работал, необходимо, чтобы его проявление сопровождалось положительными эмоциями, удовольствием (как для победителя, так и для побежденного). Как видно по некоторым приматам, это удовольствие имеет сексуальную природу. У многих обезьян самец-победитель имитирует половой акт с побежденным, как с самкой.
У человека, также есть тот же рефлекс принятия позы подчинения перед более сильным членом стаи. Человеческие позы подчинения √ наклонить голову, встать на колени, лечь лицом вниз.
Сексуальная компонента принятия позы подчинения исключительно важна как в авторитарной, так и в религиозной практике. В классических абсолютных деспотиях подданный испытывал некий аналог извращенного сексуального наслаждения, пресмыкаясь перед повелителем. Аналогичным образом верующий испытывает экстатические, порой √ оргастические состояния, унижая себя при исполнении обрядов поклонения божеству (на этом построена не только молитва, но и институт монашества, в т.ч. садомазохистские ритуалы, практикуемые в монастырях). "
"Человеческая стая (племя), первоначально была устроена точно также, как стая хищных животных. Во главе стаи стоит вожак, который каким-то образом управляет коллективными действиями стаи. Жизненно важно, чтобы вожаком в ней был самый сильный (умелый, опытный) индивид - тогда у стаи будут лучшие места для охоты (а значит вдоволь пищи) и много красивых самок (а значит √ здоровое потомство). Со временем к этой стае начнут прибиваться особи из других стай, где вожак менее удачлив (поиск стаи с наиболее сильным вожаком также является одним из социальных рефлексов) и стая от этого будет становиться еще сильнее┘
Племена людей периодически сталкивались в борьбе за лучшие территории, и каждый раз выживало племя, у которого вожак сильнее, не только физически, но и психологически. Последнее очень важно: даже если вождь сам не участвует в сражении, уверенность в том, что под его руководством племя всегда одерживает победы (т.н. боевой дух), может определить исход дела.
В чем отличие человека от животного? Только лишь в более развитом интеллекте и, следовательно, в более мощном воображении. В частности, человек может умозрительно представить себе более сильного вожака, чем существующий реально √ эта способность к выдумыванию вожака является ключевой в зоопсихологическом религиогенезе. Сначала вожака-покровителя выдумывали в виде тотема (животного-покровителя племени).
Чтобы усилить влияние тотема, воображение людей добавило ему свиту в виде Великих Предков √ героев древности. Теперь племя обладало целым войском воображаемых союзников.
Разумеется, перед этими союзниками, точнее √ перед их изображениями, ╚подопечные╩ люди должны принимать позы подчинения (отсюда √ общечеловеческий зоопсихологический термин ╚поклонение богам╩). Как полноправные (хотя и воображаемые) вожди племени, они требовали, чтобы их изображения получали лучшую часть добычи √ отсюда ритуал пожертвования храму.
С другой стороны, если божество оказывалось ╚слабым╩ - т.е. племя под его руководством жило неблагополучно, а то и вообще попадало в зависимость от соседей, то такое божество изгонялось (подобно побежденному вожаку стаи) и заменялось другим, более перспективным.
Естественным финалом этого процесса стало изобретение главного сверхмощного всепобеждающего покровителя √ бога, технические характеристики которого превосходят все, на что способно человеческое воображение. Такими были боги первых восточных империй √ Энлиль, Мардук, Атон, а позже √ Яхве и Аллах. Эти ╚сверхмощные фантазии╩ наделяются таким могуществом, что им не нужна даже свита √ и бог становится один. На поклонении такому ╚супербогу╩ строятся простейшие монотеистические религии, из которых наиболее распространенным в наше время является ислам. Они неплохо работают в примитивном обществе, управляемом путем прямой деспотии и не имеющем устойчивого разделения на профессиональные группы."
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
16.07.05 23:48 
А это Вам лично, для общего развития по поводу того чего Вы незнаете, а говорите........
Этот человек прошел путь от заядлого атеиста до Истины, и вс╦ это доказывая, не один год потратив на изучения..
http://christ4you.org/wfdownloads+singlefile.cid+39+lid+225.htm
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/NeosporSvid.htm
http://baptist.nm.ru/Books/Bumaga/stat3/neprostoplotnik.htm
в ответ Derdiedas 16.07.05 20:25
А это Вам лично, для общего развития по поводу того чего Вы незнаете, а говорите........Этот человек прошел путь от заядлого атеиста до Истины, и вс╦ это доказывая, не один год потратив на изучения..
http://christ4you.org/wfdownloads+singlefile.cid+39+lid+225.htm
http://www.synergia.itn.ru/kerigma/katehiz/makdauell/NeosporSvid.htm
http://baptist.nm.ru/Books/Bumaga/stat3/neprostoplotnik.htm
