Наткнулась в медиатеке ZDF на документальный фильм "Armes reiches Deutschland". Обычно в дискуссиях на форуме всплывает один главно-важно-убийственный аргумент: "Здесь вам не дадут умереть с голоду, а там (в России, на Украине и проч.) будете бутылки и объедки собирать". Однако в этом фильме немецкая пенсионерка из Берлина как раз и собирает эти пресловутые бутылки, конкурируя с "цыгойно" (она была нетолерантна и не сказала "синти и рома" ) . Другая пара ездит на работу на полиграфическую фабрику в Мюнхен, и их труд нельзя назвать легким. И к тому же у них есть клочок земли с парниками-грядками. Еще один пенсионер собирает выброшенные стройматериалы, двери и проч. и затем ищет заказы на квартирный ремонт за небольшие деньги (ну, я так поняла).

Где эти богатые пенсионеры? Лишь один раз прочитала (опять-таки на форуме): "Вышла замуж за обеспеченного пенсионера, теперь могу всё себе позволить".

Я живу в деревне, вижу много пожилых людей в опрятной, но старомодной одежде. У них нормальные машины (без понтов, которые позволяют себе мигранты из ЕС: "чОрный мерседес, ауди, бмв с кожаными сидениями, б/у, но кто ж в их деревне - куда они наезжают пару раз за год -узнает об этом?). Они покупают еду в мясных лавках, булочных и на рынках (рынок у нас дорогой), собираются на встречи в кафе, отнюдь не шикуют. Правда, чтобы они шарились по помойкам, я не видела. Наоборот, некоторые приносят "этожебенженцам" нормальную одежду и обувь, свежеиспеченные пироги (которые едва понадкусанными отправляются в помойку).

Это и есть те самые богатые пенсионеры?

если бы только пенсионеры, обычного обеспеченного человека тут встретишь только в его виртуальных фантазиях

Это и есть те самые богатые пенсионеры?

Смотря что вы подразумеваете под словом богатый.

Это и есть те самые богатые пенсионеры?

Просто у Вас представления о богатстве наверняка отличаются от их представлений.

Были же здесь таблицы статистические с данными о числе пенсионеров в Германии и размерами их пенсий. Там пенсия более 1500 Евро в месяц была у менее 2% пенсионеров. Они уже считались богачами. И что такому пенсионеру останется делать, если он в Мюнхене живёт и платит за квартиру 1200 евро в месяц?

Просто у Вас представления о богатстве наверняка отличаются от их представлений.

расскажите об вашем представлении, до того как эту ветку удалят

Там пенсия более 1500 Евро в месяц была у менее 2% пенсионеров.

Ну это вряд ли. Что ж, только 2% работали на нормальную зарплату?

Heute liegt die durchschnittliche Altersrente in den alten Bundesländern bei rund 700,- Euro monatlich. Männer kommen dabei auf etwa 970,- Euro und Frauen im Durchschnitt auf 473,- Euro. In den neuen Bundesländern erhalten Rentner durchschnittlich 826,- Euro, wovon die Männer etwa 1.044,- Euro und die Frauen 676,- Euro monatlich beziehen. Bei vielen Arbeitnehmern stellt sich anhand dieser Zahlen durchaus eine gewisse Ernüchterung ein, da manche Renten sogar unterhalb der Grundsicherung liegen. Etwa 27 Jahre muss man arbeiten, um überhaupt erst einmal das Niveau der Grundsicherung fürs Alter zu erreichen.

http://www.cecu.de/durchschnittsrente.html

Все познается в сравнении.Сравните с украинскими пенсионерами.

Зачем сравниватъ немецких и украинских пенсионеров?

Тогда нужна индексасция. Сколько стоит квартиру снимать, сколько газ, бензин стоят? Мед. страховка и т.п. Наверно самые богатые пенсионеры на Украине будут более обеспеченнее, чем самые бедные пенсионеры в Германии.

вот только про украинские пенсии не надо, в украине пенсии хогошие, маленькие но хогошие.

> маленькие но хогошие.

Хорошие, это типа красивые бумажки что ли?

Там где я работаю, ещё жив основатель фирмы Сеньёршеф. У него пенсия тоже что-то около 800 евро в месяц. Правда ещё во владении около сотни квартир, которые он сдаёт под миту.

Да, бедный пенсионер с 800 квартирами. 800 х 300 (даже если 300 евро) = 240000 в месяц, минус 30% примерно налог = 168000 в месяц ему остаётся. Я бы на его месте пенсию в какой-нибудь детский сад переводил бы.

Да отличные пенсии,кто спорит,маленькие только.

Сотня квартир, а пенсия 800 евро.

Но даже с сотней квартир он себя не плохо чувствует. 75ть лет. И до сих пор каждый год покупает домики. Потом там возится, ковыряется, что то ремонтирует, сдаёт его квартирантам и следующий покупает. Хобби у него на пенсии такое..

Так и с многими другими пенсионерами в Германии. У большинства и дома, и квартиры в собственности. Ковырнёшь - ещё и в шпаркассах по 300-400 тыс на книжках "на смерть" хранится. Но пенсия у инх при этом да... маленькие 900-1000 евро.

> Да отличные пенсии,кто спорит,маленькие только.

Всегда считал, что пенсия бывает или хорошей или плохой. А на Украине придумали новый вид пенсии: отличная, но маленькая. Так, чисто по одесситски, прикольно звучит.

Эта средняя пенсия складывается из пенсии мужика проработавшего всю жизнь, алкоголика полжизни бывшего в запое, женщины, которая полжизни на базис проработала, а больше и не надо было. Потом как-то забылось, что большинство аборигенов не одну пенсию получают, а несколько. В целом как всегда статистика.

Etwa 27 Jahre muss man arbeiten, um überhaupt erst einmal das Niveau der Grundsicherung fürs Alter zu erreichen.

А вот это уже конкретнее. С 25 лет до пенсии 42 года. Нормальный стаж значит дает пенсию почти два раза больше грундзихерунга. Это при средненькой зарплате. А если она не средненькая...

Там где я работаю, ещё жив основатель фирмы Сеньёршеф. У него пенсия тоже что-то около 800 евро в месяц. Правда ещё во владении около сотни квартир, которые он сдаёт под миту.

Да возьмите рядового переселенца ( как тут некоторые говорят - казадойче) переехавшего в 70ых годах.

Пенсия 1200, от предприятия 300, оплаченный дом, квартиру отдаёт в аренду. Сколько на книжке - не знаю.

И это рядовой немец. Работал на конвейре.

Ага.. теща с Киева вчера рассказывала. У неё пенсия хорошая 1400 гривен, У тестя побольше 1800 гривен и за январь получили счёт за коммунальные услуги около 2500 тыс гривен. Хорошо живём, говорит.

Я говорю мол, у вас же там есть гос помощь для малоимущих. Да.. говорит, есть для тех у кого доход менее 3200 гривен. Но даже и тем кто подподает, получить эту помощь невозможно.

Да.. Германия страна иммигрантов. У них нифиха нет. Поэтому живут в квартирах которые им сдают немецкие пенсионеры.

Если бы 70х... Те кто в 90х приехал уже имеют и квартиры и дома, и кредиты погашены. И как вы правильно заметили - простые работяги с конвеера.

А ведь ехали сюда с одним чемоданом, с парой носков и трусами... в количестве один штука!

А Яйценюк в последнее время виллы в Маями скупает пачками. Пока на Украине не будет настоящей демократии, народ будет там в кабале у кучки олигархов. Тимошенко вон тоже в Вашингтон с делегацией из 50 человек ездила, жили в самом дорогом отеле, недалеко от Белого Дома. Какое будущее у Украины? Тёмная ночь...

Ну может бог пошлёт Украине своего "Путина", который будет работать на страну, а не на себя. Не может же ночь длиться вечно...

Не врите. Субсидия оформляется на раз-два, вообще без проблем. И зависит совсем не от номинала зарплаты или пенсии. А от того, сколько % от этой суммы составляет коммуналка. за лишние метры конечно платить никто не будет. И это ПРАВИЛЬНО.

Основная проблема, почему многие не могут оформить эти субсидии, это НАЛИЧИЕ ДОСТАТОЧНЫХ СРЕДСТВ В БАНКЕ. Или наличии левого дохода, происхождение которого некоторые не могут объяснить честными путями

Как и в Германии при оформлении соц помощи.

Так что всё честно и правильно.

Никто не будет субсидировать тех, у кого в кубышке достаточно бабла.

Не-не-не, своих путиных с их дачами=дворцами, яхтами, виолончелями, кооперативами озеро - оставляйте себе.

Украине таких в лице януковоща хватило.

Это вам всё сцы в глаза, всё божья роса.

А украинцы такого не понимают и не принимают.

Ага.. Порошенко! вот верный выбор Украинцев! Честный, мужественный и главное - ни ни, даже гривны в карман!

Конечно же я верю вам, а не своей теще... да и она всегда утверждает - живём лучше всех!

Кроме фермёген , есть ешё понятие типа айнкоммен - доход

доход это не только зарплаты и пенсии

Давайте вернемся к теме (мягким, ненавязчивым тоном). Если немецкая реальность такова (бедные немецкие пенсионеры), то почему им не доплачивают до социальных норм (грузи? вроде так), и они вынуждены в 70 лет стоять за конвейером или таскать тяжелые доски. Если СМИ врут, то какова цель этого документального фильма? Я была на одной вечеринке, к итогу которой осталось очень много нетронутой и очень вкусной еды. Народ хотел отвезти в азюльхайм (я помешала, и меня послушались, что характерно). Но никто не предложил отвезти в немецкий приют для бездомных, где живут, насколько я поняла, немцы). Дом престарелых никто не предложил, но насколько мне известно, бедные люди там не живут. В результате еду сложили в холодильник и потом доели.

А украинцы такого не понимают и не принимают.

А они уже вообще ничего не понимают. Крым не приняли и Донбасс не приняли. Теперь их ЕС и НАТО не принимают. Полное неприятие.

Крым не приняли и Донбасс не приняли.

Куда не приняли?

Вы походите по домам престарелых в Германии. Шикарные здания, новое оборудование, шикарные номера для пожилых людей. За это платят КК, а взносы все мы платим за Pflege. Там миллиарды крутятся. Вот бездомным людям кушать нужно было бы отвезти.

Давайте вернемся к теме (мягким, ненавязчивым тоном). Если немецкая реальность такова (бедные немецкие пенсионеры), то почему им не доплачивают до социальных норм (грузи? вроде так), и они вынуждены в 70 лет стоять за конвейером или таскать тяжелые доски. Если СМИ врут, то какова цель этого документального фильма?

Доплачивают , и мало вероятно , что все они, как это иногда утверждается, из гордости отказываются , но роются в поисках тары. .

Конечно не расжируешь , но многие наши старики всегда умудрялись ещё и экономить

Ну, а если от жадности хочется большего , то и рвут попу, жалуясь на бедность

пару лет назад умерла старушка , котрую можно было встретить в окрестностях Дюсселдорфа , постоянно собирающую тару

на теле у неё нашли 45тысяч евро 6,6 тыс. долларов и драгоценности Известно было , что она из Молдавии и сын её в Америке

то ,что она из "наших" я понял когда как-то прогуливая собаку на озере показал ей "клондайк" этих бутылок , оставшихся после ночного пира молодёжи

Она сказала мне по русски спасибо

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/tote-obdac...

Вы походите по домам престарелых в Германии. Шикарные здания, новое оборудование, шикарные номера для пожилых людей.

Самый шикарный - как пятизвездный отель - я видела в Иерусалиме. Это так, к слову. В нашей деревне и в Дрездене (мать мужа в таком живет) - обычные панельки. Но приватность на высоте, в смысле у каждого маленькая двухкомнатная квартирка с балкончиком. И муж сказал, что она отдает за это всю свою пенсию. Это правда?

Да, содержание там стоит в 2-4 раза больше, чем пенсия. Круглосуточный персонал, лечебные гимнасты, физио-, эрготерапевты, врачи. Полный пенсион. Частые бепслатные экскурсии. Зачем там старикам деньги? Карманные деньги конечно у них у всех есть.

почему им не доплачивают до социальных норм (грузи? вроде так)

Всем доплачивают.

и они вынуждены в 70 лет стоять за конвейером или таскать тяжелые доски.

Нет, им просто хочется подработать, потому что ИМ НЕ ХВАТАЕТ соц.минимума

В "Вашем" фильме, к примеру, у старика пенсия в 1100 евро. Но с ним живет подруга, которая получает пенсию в 300 евро. На двоих они перекрывают соц.минимум и данной подруге ничего не доплатят. Поэтому он двери монтирует "по-черному".

какова цель этого документального фильма?

Что HARZ-IV или Grundsicherung - это мало

Почему не доплачивают? доплачивают, у кого пенсия до минимальных норм не дотягивает.

Но здесь социальной помощи хватает на то что, бутылки не собирать. Я сам знаю пару человек, причём не старых, 40ка лет. Живут по 10-15ть лет на социалпомощи и при этом из-за щёк ушей не видать. Имеют старенькие машинки, также ездят в отпуск в Хорватию и как то не стремятся идти работать.

А если учесть то что у стариков запросы не большие, то им тем более хватает.

Вы, наверное, не в курсе.

Разные есть. Бюджетные имеют скромные условия, за лучшие условия надо платить и немалые деньги.

Что HARZ-IV или Grundsicherung - это мало

тем более безобразие , когда миллиарды тратят на чужих . Начиная со спасения банков , различных стран и кончая беженцами , в то же время чуть ли 2 года споря из-за 5 Евро для малоимущих

. Германия страна иммигрантов. У них нифиха нет. Поэтому живут в квартирах которые им сдают немецкие пенсионеры.

видел я те халупы что сдают пенсионеры в них собака жить не будет

Сдача квартир это уже бизнес для больших фирм, впрочем не фирм, а банков

Эмигрантов тут в принципе по сравнению с другими соседними странами не очень много, но в промышленности, рабочими, они составляют уже большинство

Капитализм... зачем инвестировать деньги, если не получишь прибыли?

Только весь политический скулеж в пользу бедных для камуфляжа.

Согласен, что разные. Они почти все от частных GmbH, но оплачивают там всё мед. кассы, а это громадные деньги. Я в них по работе очень часто бываю, в разных Землях. Слишком бедных пока не видел. А вот бедных дет.садов или школ на каждом углу навалом.

Кроме фермёген , есть ешё понятие типа айнкоммен - доходдоход это не только зарплаты и пенсии

а у жителей Германии доход в фермёген не учитываеться?

Я сам знаю пару человек, причём не старых, 40ка лет. Живут по 10-15ть лет на социалпомощи и при этом из-за щёк ушей не видать. Имеют старенькие машинки, также ездят в отпуск в Хорватию и как то не стремятся идти работать.

вот что происходит при поедании химичиских продуктов

на нормальные продукты у них нет средств

Ой.. Вадик! иди с богом. Вот с кем с кем, с тобой мне что то вообще неохота ни о чём болтать.

Ты как те Украинские патриоты с факелами... только те скачут крича - Москоляку на гиляку. А ты скачешь и кричишь - Германия самая хреновая страна. И так уже лет 10ть..

Был я в доме престарелых, тетка моей жены, там жила не которое время .За пребывание там нужно платить 1000 евро в месяц , да люди там долго не живут ,атмосфера тягостная, не дай бог ,а кормешка врагу не пожелаешь. Мы как туда приезжали, бежали в ближайший магазин что нибудь купить поесть ей ....

шикарные номера для пожилых людей. За это платят КК,

KK ??

Не совсем так - дружу с немцем соседом, который вынужден свою бабку в Алътенхайме содержатъ

Там на 1 мес - надо 2700- 3700 € ежемесячно

Из этих 3700 € - от PFLEGEKASSE - грубо идет 1/3 cirka 1700 €

EIGENANTEIL : 2180 €

Еще 1/3 - это целиком вся пенсия бабки 900 €

Остаток 1/3 плюс эkcтра расходы порйадка 1300€ он сам каждым месяц платит

ei Pflege stufe III

Из этих 3700 € pro Monat :

1. от PFLEGEKASSE - грубо идет cirka 1600 €

2. EIGENANTEIL : 2180 €

Деду приходится, наверное, бутылки собирать.. чтоб заплатить за бабку взнос?

. А ты скачешь и кричишь - Германия самая хреновая страна. И так уже лет 10ть..

Ну правильно. С тех пор как его в Германию не пустили.

Не.. Вадик здесь, в Германии. Живёт плохо... трудно!

Не.. Вадик здесь, в Германии.

Я тоже так сперва думал. Ан нет.

Серьёзно??? Неужели его выгнали? или он здесь никогда и не был?

Хотя лет 10ть назад, когда началась вся эта чехарда с абманунгами за скачивание фильмов некий Грегор клялся что видел Вадика возле Микс-маркта.. с тарелочкой у входа.

Приятель не давно сказал что его сестра на Украине получает пенсию 300 баксов (если перевести )!

Та 300 баксов на Украине это как 3000 в Германии ,а говорят на Украине плохо живут

и с богом. Вот с кем с кем, с тобой мне что то вообще неохота ни о чём болтать.Ты как те Украинские патриоты с факелами... только те скачут крича - Москоляку на гиляку. А ты скачешь и кричишь - Германия самая хреновая страна. И так уже лет 10ть..

поднимайте знамя Пуха и не забывайте цитировать на что вы отвечаете.

Почему у вас цитатки нет?

Хотя лет 10ть назад, когда началась вся эта чехарда с абманунгами за скачивание фильмов некий Грегор клялся что видел Вадика возле Микс-маркта.. с тарелочкой у входа.

а вы с Пухом платили мошеникам

Почему у вас цитатки нет?

не умеет или думает и так сойдет , напрягаться еще...

Ага, я тоже этот фильм смотрела. Я бы назвала его "Die fetten Jahre sind vorbei". Вот на этих еще относительно "богатеньких" пенсионерах, которым сейчас по 70 лет и которые в свое время были на хороших должностях, сейчас держится часть этой экономики. А они уйдут - будет вообще нищета в прямом смысле этого слова, когда в старости на лекарства и таблетки будет не хватать.... Довели страну до разрухи, вот такой печальный итог.

Всем бы странам жить в такой разрухе...

А Вы занимаете плохую должность и не поддерживаете экономику? Тогда, может, хотя бы как-то боритесь с "разрухой"?

Довели страну до разрухи, вот такой печальный итог.

Какая разруха? Съемки происходят на фоне вполне благоустроенных квартир, где живут эти самые немецкие пенсионеры.

Тётка, собирающая бутылки, вынуждена считать центы, потому что сначала работала парикмахершой (видимо, ничего не платила на ренту), а потом Großindustriehandelskauffrau работала и там тоже с зарплатой не разбежишься. И, видимо, могла бы и уехать из Берлина, так вышло бы ей дешевле, но она хочет остаться там. Ну вот пусть бутылки и собирает за берлинскую жизнь. Что она не может кофе попить в кафе - это враньё.

Обсуждаемый фильм --> Armes Reiches Deutschland -- Rentner in Not

Кто не понимает по-немецки, то цифру пенсии показывают ПОСЛЕ всех Abzüge, то есть то, что остается только на пожрать. То есть пенсии, чтобы оплатить квартиру и страховку, им хватает. Им не хватает (к примеру) на подарки к рождеству

Вот на ту же душещипательную тему про мать-одиночку с пятью детьми и прочими неожиданными тройняшками (после подсадки) --> Armes Reiches Deutschland -- Kein Geld für Kinder

Ну правильно, у кого деньги есть, тот сам платит, у кого нет, платит социал. Или людей на улицу умирать выгоняют?

Прикольно! Почему я об этом всегда догадывалась? Так и представляю Альт Вадика, за границей Германии скрежешущим зубами от злости и невозможности опять попасть в ненавистную Жемани. Похож на Голема из Властелина колец. Правда ведь обидно так хорошо знать теорию о жизни здесь практически обо всем но быть не в состоянии применить на практике эти знания.

Какая разруха? Съемки происходят на фоне вполне благоустроенных квартир, где живут эти самые немецкие пенсионеры

уже на внедорожнике надо ездить рядом с этими квартирами, десять лет назад 4х4 с высоким клиренсом в Германии были не актуальны

рикольно! Почему я об этом всегда догадывалась? Так и представляю Альт Вадика, за границей Германии скрежешущим зубами от злости и невозможности опять попасть в ненавистную Жемани. Похож на Голема из Властелина колец. Правда ведь обидно так хорошо знать теорию о жизни здесь практически обо всем но быть не в состоянии применить на практике эти зна

почему то уверен что это единсвенная литература изветная вам

Теоретизирует тут только некотырые, они виртуально зарабатывают по 10 штук на семью, но знают наизусть цены на все ангеботы в самх дешёвых дискаунтерах

почему вы беспокоитесь обо мне?

Беспокойтесь об немецких пенсионерах, словаки и те богаче чем немцы, вы такую страну Словакия знаете?

Что нам о немецких пенсинерах заботиться. Они нормально живут. Летом на Майорку ездят.

Эти пенсионеры еще живут. Самым бедным из всех послевоенных поколений пенсионеров будем мы, бэби-бумеры. Поколение бэби-бумеров, кому сейчас от 40 до 50. Мы самое трудолюбивое поколение. Наши родители работали еще на прочных рабочих договорах, они получали социальные гарантии, отпуска, рождественские деньги. Мы работаем на контрактах. Многие молодые учителя работают на договорах, которые возобновляются каждый учебный год - чтобы не оплачивать им летние каникулы. Университеты принимают нас на работу по временным договорам, чтобы мы через пять лет не претендовали на постоянные места. А еще многие из нашего поколения зависли в статусе вечных практикантов, когда они кочуют с одной практики на другую а в промежутках переучиваются. Что платят наши работодатели в пенсионные кассы? Знаете какие пенсии будут у тех, кто имеет вот такую разорванную трудовую биографию? Скорее всего, на уровне Grundsicherung. Или даже чуть меньше, и государство будет доплачивать. А ведь самое обидное, что мы еще и самое трудолюбивое поколение. Мы работаем на таких условиях, на которых наши избалованные родители не стали бы работать, такого угнетения как сейчас не было ни в западногерманском социальном государстве, ни в восточногерманском социалистическом. Мы работаем так, что предприятия в Германии радуются рекордным прибылям. И тем не менее, нам твердят из СМИ, что мы будем самым бедным поколением пенсионеров. Нам привезли миллион с лишним инородцев и убеждают нас, что без них наши пенсионнные кассы сойдут на нет и некому будет платить нам пенсии. А на самом деле нужно всего лишь перестроить пенсионные системы, дополнить "договор поколений" (вы знаете ведь, что своим нынешним трудом мы содержим поколение нынешних пенсионеров, а не накапливаем на пенсию себе) обязательством предприятий отчислять стабильный процент от прибылей в пенсионные кассы.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Что нам о немецких пенсинерах заботиться

А мы с Вами, Пух, какими пенсионерами будем, не немецкими ли?

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Что нам о немецких пенсинерах заботиться. Они нормально живут. Летом на Майорку ездят.

за ваши виртуальные десять тыщ доходу виртуально вами виртуально выдуманные ездят, впрочем даю вам фору, вы как всегда не сможете назвать количество отдыхающих нем.пенсионеров на майорке

В нашей деревне пенсионера инвалида переселили в бомжатник за 300 евро варм с двуярусными кроватями и с другим жильцом-беженцем. Потому что иммобилиен в которой он снимал небольшую квартиру продали и новый хозяин устроил грандиозную перестройку для себя

В то же время семья беженцев (2 человека) из русскоговорящих пожилых людей получила шикарную (особенно кухня) 3 комнатную квартиру с навороченной медкроватью и прочими нужными для инвалида в их семье вещами. Всё бесплатно, кроме интернета.

В то же время семья беженцев (2 человека) из русскоговорящих

Потому что в данном случае идет и помощь от синагоги. У синагоги своя социальная служба и Pflegedienst.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

они не евреи. Беженцы с Кавказа

А что, на Кавказе евреев не живет? Вы уточняли, с каким статусом они беженцы? Военные? Политические? Других статусов нет.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Потому что в данном случае идет и помощь от синагоги.

Еврейских беженцев давно уже отменили. Теперь есть еврейские иммигранты. И откуда вы взяли помощь от синагоги? Чудеса!

Ваш форум на этом сайте внимательно читаю и с большим интересом

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Какая разруха? Съемки происходят на фоне вполне благоустроенных квартир, где живут эти самые немецкие пенсионеры.

Да не надо ля-ля, речь о другом. Раньше учитель мог прокормить неработающую жену и 3 детей на свою зарплату и дом построить, а сейчас может? Нет! Сравнивать надо не с украинскими пенсионерами, а с немецкими лет 30 - 20 назад! Ниже грамотный человек Vergissnicht очень точно описал актуальную ситуацию на рабочем рынке и что мы будем самое бедное поколение в будущем.... И я написала, что скоро уйдет поколение 70- 80-летних и бедность (конечно "относительная" по сравнению с Украиной и рядом других стран) увеличится и в Германии во много раз, конечно часть своих накоплений и дома нынешние пенсионеры оставят своим детям, которые и дальше будут "крутить" их деньги..... а некоторые эти деньги потратят на жизнь в фешенебельном доме престарелых. Präkere Arbeitsverhältnisse и растущее расслоение населения не способствуют росту благосостояния.

Мы работаем на контрактах. Многие молодые учителя работают на договорах, которые возобновляются каждый учебный год - чтобы не оплачивать им летние каникулы. Университеты принимают нас на работу по временным договорам, чтобы мы через пять лет не претендовали на постоянные места. А еще многие из нашего поколения зависли в статусе вечных практикантов, когда они кочуют с одной практики на другую а в промежутках переучиваются. Что платят наши работодатели в пенсионные кассы? Знаете какие пенсии будут у тех, кто имеет вот такую разорванную трудовую биографию? Скорее всего, на уровне Grundsicherung. Или даже чуть меньше, и государство будет доплачивать.

Все правильно. Grundsicherung ждет 80 % населения и самого трудолюбивого, если к тому времени это еще будет. Или введут минимальный bedingungsloses Grundeinkommen (что опять же скорее пойдет на пользу глобальных концернов, которые еще более ослабят для работников Mitsprache- und Beteiligungsrecht etc.), а политики нам будут еще громче "петь песни" о том, с каким удовольствием и почему 70-летние старики и старушки должны идти подрабатывать.... О миллионерах мы тут речь не ведем - они увеличат свое богатство и будут и дальше прятать деньги в офшорах.

а политики нам будут еще громче "петь песни" о том, с каким удовольствием и почему 70-летние старики и старушки должны идти подрабатывать....

Или добровольно эфтаназироваться. Еще и пропагандировать это будут. Наше поколение бэби-бумеров наверно самое обманутое. Новое, глядя на нашу старость, будет уже умнее.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

читая вас,становится жаль вас....похоже вы никогда не видели ничего лучше немецкой колбасы и выпрыгиваете из трусов,пытаясь что то доказать людям,которые говорят вам о проблемах немецког общества...... бог с вами...

прикольно то,что вы не владея информацией о реальном положении простых бюргеров , пытаетесьунизить Альтвлада,говрящего вам об истинном положении бюргеров... анализируйте данные статданные ведомст,эти структуры ещё боятся врать,в отличие прессы и политиков...

в отличии от Альтвада, понятия не имеющего о простых бюргерах и в жизни их не видивших, мы с Гретхен эти простые бюргеры как раз и есть. Авы значит с Альтвадом хотите нам рассказать о наших проблемах, а то мы их не знаем. Забавно.

в отличии от Альтвада

Альтвалд говорит правду а она не всем по вкусу .

Тут люди живут с убеждением что Германия единственная страна в мире где платят социал (которого хватает чтобы не протянуть только ножки )

Самым бедным из всех послевоенных поколений пенсионеров будем мы, бэби-бумеры. Поколение бэби-бумеров, кому сейчас от 40 до 50

Хороший пост, я бы еще добавил про миграцию рабочих мест с предприятий на ляйки. Только на примере завода Meiller Kipper - за последние десять лет они уменьшили количество постоянно работающих с 2000 до 500 человек и продолжают его уменьшать, набирая новый персонал только с "ляек". Работник ляйки, работая рядом со штатным рабочим майлера получает за час в 2 - 2,5 раза меньше, причем используется исключительно когда имеются большие заказы, после чего ляйка перекидывает его в другое место или сажает на неоплаченный отпуск, если нет работы в данный момент.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Альтвалд говорит правду а она не всем по вкусу .

Альтвалд врет в каждом предложении.

Особенно наглядно видно на цифрах.

15 миллионов немцев отработав полный рабочий день идут потом в очередь за социалом, потому что зарплаты не хватает.

Средняя зарплата в Германии 1200 евро.

Вот его любимые коньки. Оба сплошная ложь. Первая цифра вообще в 20 раз превышает действительную. Вот попросите дать ссылку подтверждающую эти цифры. Он начнет мямлить что вы ссылок вообще не понимаете и они на незнакомом вам языке и эти цифры засекречены .так далее.

А я так спок .

Муж на прошлой неделе в родных пенатах был - сходили попить кофе с директором нашего банковского филиала. Тот многое помнит за десятки лет своей карьеры (в отличие от большинства форумчан, которые до сих пор сравнивают родную Харапетовку с Германией).

Человек помнит Германию "до" - до расширения ЕС, до евро, до харцев и нелегалов. Мой муж тоже помнит Германию "до" и вся наша семья с его стороны - в которые есть зажиточные, есть богатые, пара профессоров, врачи, чиновники, крестьяне. Нет только социальщиков (ТТТ).

По словам банкира (и ему верю), таких нищих клиентов (и не нужно кричать про родную Харапетовку), как сейчас, никогда не было. И бедность в старости у нынешнего поколения клиентов просто факт.

И если у коренного населения (какой-то части) - есть надежда, что что-то перепадет в наследство, то миллионов мигрантов такой надежды ноль. Накоплений тоже ноль.

У моего свекра, к примепу, песнсия очень хорошая (был чиновником). Вся уходит на оплату госпитализаци. Еще доплачивать приходится. Но у свекрови денежных проблем нет - накопления, земельные участки в наследство получила - продала. С чего надеятся жить в подобной ситуации те, у кого нет ни накоплений, ни наследства - вопрос. И дураку ясно, что при нынешнем раскладе пенсии будут невеликими, а всех тех доплат, которые есть у неимущих сейчас, попросту не будет.

Муж на прошлой неделе в родных пенатах был - сходили попить кофе с директором нашего банковского филиала.

Ну конечно, нахрена этому директору хранить тайну банковских вкладов, если можно каждому встречному поперечному о них рассказать.

Правда то, что Ваш муж может посмотреть в два клика в инете выросли ли накопления в банках или нет, этому директору в голову не приходит. Хотя скорее всего это Вы не догадались, перед тем как "беседу" с Вашим мужем публиковать.

Ну а так как беседа мужа с директором выглядит как минимум сомнителъно, я бы Вам посоветовал повнимательнее присмотреться к супругу, вполне возможно это не просто безобидная лапша на уши, а отмазка, и сходил Ваш супруг налево, а не " кофе попитъ".

в отличии от Альтвада, понятия не имеющего о простых бюргерах и в жизни их не видивших, мы с Гретхен эти простые бюргеры как раз и есть. Авы значит с Альтвадом хотите нам рассказать о наших проблемах, а то мы их не знаем. Забавно.

Бюргеры с виртуальным доходом 10 тыщ на семью в месяц знающими наизусть цены на ангеботах в дискаунтерах и живущих в чужих углах

Ну конечно, нахрена этому директору хранить тайну банковских вкладов, если можно каждому встречному поперечному о них рассказать.

Вот этим вы от и отличаетесь от коренных. Для них вы встречный-поперечный. А у мужа куда ни плюнь - банк, полиция, ратуша - попадешь в родню, друзей детства.. С вами, есесна, никто разговаривать не будет.

ПыСы Выдам страшную тайну - вы сначала узнайте в великом гугле , что такое "тайна вклада", а потом о ней рассуждайте. Нелепый такой. Вы понятия не имеете, о чем немцы-немцы беседуют друг с другом. Когда все свои и без посторонних.

Правда то, что Ваш муж может посмотреть в два клика в инете выросли ли накопления в банках или нет, этому директору в голову не приходит. Хотя скорее всего это Вы не догадались, перед тем как "беседу" с Вашим мужем публиковать.

нате, смотрите, у словаков накопления больше чем у немцев, вы в курсе кто такие словаки?

Я бы еще страны б.СССР добавил, коли сравниваются накопления. У многих в России и Беларуси по несколько квартир, дача, машина у каждого члена семьи, при этом работает только глава семьи. А в Германии - по десятку кредитов, вечный минус на конто, съемная квартира и велосипед, при этом все члены семьи вкалывают на фольцайт.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

нате, смотрите, у словаков накопления больше чем у немцев, вы в курсе кто такие словаки?

Не разочаровывайте харапетовцев. Им хочется верить, что, раз в тырнетах пишут, что накопления граждан растут, то значит они растут. У сами харапетовцев - ни накоплений, ни недвижки, ни иных ценностей, но они верят, что по какой-то неведомой причине через 20 лет немецкое государство будет платить по 4000 евро за их стардом.

Раньше учитель мог прокормить неработающую жену и 3 детей на свою зарплату и дом построить, а сейчас может

Прокормить вполне сможет. И кредит за дом тоже сможет (правда, не понимаю, почему не учительнИЦА). Но обеспечить выезды к морю летом и поездки на лыжах на пятерых, шмотки, две машины и Sprachreisen для всех детей уже не сможет.

Мой муж из австрийской семьи, где было семеро детей. Мать никогда не работала. Она не имела никакого Führerschein-a и никогда не была ни в никаком отпуске. Машины в семье не было вообще (трактор был). Дом построен был в конце пятидесятых, причем, когда я спросила, а сколько комнат там было, то мой муж задумался и стал мысленно считать. Насчитал 9. Какой советский ветеран Великой отечественной с семью детьми после войны мог построить домишкО каменный с 9-ью комнатами?

Но мой муж не смог пойти в гимназию, потому что она была платной и родители развели руками "Извини, сыночка" и он это принял, как данность. Но это плата за "сидение дома" матери, почему это было хорошо - я не знаю. Когда я оплачивала дочери классные поездки в горы, то я спросила, а как же ты не умеешь ездить на лыжах? Австриец ведь, то он ответил: денег на лыжи в семье не было.

Нынче другие запросы и другие планки по нормам качества жизни. Дороже стало всё и мать семейства уже дома не отсидится на хозяйстве.

Вы лучше поинтересуйтесъ как на самом деле обстоят дела с величиной вкладов у немцев, а потом возьмите Вашего супруга за шкирку и выясните, кто врёт, он или " директор банка".

похоже вы никогда не видели ничего лучше немецкой колбасы

А чем плоха немецкая колбаса? Причем, от хорошего Metzger-a Вы явно не пробовали

Им хочется верить, что, раз в тырнетах пишут, что накопления граждан растут, то значит они растут

Естественно.

У нас же нет " директоров банков" раскрывающих тайны. Приходится интернетом пользоваться. А он, собака, говорит, что либо Ваш директор врёт либо Ваш муж.

А чем плоха немецкая колбаса? Причем, от хорошего Metzger-a Вы явно не пробовали

Если сравнивать среднюю колбасу, а не какую-то там эксклюзивную дорогущую, то немецкая вообще несъедобная. Я покупаю в супермаркетах только французскую, итальянскую, испанскую и венгерскую.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Как Вы едите эту отраву. Венгерская колбаса - хуже нет ничего в жизни.

А вот в Японии вообще пенсию не платят. Там государство своим гражданам так и говорит - копите сами себе на старость.

Так куда стареть то ехать.. неужели в Словакию, как Вадик советует?

Венгерская колбаса - хуже нет ничего в жизни.

Может она разных сортов и от разных производителей бывает? Ту, что я покупаю мне по вкусу "сухую" дефицитную советскую напоминает. Покупал в эдеке и тенгельмане.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Вадик вопрос, если словаки такие богатые, почему к ним никто не стремится эмигрировать, а наоборот - лезут все в Германию... Даже Украинцы?

Расчёт на пенсию - чисто совковая привычка. 132 руб плюс дача плюс Москвич, чего ещё надо. То что старость нужно обеспечивать заранее, об этом совок не думает, а потом стонет, ну как прожить на 999 евро в месяц.

Вы лучше поинтересуйтесъ как на самом деле обстоят дела с величиной вкладов у немцев, а потом возьмите Вашего супруга за шкирку и выясните

Я понимаю, что вы жертва домашнего насилия, вероятно, - я слышала, что есть мужчины, которых бьют жены - в нашей семье так не принято. Никто никого за шкирку не берет.

Если у вас хватит ума отличить "старые "накопления (тех самых зажиточных местных) от вкладов бОльшей части работающего населения, у которых сколько на счет пришло, столько и ушло, то вперед. Но не думаю, что у вас на это хватит аналитических способностй.

ПыСы Накопления зажиточных немцев к счетам ляйщиков, безработных, частично занятых, практикантов коих в стране миллионы , отношения не имеют. Несмотря на общую статистику.

Испанская не лучше.

На вкус и цвет...

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Приходится интернетом пользоваться. А он, собака, говорит, что либо Ваш директор врёт либо Ваш муж.

вам даны результаты ЕЦБ, что вам в них непонятно?

разрыв шаблона?

А Ваш директор мужу конечно же всю статистику по вкладам вытащил, у кого старые накопления, у кого новые...

Уважаемая, мне всё равно, но Вы мужа то проверъте.

Или следующий раз не публикуйте рассказов из личной жизни. Иx информационная ценность нулевая.

Вадик вопрос, если словаки такие богатые, почему к ним никто не стремится эмигрировать, а наоборот - лезут все в Германию... Даже Украинцы?

404 это же Ойропа

эммигрируют в Ойропу сами знаете кто, кто ничего слаще морковки не видал

А он, собака, говорит, что либо Ваш директор врёт либо Ваш муж.

Третья возможность - вы не умеете читать статистику - вам в голову совсем не приходит?
Если содержимое моего счета и десяткиа ляйщиков свести в одну статистику - ничего, вроде, ситуация с накоплениями будет статистически. Деньги есть на счетах. А практически - мое это мое. То, что у остальных кот наплакал - статистику не волнует.

Mittwoch, 19.10.2016 14:08 Uhr

Die Menschen in Deutschland besitzen trotz Niedrigzinsen so hohe Geldvermögen wie nie zuvor. Auf den Rekordwert von 5401 Milliarden Euro summierte sich das Vermögen privater Haushalte in Form von Bargeld, Wertpapieren, Bankeinlagen sowie Ansprüchen gegenüber Versicherungen Ende des zweiten Quartals, wie die Deutsche Bundesbank mitteilte.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/deutsche-geldvermoegen-st...

Так куда стареть то ехать.. неужели в Словакию, как Вадик советует

А зачем словакам чужие старые нищие?

н.п

формула расчёта немецкой пенсии очень проста - 36 000€ бруто в год зачисляет в пенсионную кассу 1 пункт. 1 пункт, это 25ть евро в месяц пенсии. То есть, имея непрерывный рабочий стаж 40 лет с бруто зарплатой 36 тыс, бюргер имеет пенсию 1000 евро.

Если человек ничего не будет делать для того чтоб жить нормально в старости... то есть до пенсии будет гулять, бухать... развлекаться - то в старости ему будет тяжело. Если же он прикупит квартирку, а то пару. Сделает какие то вклады на дипозит, то есть позаботится о своей старости - он будет себя чувствовать нормально.

Надеяться, как привыкли надеяться Россияне на государство... мол оно придёт и всё даст в старости - сверхнаивно, и очень глупо. Вы молоды, вы образованны, работоспособны - так делайте всё, чтоб в старости не голодать. Чтоб не получилось как в басне Крылова про стрекозу.

То есть Вы утверждаете, что директор банка сообщил Вашему мужу не просто общее состояние счетов его клиентов, но и разложил по полочкам откуда и у кого какие деньги?

И Вы считаете, что этому можно верить. Хм.. Проверяйте мужа, добрай Вам совет.

Если сравнивать среднюю колбасу, а не какую-то там эксклюзивную дорогущую, то немецкая вообще несъедобная. Я покупаю в супермаркетах только французскую, итальянскую, испанскую и венгерскую.

Любая колбаса отрава. Ее как и водку только по чуть чуть, и только по праздникам.

Эти рассуждения про нищую пенсию идут скорее всего от тех, кто ни дня в Германии не работал и понятия не имеет о политике накоплений. Естественно, что с социала ничего не отложишь.

Но если талдынить про нищую немецкую старость, вроде и самому не стыдно нищим быть. Даже если маленько и привратъ надо про " директора банка".

Расчёт на пенсию - чисто совковая привычка. 132 руб плюс дача плюс Москвич, чего ещё надо.

Неужели так счастливо люди жили? Не сыпь мне соль на рану ...

вы в курсе что накопления измеряються в цифрах?

их у вас нет

я вам их дал, они вам не нравяться

Я покупаю в супермаркетах только французскую, итальянскую, испанскую и венгерскую.

Я сказала НЕ ПРО супермаркеты

вы в курсе что накопления измеряються в цифрах?их у вас нет

Auf den Rekordwert von 5401 Milliarden Euro summierte sich das Vermögen privater Haushalte

http://www.spiegel.de/wirtschaft/deutsche-geldvermoegen-st...

То есть Вы утверждаете, что директор банка сообщил Вашему мужу не просто общее состояние счетов его клиентов, но и разложил по полочкам откуда и у кого какие деньги?

Вы реально хворый. В каком месте я такое утвреждала? У вас не только аналитические, у вас вообще мыслительные процессы начисто отбиты женой и ее шкиркой. Думать совсем разучились.

Значит он просто сообщил, что на счетах его клиентов денег так мало, как не было никогда. И это несмотря на то, что общие накопления немцев находятся на самом рекордном уровне.

Правильно?

Вадик вопрос, если словаки такие богатые, почему к ним никто не стремится эмигрировать, а наоборот - лезут все в Германию... Даже Украинцы?

А можно перестать сравнивать Харапетовку с Германией? Можно начать сравнивать немецкие пенсии до евро и то, что обещают через 20 лет?
Меня вообще не волнует, что украинцы куда-то лезут.

В мире есть пресловутый "золотой миллиард". Все остальные живут хуже - потому и лезут.

Вот это проблема любых дискуссий между русскоязычными.

Они сравнивают страну исхода с Германией. И в их глазах все ништяк, раз в в Германии лучше, чем в Харапетовке. Значит, есть куда падать.

Коренные сравнивают Германию с Германией. И в их глазах все не так радужно.

Эти рассуждения про нищую пенсию идут скорее всего от тех, кто ни дня в Германии не работал и понятия не имеет о политике накоплений.

Я вот о чём думаю... хвалить Германию тоже плохо. Сюда и так всякая нечесть лезет, хоть пулемёты на границе ставь.

Может наоборот... надо поддерживать все эти разговоры про то "как плохо в Германии", чтоб все эти беженцы в Россию бежали. Конечно, все не побегут.. но хоть часть. Может хоть сами Россияне перестанут стремится в Германию и побегут в Словакию.

Ещё раз моё мнение. Всё нытьё про нищую немецкую старость идёт от тех, кто никаких возможностей накопить не имеет.

Те, кто реально хотят переселиться в Германию любой, самой нищенской подачке, будут рады, так как в их россияхукраинах и близко такого уровня нет.

Уважаемая, мне всё равно, но Вы мужа то проверъте

Неуважаемый, себя проверьте. Такая ваша озабоченность сексуальной жизнью моего мужа наводит на нехорошие мысли. Здесь о пенсиях.

Ах это Лермонтовское - всё раньше было лучше!

Да не было лучше раньше!!! У нас доцент на кафедре истории, возрастом чуть более 50ти лет сам рассказывал вспоминая 80е, когда немцы мясо на столе, тем более колбасу, могли позволить себе только один раз в неделю.

Ради интереса посмотрите динамику роста цены на молоко. с 60х годов цена на неё осталась прежней. При этом средняя немецкая зарплата выросла в 20ть раз.

У многих в России и Беларуси по несколько квартир, дача, машина у каждого члена семьи, при этом работает только глава семьи. А в Германии - по десятку кредитов, вечный минус на конто, съемная квартира и велосипед, при этом все члены семьи вкалывают на фольцайт.

Теперь понятно почему ты и такие как ты удирают из белораши и из раши , богатство вас одолело . посмотри на форуме ПП, как они там свои национальности переписывают, даже те у кого предки немецкую овчарку держали . на немцев переписываются.

Дело ведь не в сексе, дело в том, что Ваш муж Вам явно наврал.

Ибо:

никогда не будет ни один директор банка с посторонними обсуждать состояние счетов его клиентов. Это нонсенс.

накопления немцев, вопреки утверждению Вашего мужа, выросли на рекордный уровень.

Вывод сами сделайте.

Doch bis zur Rente in Vollzeit angestellt zu sein, noch dazu unbefristet - dieses Beschäftigungsbild ähnelt einem Wunschtraum und ist längst überholt. Immer mehr Menschen in Deutschland arbeiten nicht mehr in regulären Jobs. In den letzten 20 Jahren stieg die Zahl derer, die nur befristet, in Teilzeit mit 20 oder weniger Wochenstunden, als Zeitarbeiter oder geringfügig beschäftigt sind, um mehr als 70 Prozent.

Hartz-IV-Aufstocker gestiegen

Trotz Einführung des Mindestlohns ist die Zahl der Menschen gestiegen, die zu ihrem Job Hartz-IV-Leistungen beziehen müssen. Diese sogenannten Aufstocker sind vor allem Alleinerziehende, Haushalte mit mehreren Kindern und ältere Menschen. Solchen Geringverdienern soll nun mit dem neuen Rentenkonzept geholfen werden.

http://www.br.de/br-fernsehen/sendungen/jetzt-red-i/renten...

Причём спроси каждого в отдельности, никто ведь не скажет, что он стал жить хуже.

Вот шмопсель мопсель одна перевешивает десяток ляйщиков по накоплениям.

Эти рассуждения про нищую пенсию идут скорее всего от тех, кто ни дня в Германии не работал и понятия не имеет о политике накоплений. Естественно, что с социала ничего не отложишь.

Только не надо бред нести. Если вам повезло отхватить аховое рабочее место, то это успех, а не норма. Я с семьей живу в Германии с 1999 года. Не работали мы только первые пару лет, т.к. учили язык и интегрировались, приехали сюда вообще без немецкого. У меня 2 диплома - Московский авиационный институт и Белорусский государственный экономический университет. Плюс к этому - двухлетний аусбилдунг на кауфмана с успешно сданными в IHK экзаменами - BWL, VWL, Rechnungswesen и т.д. После более 1000 бевербунгов - ни одного приглашения на собеседование. В результате имел 2 года бесплатных практик ежедневно по 8 часов в день, затем 3 года собственный бизнес, который не смотря на хорошую прибыльность, я закрыл из-за моря исков от фирм-абманеров, с 2007 года работаю на неквалифицированной работе, для которой хватило бы знаний, которые у меня имелись еще до поступления в первый класс средней школы. Жена - моложе меня на 9 лет, быстро схватила немецкий, приехала сюда с дипломом белорусского университета, тут закончила LMU и получила немецкий диплом. Преподавала на интеграционных курсах, затем стала гос. чиновником, сейчас начальник отдела в одном амте. Так вот у нас нет машины, нет квартиры, нет никаких накоплений, только кредиты. Живем нормально, но не на "широкую ногу". Работаем оба ежедневно по 8,5 - 9 часов. Расчет пенсии от пенсионного фонда показал, что в сумме с женой мы не потянем даже ту квартиру что снимаем, и когда выйдем на пенсию (я через 18 лет, она через 27), окажемся на грундзихерунге. Вот это типичный расклад для Германии, как я считаю.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

У меня видимо немецкий не очень хорош, выделите в ссылке место, где говорится, что накопления немцев уменьшились.

На вкус и цвет...

Тут ты прав , в раше вон 3х метрового петуха из говна вылепили и гордятся , а для нас это мерзость.

Я не специалист по расчёту пенсий, но мне кажется, что вы ошибаетесь.

Хотите, покажите Ваш последний отчёт по будущей ренте ( Вам каждый год такой присылают).

Я уже тут 1000 раз писал, не буду повторяться, но скажу вкратце - я никуда уезжать не собирался. Но жена с теще мне мудохали 2 года мозги, в результате я сдался. И с тех пор ни дня не сомневался, что совершил грандиозную ошибку, за которую расплачиавюсь уже хрен знает сколько лет.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Я именно на основании его и написал, что нас ожидает.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Какая у Вас зарплата и что Вы получите в конце, можете сообщить..

никогда не будет ни один директор банка с посторонними обсуждать состояние счетов его клиентов. Это нонсенс.накопления немцев, вопреки утверждению Вашего мужа, выросли на рекордный уровень.Вывод сами сделайте.

И будет, и обсуждает. Когда говорят "70% моих клиентов" никакой тайны не выдают. Это не "состояние счета клиентов". Ваши личные копейки никого не волнуют. Это констатация положения вещей.

Вы реально жизнь "немцев" знаете только со стороны мигранта и чужака. Понятия не имеете о настоящих реалиях, когда все вокруг свои, друг друга знают с пеленок. И комиссар полиции, и директор банка, и нотариус. Людей в своем кругу. Вы в нем чужой. А они в своем. И говорят так, как им удобно.

Trotz Einführung des Mindestlohns ist die Zahl der Menschen gestiegen, die zu ihrem Job Hartz-IV-Leistungen beziehen müssen.

Ну да... Людям невыгодно работать на этой самой Mindestlohn (зачем напрягаться), они идут за пособием. Нормальная реакция.

Diese sogenannten Aufstocker sind vor allem Alleinerziehende, Haushalte mit mehreren Kindern und ältere Menschen.

Ältere Menschen (если мы говорим о пенсионерах) не получают Harz

А если кто-то потерял работу в предпенсионном возрасте, то, значит, работа была такая. Мой немецкий свёкр работал на лесопилке и в неполных 60 лет ушёл из-за невозможности там работать. Но это он ведь не подумал, начиная в 45 лет там работать, что придет старость.

Я дала ссылку на фильм и про многодетных матерей-одиночек. Немка понарожала детей и у неё проблема дать 10 евро на классные нужды для одной из детей. Дети сидят за столом, ложками стучат, государство их кормит. Куда делись алименты от отцов - не сообщено. У матери татуировка на руке, которая явно стОит дороже необходимых 10-ти евро. В 44 года она выглядит на 54 года, уж не знаю, почему. Но сострадания, что ей не хватает в конце месяца 10-ти евро у меня почему-то нет.

о совершил грандиозную ошибку, за которую расплачиавюсь уже хрен знает сколько лет.

непоправимая ошибка, это когда вместо правой отрезали левую ногу, остальное поправимо.

Какая у Вас зарплата и что Вы получите в конце, можете сообщить..

Брутто 2000 - 2300, в зависимости от того, как с часами расклад, пенсию мне в письме предрекли около 500 евро, если зарплата останется такой же, а только аренда квартиры у нас 1350 в месяц.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Ну расскажите в каком именно банке директор делится со своими знакомыми тем, что 70% его клиентов стали иметь на счетах меньше денег.

Какой банк, какой город.

У меня нет своего форума..

непоправимая ошибка, это когда вместо правой отрезали левую ногу, остальное поправимо.

Я написал "грандиозная", а не "непоправимая".

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Я с семьей живу в Германии с 1999 года

Толку с того , так пустышкой и остался..

У меня 2 диплома - Московский авиационный институт и Белорусский государственный экономический университет.

Оба в переходе у метро купленны.

После более 1000 бевербунгов - ни одного приглашения на собеседование.

Они же не дураки с таким горе спецом время терять

3 года собственный бизнес, который не смотря на хорошую прибыльность, я закрыл из-за моря исков от фирм-абманеров,

Знаем мы этот бизнес , вонючий русский магазин , каждые 3 года открываются и закрываются..

с 2007 года работаю на неквалифицированной работе

А это и есть истинные твои способности , а не купленные дипломы..

А я верю что сейчас люди снимают свои накопления. Держать в банке деньги, при 0 процентах - абсолютно не выгодно. Поэтому покупают недвижимость, или как баур, по соседству с моим участком, поставил ветряк за 2 миллиона. Крутится теперь тут.. от меня в трёхстах метрах. Никак привыкнуть не могу.

накопления немцев, вопреки утверждению Вашего мужа, выросли на рекордный уровень.

это вы о тех 10% населения у которых 60% накоплений? Если их исключить из статистики - то картина намного печальней выглядет

Während sich die vermögendsten 10 Prozent der BevölkerungWährend sich die vermögendsten 10 Prozent der Bevölkerung ...

И с тех пор ни дня не сомневался, что совершил грандиозную ошибку,

Эту ошибку легко исправить , билет на поезд и go home to belorussia

Мой немецкий свёкр работал на лесопилке и в неполных 60 лет ушёл из-за невозможности там работать. Но это он ведь не подумал, начиная в 45 лет там работать, что придет старость

Жаль, вы поздно в его жизни появились. Вы бы научили его, кем нужно было идти в 45 работать.

Мужик семью кормил. Не все в офисах на жопе сидят. И не у всех есть возможность в 45-ть получать новую и непыльную профессию.

Ауфштокерунг не равно Харц. Те, кто на грундзизерунге тоже ауфштокеры.

И через пару десяктов лет таких будет половина по подсчетам. Половина будут иметь минимальную пенсию.

Из каких денег и кто им будет доплачивать? И сколько должны будут отчислять работающие, чтобы эту массу содержать.

Я в курсе, что троллинг русофобов-бандровцев здешней администрацией в тематических топиках обычно не наказывается, так что можете расслабиться и продолжать.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Ну расскажите в каком именно банке директор делится со своими знакомыми тем, что 70% его клиентов стали иметь на счетах меньше денег.Какой банк, какой город

Нелепый такой. Разбежалась.

Выходите замуж за немецкого мужа из хорошей семьи, коренной в 20-м поколении - и у вас так будет.

Сами себе злые буратины:

Wer lediglich eine Ausbildung absolviert hat, konnte im Median 37.000 Euro sparen. Der mittlere Hochschulabsolvent dagegen hat 120.000 Euro auf der hohen Kante.

Ну вот видите.

Ваш муж дал подписку о неразаглашении. Вобщем держитесь там...

А на самом деле нужно всего лишь перестроить пенсионные системы, дополнить "договор поколений" (вы знаете ведь, что своим нынешним трудом мы содержим поколение нынешних пенсионеров, а не накапливаем на пенсию себе) обязательством предприятий отчислять стабильный процент от прибылей в пенсионные кассы.

Именно так. Его иногда называют налог на автоматизацию или на машины. Что и правильно. Когда начинают рассказывать, что 50 лет назад 10 человек кормили одного пенсионера, а через 20 лет 2 человека будут кормить одного ( числа примерные) , и потом этим обосновывают необходимость частного страхования и повышения пенсионного возраста, аж противно от негодования становится.

Понятно же, что работу, которую 50 лет назад выполняли 20 человек, сейчас делает 1-2. Цеха полностью автоматизированы, прибыли предприятий растут, но почему-то в пенсионную кассу отчисляют только люди. А если учесть, что автоматизация развивается нелинейно, и восстание ткачей не поможет , то следует ожидать уменьшения реальных доходов населения.

Если бы с повышение пенсионного возраста ещё бы публиковали реальные цифры : сколько людей уходят на фрюренте и сколько уходят на пенсию по нетрудоспособности , то люди бы видели, как их нагло обманывают.

Было бы так просто, уехал бы. Есть семья, дети наверняка, не всё меряется деньгами. Да и кризис среднего возраста не забывайте. И вообще, как говорят женщины, раньше пенисы толще были.

Жаль, вы поздно в его жизни появились. Вы бы научили его, кем нужно было идти в 45 работать.

Такого дурака учить - только портить

Мужик семью кормил

Мужик семью бросил. И не одну семью, а несколько, и в общем и целом троих детей, а одного ребенка они по пьяни с очередной женой упустили в коляске на дорогу, где он погиб. Вот это и есть тот самый экзепляр харцовщик, который некоторое время получал соц.пособие, после которого его выперли на досрочную пенсию.

Не все в офисах на жопе сидят.

Могу Вам к Вашему большому изумлению сообщить, что платят не за жопосидение, а за головомысление. Если Вас не берут никуда даже на жопе посидеть, то сидите в своей чешской деревне и дальше. Мне надо быть ближе к цивилизации: у меня дети учатся. Это не Ваши проблемы и Вам не понять.

Люди, если вы интересуетесь статистикой, то советую вам смотреть на Statista.de. Это реальный форшунгсинститут, который проводит все аналитические работы, опросы и выкладывает реальную информацию положения дел как в самой Германии, так и по всему миру. То есть фейк они не выдают, в отличии всяких право-леворадикальных сайтов, на которые вы пытаетесь ссылаться. Да и большинство всех инетсайтов, выдавая статистические откровения, чаше всего черпают информацию от статисты, правда информацию дают немножко однобоко, не полную и чаще всего с какими-то дикими комментариям, которые очень далеки от действительности.

Это просто маленькая подсказка

Было бы так просто, уехал бы. Есть семья, дети наверняка, не всё меряется деньгами.

Абсолютно правы в этом, если бы не семья, я бы еще в 2007, когда были исчерпаны все попытки получить/организовать нормальное рабочее место, развернулся бы и уехал назад, тем более, что там у меня и недвижимость своя есть, и белорусское гражданство в купе с немецким.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Понятно же, что работу, которую 50 лет назад выполняли 20 человек, сейчас делает 1-2. Цеха полностью автоматизированы, прибыли предприятий растут, но почему-то в пенсионную кассу отчисляют только люди

Очень меткое наблюдение.

Мой муж из австрийской семьи, где было семеро детей. Мать никогда не работала.

Это само по себе противоречие.

Но это плата за "сидение дома" матери, почему это было хорошо - я не знаю

Называть. Сидением дома воспитание семерых детей я бы не решилась.

Нынче другие запросы и другие планки по нормам качества жизни.

Так и есть. Все относительно. Но и сейчас многодетные семьи ( не уровня военной министерши) не могут себе позволить отдых в горах на собственные средства.

Дороже стало всё и мать семейства уже дома не отсидится на хозяйстве.

Хозяйство , в котором имеется трактор, явно находится не в столице. Мать семерых детей по определению не отсиживается.

А причом здесь высшее образование? Или вы хотите что бы остальные 90% заканчивали вышку? И кому они потом нужны будут?

А вот в Японии вообще пенсию не платят. Там государство своим гражданам так и говорит - копите сами себе на старость.

В Китае Пенсии нет. либо свои сэкономленные, либо дети-родственники.

Если бы не... то все бы куда нибудь да уехали. Искусство жить это умение получать максимум из минимума. Если Вы это добьётесь, получите удовольствие и от работы и от всего, чего как Вам кажется Вы лишены.

Это само по себе противоречие.

Я говорила о том, как В СТАРИНУ мог работать только один муж. Да, работал один муж. Но запросы были: новые ботинки детям вовремя купить (к примеру)

Где и какое противоречие тут - не знаю. Сейчас тоже может сидеть семья с тремя детьми с матерью домохозяйкой безвылазно и вести подобный растительный образ жизни. Муж один работающий вытянет.

Но нынче всё по Италиям да по Тиролям, да по экзотическим странам. А перед домом стоят машины по количеству Führerschein-ов в семье.

А причом здесь высшее образование?

Это Вы автора статьи, которую Вы привели спрашивайте, цитата то Ваша.

пенсию мне в письме предрекли около 500 евро, если зарплата останется такой же,

Ну у вас 500, у жены 800. Итого 1300. Вполне можно жить. И это заметим при мизерной зарплате и мизерном стаже.

аренда квартиры у нас 1350 в месяц.

Ну переедете в квартирку по скромнее. Вместо 1350 за 350. А оставшейся тысячи вполне хватит на жизнь.

Так то не гложет 2/3 зарплаты отдавать за квартиру?

Могу Вам к Вашему большому изумлению сообщить, что платят не за жопосидение, а за головомысление. Если Вас не берут никуда даже на жопе посидеть, то сидите в своей чешской деревне и дальше.

Странно, что вы не понимаете, что абсолютно все не могут работать "головомыслением". Есть санитары, кассиры, на лесопилках люди работают, уборщиками.

У меня большой дом с садом в Праге. В прекрасном районе. Рядом вилла, в которой Марина Цветаева жила. Не столько цивилизации, сколько у вас, конечно.Что поделать - переживем.

В чешских горах у нас "избушка" не на курьих ножках - с израсцовой печью. своим лугом и лесом. Вы не плюйтесь так. Не красит это "головомыслящую" женшину.

Ну переедете в квартирку по скромнее. Вместо 1350 за 350.

Там люди уже объехали несколько раз все моря и окиЯны. Хоть пару лет бы паузу сделали, так автомобиль бы приобрели, но предпочитают мазохистски ездить на велосипедах.

Другие приоритеты и деньгами швыряют неслабо, но оправдывают дороговизной жизни в Германии

Автомобиль стоит копейки, бери от Хюндая или Киа, 7лет ничего не платишь, гарантия и обслуживание включены, в месяц пару сотен и всё.

Если бы не... то все бы куда нибудь да уехали. Искусство жить это умение получать максимум из минимума. Если Вы это добьётесь, получите удовольствие и от работы и от всего, чего как Вам кажется Вы лишены.

Ну почему же? Я научился получать маленькое удовольствие от того, что есть. С учетом дополнительных подработок и арендной платы от моей недвиги, мне хватает, чтобы немного путешествовать, заниматься спортом и т.д. Но все-таки даже стабильное положение на первых паре ступеней пирамиды Маслова не компенсирует отсутствия самореализации. Хотя подавляющему большинству этого и не надо, но я к этому большинству не отношусь, отсюда и проблема, что ни колбаса, ни отдых на карибском пляже не радуют без интересной творческой работы. Ну а на пенсии, если остаться в Германии грозит бедность. Поэтому в планах или возвращение в РБ, либо продажа недвиги в РБ и покупка квартиры в Болгарии, Таиланде или где-то еще с равноценными ценами на недвижимость и недорогим уровнем жизни.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

ПыСы Накопления зажиточных немцев к счетам ляйщиков, безработных, частично занятых, практикантов коих в стране миллионы , отношения не имеют. Несмотря на общую статистику.

Понятное дело , когда семья получает в наследство то кусок земли, то старый дом бабушк в деревне , то квартирку бездетной тетушки, она може заложить себе уже основу на старость и своим внукам передать.

Понятно же, что работу, которую 50 лет назад выполняли 20 человек, сейчас делает 1-2. Цеха полностью автоматизированы, прибыли предприятий растут, но почему-то в пенсионную кассу отчисляют только люди.

Я про немецкую пенсию ничего не знаю, поэтому и тему открыла. Мне она не светит (я со своей миниджоб отчисляла на нее какие-то небольшие евро).

И очень не хотелось бы перехода на национальности. Коренные немцы на форуме не пишут, мы все здесь мигранты, чоуж.

Но про неквалифицированную работу более-менее в курсе. Там ведь вешают лапшу на уши объясняют, что без "этожебеженцев" никуда, потому что они будут работать на благо страны. Вот характерный пример: беженка из Гамбии ковыряет в носу работает в магазине красного креста. Пока она два часа пинает балду (суетятся в лавочке старушки-немки, раскладывают и сортируют это барахло), с ее очередным ребенком сидит тагесмутер за деньги бОльшие, чем платят этой тетке. Какая выгода от нее?

Второй пример: румынки-коллеги с интеграционных курсов работают посудомойками в кафе. Там НЕТ посудомоечной машины (по их словам), т.е. владельцу выгоднее нанять людей, чем купить машину. Никто из группы (16 мигрантов ЕС - Румыния, Болгария, Венгрия, Греция) не работает на производстве.

В чешских горах у нас "избушка" не на курьих ножках - с израсцовой печью. своим лугом и лесом. Вы не плюйтесь так.

Уж как Вы тут с израсцовой печью исплевались на ВАМ ЧУЖДУЮ немецкую жизнь, что невольно приходит мысль, что неспроста. Не сложилось в Германии и теперь зелен виноград.

Я выплачиваю свои пенсионные взносы со своей зарплаты и честно поддерживаю немецкую действительность деньгами и пособия мне не видать, как собственных ушей.

Есть санитары, кассиры, на лесопилках люди работают, уборщиками.

Совершенно верно. И зарабатывают они меньше офисных работников, но это потому, что на жопе сидеть и учиться чему-то более денег приносящему не смогли. Теперь пусть на двоих побегают. В чём вина "жопосидельщиков" работников умственного труда - непонятно.

Рядом вилла, в которой Марина Цветаева жила.

Она, вроде, из Парижа уезжала. Но она плохо кончила, поэтому зачем Вы этим хвастаетесь, непонятно

о есть фейк они не выдают, в отличии всяких право-леворадикальных сайтов, на которые вы пытаетесь ссылаться.

Не будьте наивной - Любая статистика делается под "заказчика" (кто платит тот и танцует девушку). И вместо того что бы обвинять страницу в право-радикализме попробовали опровергнуть ... Вот вам то же самое от SZ. Надеюсь она не праворадикальная ...

У вас есть недвижимость, вы путешествуете, вы можете на старости переехатъ житъ к морю в тёплую страну. Вы с жиру беситесъ, так Вам скажет процентов 89 населения Земли.

Расчет пенсии от пенсионного фонда показал, что в сумме с женой мы не потянем даже ту квартиру что снимаем, и когда выйдем на пенсию (я через 18 лет, она через 27), окажемся на грундзихерунге.

Что-то у вас с расчетами не так. Либо вы только свою пенсию учитываете. Пенсия вашей жены просто по определению не может быть такой маленькой. Наверное , вы сейчас снимаете дворец. А если учесть ваши поездки по миру, то другая семья уже бы несколько автомобилей бы имела.

У вас есть недвижимость, вы путешествуете, вы можете на старости переехатъ житъ к морю в тёплую страну. Вы с жиру беситесъ, так Вам скажет процентов 89 населения Земли.

Я же написал выше, что для меня гораздо важнее творческая работа и положение в обществе, нежели жирный кусок колбасы. Вот именно по этому в Германии я буду всегда недоволен, и таким людям не в коем случае нельзя покидать родины, где у них все складывалось наилучшим образом. Что же касается темы топика, то как я уже написал, еще и одному придется съезжать, т.к. жена сказала, что останется здесь, хоть на грундзихерунге, хоть как, но из Германии никуда не уедет. А вот у меня нет никакого желания быть нищим немецким пенсионером и ходить в старости на подработку в музей охранником.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Что-то у вас с расчетами не так. Либо вы только свою пенсию учитываете. Пенсия вашей жены просто по определению не может быть такой маленькой. Наверное , вы сейчас снимаете дворец. А если учесть ваши поездки по миру, то другая семья уже бы несколько автомобилей бы имела.

Я не в курсе пенсионных начислений жены, даже не спрашивал ни разу, пишу только о своих. А снимаем обычную, хоть и достаточно просторную трешку в Мухине. Тут такие цены на недвигу, спросите кого угодно, кто тут же живет.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Уж как Вы тут с израсцовой печью исплевались на ВАМ ЧУЖДУЮ немецкую жизнь, что невольно приходит мысль, что неспроста. Не сложилось в Германии и теперь зелен виноград

Какая ж вы странная-то. С чем вы взяли, что она мне чужда? Германию я люблю очень. И не устаю это говорить. Но не ту Германию, которой она становится. Это раз.

А два, с каких пор, констатация фактов является "исплеванием"? У ва, прям, хорошая "совковая" (не советская, а совковая) закалка. Критиковать и думать нельзя - только хвалить и кричать "Ура".

ПыСы Когда вы заработаете хоть на часть того, на что смогли заработать мы с мужем, тогда будем разговаривать. И да, сколько я заплатила в казну - вам еше платить и платить. Я ж не виновата, что вы в Чехии видели только нищие районы. У нас тут, на самом деле, очень хорошо. Только денег нужно немало, чтобы сразу комфортно устроиться.

Теперь понятно почему ты и такие как ты удирают из белораши и из раши , богатство вас одолело . посмотри на форуме ПП, как они там свои национальности переписывают, даже те у кого предки немецкую овчарку держали . на немцев переписываются.

немецкую овчарку..

из белораши и из раши

Kто бы писал - переселенец из казахстанского поселка в 70 км от Алма Аты.

Иcходя из этого cтранна ваша злостъ + разжигание розни по отношению к переселенцам из РФ и Беларуси

Обратите внимание - Ваш Казахстан на форуме собеседники не обзывают

proof :

Она, вроде, из Парижа уезжала. Но она плохо кончила, поэтому зачем Вы этим хвастаетесь, непонятно

Вы еще и неуч. Чем хвастаетесь - непонятно.

У меня 2 диплома - Московский авиационный институт и Белорусский государственный экономический университет.

Оба в переходе у метро купленны.

Абидна да, я там в Казахстане коровам хвосты крутил а тут кто то два института закончил

Когда вы заработаете хоть на часть того, на что смогли заработать мы с мужем, тогда будем разговаривать.

О чём разговаривать? Живите, ради Бога, возле чешской горы и радуйтесь накоплениям своим и мужа. Так и встречайте старость возле данной горы или в Праге. Мне милее в Вене, если перечислять столицы, уж что поделать. На вкус и цвет товарищей нет.

Отчего Вы так обиделись за Марину Цветаеву? Она Ваша двоюродная бабушка, что ли?

Сначала Цветаева с дочерью недолго жила в Берлине, затем три года в предместьях Праги. В Чехии написаны знаменитые «Поэма Горы» и «Поэма Конца», посвященные Константину Родзевичу. В 1925 году после рождения сына Георгия семья перебралась в Париж.

А два, с каких пор, констатация фактов является "исплеванием"?

Вообще то факты как раз говорят об обратном. Поэтому и выглядят Ваши сообщения плеванием или, если угодно, клеветой.

Мой немецкий свёкр работал на лесопилке и в неполных 60 лет ушёл из-за невозможности там работать. Но это он ведь не подумал, начиная в 45 лет там работать, что придет старость.

Ну подумал бы он, что бы изменилось? Было бы на два конторских работника больше? И каждый из них получал бы меньше, или один бы сидел на социале. А на лесопилке не работал бы никто. Судьба вашего свекра отображает судьбу поколения и общества. Обществу нужна лесопилка, и понятно, что единицы на тяжёлой физической работе ( без которой конторские крысы обойтись не могут !) смогут дотянуть до пенсионного возраста.

Зато каким-то непостижимым образом понимание этой проблемы в обществе такое , как у вас : сам дурак. Такие же дураки ремонтируют квартиры, прокладывают дороги и строят дома, сеют хлеб и производят молоко.

Живите, ради Бога, возле чешской горы и радуйтесь накоплениям своим и мужа. Так и встречайте старость возле данной горы или в Праге.

Странная вы. Я вас спрашивала, где мне жить? Я вас спрашивала, где мне старость встречать?

Накоплениям радуюсь и преумножаю - деньги люблю. Они делают жизнь приятной.

Чего завелись-то? Объяснить можете "головомысленно"?

PS Вот вы уже узнали, что Цветаева и в Праге жила. Еще немножко, и узнаете, что не только в предместьях. Уже дело. Правда, для людей "головомыслящих", считающих, что Цветаева ценности не имеет, потому что "плохо кончила", это наверняка все равно... Но хоть немного вы самообразовались.

Ну подумал бы он, что бы изменилось? Было бы на два конторских работника больше?

Нет, он никогда бы не был и не стал бы конторским работником. Но мог бы поучиться на какого-нибудь тракториста-машиниста и в Германии, прежде чем кидаться в разнорабочие на лесопилке. Он говорил: мне было страшно в Германии. В Амтах страшно было и пошёл работать поэтому, чтобы спрятаться от глаз чиновников. Хотя у него были все категории на автотранспорт. И пить он бросил навсегда перед приездом в Германию

Такие же дураки ремонтируют квартиры, прокладывают дороги и строят дома, сеют хлеб и производят молоко.

Он работал санитаром в психбольнице в одном российском городе. Особо буйных пациентов они душили подушками. Ну если совсем уже доставали их. Колоритная личность была вообще и не надо защищать вот именно ЭТУ личность. Честно, он не стоит этой защиты. Я только сказала: вот он - получатель пособия в старом возрасте.

Статистика делающаяся под заказчика, распространена в странах с диктаторской системой управления, там где напрочь отсутствуют демократические принципы. Германия к таким странам не относится и форшунгсинституты отражают реальную ситуацию, независимо от того кто в стране у власти. И когда возникает угроза каких либо проблем, именно они начинают громко говорить об этом, не смотря на то - нравится ли это правящей партии, или нет.

В США, кстати, только благодаря демократическим принципам, произошла смена власти. Что, например, в России, Казахстане или Украине... представить даже во сне не возможно.

По теме статьи, да... я с ней абсолютно согласен. В Германии действительно разрыв между богатыми и бедными увеличивается. Именно поэтому сегодня дети уже со школьной скамьи после окончания школы хотят идти штудировать. Просто потому что знают, что только хорошее образование может гарантировать безбедную жизнь.

И то что разрыв между богатыми и бедными растёт и будет расти, об этом в Германии говорили ещё в 90х. Так что данная статья ничего нового не открыла.

Сейчас тоже может сидеть семья с тремя детьми с матерью домохозяйкой безвылазно и вести подобный растительный образ жизни. Муж один работающий вытянет.

Мы тут про семерых детей в семье и про мать, которая с семью детьми по о определению не отсиживается. уровень жизни несомненно вырос. И на семерых детей уже автобус требуется .я бы не променяла своё бюро пусть с переработками и стрессом на круглосуточную работу по дому

И на семерых детей уже автобус требуется

По нынешним МЕРКАМ и стандартам - да, маленький бус. А тогда все ездили на велосипедах и даже не думали, что может быть иначе.

Речь шла только о том, что раньше работающие мужья МОГЛИ ПРОКОРМИТЬ семью, а нынче НЕ МОГУТ. Так ка это было приведено, как довод, ухудшейся жизни, то, разумеется, я возразила.

Я ответила, что ПРОКОРМИТЬ и нынче смогли бы, тем более, что постольку детей уже и мало кто имеет, но работать надо жене тоже, поскольку не одной кормёшкой сыт ребёнок. Не зарплата мала у работающего мужа, а запросы возросли. Улучшилась жизнь-то , сравнивая с теми временами, когда жёны по домам сидели.

на круглосуточную работу по дому

Ну Ирма сидит и довольна. И что-то не замечаю я, чтоб она переработала бы.

где мне жить? Я вас спрашивала, где мне старость встречать?

Исходя из того, что на "эмигрантскую" пенсию - невозможно оплатитъ растущию квартплаты в Германии

- естъ смысл рассчитаTъ следующие варианты :

1. переезд на пенсии в Германии из 3-4 ком квартиты в 1 комнат. в раMках GG (Grundsicherung )

2. переезд или в немецкое село в бывшей ГДР, (billige Miete)

3.Купитъ за 300-400 тыс евро плюс кредитные отчисления ХХ тыс € Иммобилиен в ФРГ и свято веритъ что за 15- 20 лет фирма не уволит

4. переезд на пенсии и покупка недвижимости

- в более дешевой по квартирам стране Европы (с аусвайсом ножно житъ на Кипре, Испании,в Словакии,Чехии,Болгарии)

Грубо говоря :

- preisgünstig купитъ дом или квартиру в РФ (в Сочи, Подмосковъе и т.д.) ,Чехии,Кипре : за 60 -80 000 евро

- и туда переводитъ немецкую пенсию

Суть экономической выгоды :

* 80 000 € ist billiger als 400 000 € Immobilien

* в ФРГ - квартирные расходы 700-1000 евро в мес,бензин 1,4 евро и т.д.

- в РФ коммуналка,батареи 80-100 евро в мес , бензин 0,5 евро

Статистика делающаяся под заказчика, распространена в странах с диктаторской системой управления, там где напрочь отсутствуют демократические принципы. Германия к таким странам не относится и форшунгсинституты отражают реальную ситуацию, независимо от того кто в стране у власти.

На прошлой неделе был подробный док. фильм N24 как делаются так называемые "иследования" в области фармоиндустрии и страхования жизни, поэтому я уверен что все статистики делаются под заказ и никакого отношения к демократии она не имеет. Или вы хотите поговорить о манипулировании массами демократическими партиями - особенно в предвыборную компанию?

Может это специально так делается, такая сейчас госполитика, чтобы вынудить часть пенсионеров покинуть пределы Германии? С учетом того, что во многих странах, куда они уедут, медицинское обслуживание находится по уровню ниже немецкого, можно предположить, что продолжительность жизни таких пенсионеров будет на 5 - 10 лет ниже, чем в Германии. А это уже существенная экономия для пенсионного фонда. да и работа до 67 лет отнюдь не в позитивную сторону влияет на продолжительность жизни. Можно еще до 75 поднять, тогда вообще пенсию практически никому платить не надо будет.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Я же написал выше, что для меня гораздо важнее творческая работа и положение в обществе, нежели жирный кусок колбасы.

А раньше вы вроде именно на кусок колбасы жаловались. Мол недостаточно жирен. Теперь оказывается с колбасой все в порядке, но хотелось бы и уважения. Так уважение надо заслужить.

При чем тут уважение? Я про работу писал. Речь идет про возможность работать по специальности, где можно хоть как-то употреблять мыслительные процессы. А Германия использует людей с иностранным происхождением с дипломами в основном на неквалифицированной работе, как негров из Африки, не умеющих даже писать. Немцы не видят никакой разницы, для них человек без немецких корней всегда унтерменьш.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Востребованные специальности всегда находят работу. Если Вы специалист в области АйПи технологий, могу помочь с устройством, двое знакомых безуспешно ищут спецов уже достаточно давно.

Брутто 2000 - 2300, в зависимости от того, как с часами расклад, пенсию мне в письме предрекли около 500 евро, если зарплата останется такой же,

а только аренда квартиры у нас

He знаю огорчу ли я вас или обрадую, но в том писъме, что вам прислали из Пенсионного фонда Германии

- ниже суммы ХХ евро ренте

- стоит интереснoe разъяснениe

Абзац звучит так : в/у сумма является "BRUTTO", из нее пенсионеру будет отминусованы :

1. Налог

2. Взносы в медицинскую кассу (Kranken- und Pflege Beiträge )

Fazit :

Kamerad Алексан !, вам от 500 € будущей пенсии - надо отминусоватъ ca. 140-160 € взноса в КК

и ХX евро налога

А с оставшихся 300-350 евро Rente - можете смело платитъ Miete на пенсии в Баварии, оплачиватъ Алтенхaйм, лекарства,

посещатъ музеи,концерты, ездитъ на курорты и т.д.

И очень не хотелось бы перехода на национальности. Коренные немцы на форуме не пишут, мы все здесь мигранты, чоуж.

Не поняла.

Но про неквалифицированную работу более-менее в курсе. Там ведь вешают лапшу на уши объясняют, что без "этожебеженцев" никуда, потому что они будут работать на благо страны.

Какое благо страны? Даже экономически стране не вытянуть содержание огромной массы неквалифицированных едоков.

Пока она два часа пинает балду (суетятся в лавочке старушки-немки, раскладывают и сортируют это барахло), с ее очередным ребенком сидит тагесмутер за деньги бОльшие, чем платят этой тетке. Какая выгода от нее?

От неё - ноль или минус. Старушки зато при деле .

Второй пример: румынки-коллеги с интеграционных курсов работают посудомойками в кафе. Там НЕТ посудомоечной машины (по их словам), т.е. владельцу выгоднее нанять людей, чем купить машину. Никто из группы (16 мигрантов ЕС - Румыния, Болгария, Венгрия, Греция) не работает на производстве.

Как предположение: владельцу выгодно иметь посудомйщиков за копейки, которым государство доплатит . когда станет невыгодно - купит машину и выгонит на улицу в объятия социала .

Объяснение, что идёт толпа спасителей нашей пенсии, по-моему было придумано в спешке , а потом подхвачено прихлебателями всех мастей. Сказки про нехватку рабочей силы распространяет также индустрия, чтобы ( мир перевернулся) не поднимать уровень зарплат, а нажимать на правительство с целью впускать на рынок более дешёвые руки. То есть те, кто кричит, что надо прекратить регулировать рынок, требуют от правительства с другой стороны его регулировать за счёт общества.

Интересная ситуация была в сельском хозяйстве - многие годы владельцы с/х предприятий пользовались дешёвой рабсилой преимущественно из Польши. Польские рабы работали по 10-12 часов 6 дней в неделю , проживая при этом в вагончиках или хибарках. АА совершал , конечно, проверки , но так без особого рвения. Попытки заставить работать немецких ( местных) все время заканчивались фиаско: тяжело, через пару дней больничный и т.п. Когда же поляки двинулись массово в Англию , фермерам ничего не осталось как нанимать местных - никакие румыны, болгары не хотят и не будут там работать. И, странное дело, зарплаты поползли потихоньку вверх, правила все больше соблюдаются. Я не верю, что пришедшие декхане отправятся батрачить на немецкие плантации по многим причинам: на знают языка , они совсем не декхане, они неквалифицированы , не приучены по многу работать, им выгодно сидеть на социале и нелегально подторговывать, мечети поблизости нет. Может, найдётся парочка парадных генералов для статей в газетах, не более .

Я же выше писал, какое у меня образование, - не айпи. Тем паче я уже давно дисквалифицирован, т.к. десятки лет не работал по специальности, и соответственного не проходил повышения квалификации, корректирующего знания в связи с продвижением науки и технологий. Так что я для себя уже давно и ничего не ищу. И я уже приводил как-то длинный список всех своих знакомых и родственников жены, которые все имеют высшее образование, но тут либо сели на социал, либо работают на таких же неквалифицированных работах как и я. К примеру, теще - одному из ведущих специалистов-химиков по клеям в военной промышленности, работавшей на "почтовом ящике" в Минске, и которой приезжали специалисты в этой области со всего б. СССР для обучения, тут арбайтзамт предложил мыть пробирки в лаборатории. Ну, понятное дело, теща просидела до пенсии на социале, ходя с одних курсов на другие.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

А с оставшихся 300-350 евро - можете смело платитъ Miete на пенсии в Баварии, оплачиватъ Алтенхейм, лекарства,посещатъ музеи,концерты, ездитъ на курорты и т.д.

Хай (руку вытягивать не буду) Меркель!

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

живя в окружении неудачников сам станешь таким же.

Поменяйте круг общения, если можете, вобщем лягушка в молоке, знаете наверное.

в/у сумма является "BRUTTO", из нее пенсионеру будет отминусованы :

1. Налог, Steuer

2. Взносы в медицинскую кассу (Kranken und Pflegenbeiträge in KK)

Quelle :

RENTENBESCHEID * Berlin

живя в окружении неудачников сам станешь таким же.Поменяйте круг общения, если можете, вобщем лягушка в молоке, знаете наверное.

Это надо из Германии уезжать, так что как-то так.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

зарабатывают они меньше офисных работников, но это потому, что на жопе сидеть и учиться чему-то более денег приносящему не смогли. Теперь пусть на двоих побегают. В чём вина "жопосидельщиков" работников умственного труда - непонятно.

Вина не жопосидельщиков, а общества. Вы как жопосилельщица не можете обойтись без уборщицы и без мусорщика, без "жопоподмывателя" . Без вашего сидения в бюро можно спокойно обойтись, проведя небольшую инспекцию . Это не про вас лично. Больше половины таких жопосилетеоей и менеджеров всякого звена занимаются 80% своего времени - разговорами , крфепитием, совещаниями без результата, обеспечением своего рабочего места, интригами, самообразованием и поиском нового места. Ваш личный вклад в реальное благосостояние общества намного ниже тех, кто реально строит дома, убирает улицы, копает землю и моет стариков, даже если вы платите больше налогов и страховок. Реально жопосидетельское сословие обворовывает тех, без кого оно обойтись не может .

Раньше немецкое государство пыталось этому противостоять тем, что необходимые обществу работники - те же мусорщики- были гос. чиновникам . А теперь все старое рушится, а новой работающей модели нет.

Если все мало-мальски способные станут вдруг программистами и бухгалтерерами, то жопосидетелям придётся подвинуться , а те, которые навешали себе кредитов, пойдут в уборщицы.

Не забывайте , что пишите:

Сначала:

Расчет пенсии от пенсионного фонда показал, что в сумме с женой мы не потянем даже ту квартиру

Потом:

Я не в курсе пенсионных начислений жены, даже не спрашивал ни разу, пишу только о своих.

Единственное о чем жалею годы ...Так хочется пожить по человечески

Из фильма ,,Холодное лето 53 года ,,

Не забывайте , что пишите:

Я не забываю, зная ее зарплату я могу примерно на пальцах прикинуть и ее пенсию. Даже если она будет в 2 раза выше моей, - это все равно грундзихерунг. Тоже, если и в 3 раза выше с учетом налогов и отчислений, как выше дали ссылку.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Единственное о чем жалею годы ...Так хочется пожить по человечески Из фильма ,,Холодное лето 53 года ,,

В нашем случае как раз наоборот. Если не брать в расчет нелюбимую гавноработу, отсутствие собственного жилья и машины, то живем мы сейчас с материальной точки зрения сравнительно с социальшиками неплохо. Но вот что будет на пенсии - тут уж явно впереди светит беспросветная нищета, если остаться в Германии. Если же с немецкой пенсией переехать в страну с низким уровнем жизни, то еще ничего.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Тоже, если и в 3 раза выше с учетом налогов и отчислений, как выше дали ссылку.

Вы же прекрасно знаете. Что ваша жена не будет платить налогов и отчислений в KV. У неё Beihilfe.

Я не верю, что пришедшие декхане отправятся батрачить на немецкие плантации по многим причинам: на знают языка , они совсем не декхане, они неквалифицированы , не приучены по многу работать, им выгодно сидеть на социале и нелегально подторговывать,

и никто уже не верит, что они интегрируются и начнут где-то работатъ....

к карнавалу полиция уже опубликовала призыв интегрируемым оставатъся в хаймах - видимо, в целях успешной интеграции полиция изолирует беженцев подалъше от немецких традиционных гуляний)))) интересно, как долго Новый Год, Рождественские ярмарки, Карнавал и Октобер Фест будут проходитъ под усиленной охраной полиции путем изоляции дикой неинтегрируемой массы от людей??

Я вообще не знаю, что она будет платить, что нет, т.к. не в курсе, как насчитывается пенсия госчиновникам. Я только в курсе размера ее зарплаты. Но даже если не будет - вы в курсе, сколько сейчас стоит снимать квартиру в Мюнхене, а также представляете, какие цены будут через 27 лет, когда она выйдет на пенсию?

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Грубо говоря :- preisgünstig купитъ дом или квартиру в РФ (в Сочи, Подмосковъе и т.д.) ,Чехии,Кипре : за 60 -80 000 евро- и туда переводитъ немецкую пенсию

У многих из тут пишущих, есть свободные 80 000, чтобы вложить их сейчас в недорогую недвижку, не затягивая пояс дома в Германии?

И содержать квартиру десятилетия до пенсии. В Праге на недвижку берлинский ценник. Покупка же в провинции будет дешевле, но рисковее по окупаемости.

Вы же прекрасно знаете. Что ваша жена
не будет платить налогов и отчислений в KV. У неё Beihilfe.

Хм... получается, что чтобы в ФРГ - на пенсии эмигрантам чтобы не статъ в 3ависимости от Grundsicherung/ Harz- 4

- то надо обязателъно "иметъ жену с пенсией" ?

- и суммироватъ 2 пенсии ,чтобы хватилo на оплатy квартиры (Miete,Warmmiete)

Вопрос :

1. Что делатъ тем пенсионерам, у кого 2 супруг zum Beispiel умер от старости `

2. Как осилитъ гигантскую немецкую квартплату тем пенсионерам, кто холост или разведен

(bzw für Alleinstehende)

3. Что делатъ пожилым Spätaussiedler mit §4 у которых одному ПП признали и назначили немецкую пенсию, а второму супругу- нет (0,00 Rente)

(частый случай в жизни ПП)

1. Что делатъ тем пенсионерам, у кого 2 супруг zum Beispiel умер от старости `

ттт, у меня пенсии уже зватит на одного человека Вместе с квартирой.

2. Как осилитъ гигантскую немецкую квартплату тем пенсионерам, кто холост или разведен

Не обязательно жить во дворце.

3. Что делатъ пожилым Spätaussiedler mit §4 у которых одному ПП признали и назначили немецкую пенсию, а второму супругу- нет (0,00 Rente)

(частый случай в жизни ПП)

Все прекрасно понимают, что эмиграция в неюношеском возрасте без капитала или недвижимостей на родине влечёт за собой резкий спад в благосостоянии отлельно взятой семьи. Я знаю семьи, которые работают на низкооплачиваемых местах, отказывая себе во всем, покупают себе или детям квартиры ( в которых сами предполагать на пенсии жить). Люди идут на это сознательно, но понимают, что государство заплатит. В случае чего, социал тысячи. буде платить за альтенхайм

И очень не хотелось бы перехода на национальности. Коренные немцы на форуме не пишут, мы все здесь мигранты, чоуж.

Не поняла.

Извините, если задела лучшие чувства. Я, например, мигрантка. Ну, эмигрантка. Не иностранка, это больше к туристам. Кстати, коллеги по курсам из ЕС тоже обиделись, когда я сказала то же самое. Ну, конечно же, они понаехали не работать (или социал доить), а приобщиться к немецкой духовности.

В случае чего, социал тысячи. буде платить за альтенхайм

А откуда уверенность, что будет? Подвалило пара миллионов нуждающихся, которые будут нуждаться по жизни. Всегда. Рождаемость у них ого-ого. Количество получателей соцпомощи разного рода увеличивается резко. Гораздо резвее, чем поступления в казну и кассы. Чикать будут, уравнивать будут. Пару раз статьи об отмене "заработанной" пенсии и введении одинаково усредненной для сех проскальзывали. "Золидарность" же.

В Германии пенсионеры живут лучше, чем в других страных. И неудивительно: одна из самых богатых стран Запада+ остатки "социального государства".

Но что-то мне подсказывает, что это благополучие накроется скоро медным тазом.

А откуда уверенность, что будет? Подвалило пара миллионов нуждающихся, которые будут нуждаться по жизни.

Уверенность была. А теперь Ее нет. Именно потому, что невозможно прокормить все увеличивающуюся толпу.

Уравнивать будут у нижнего классса и у нижней прослойки среднего. Для остальных придумают интересные модели увода денег из социальных касс. Например, врачи при одних и тех же выплатах в свою пенсионную страховку, имеют бОльшую пенсию. Наверное, за счёт того, что их касса не занимается финансированием большого количества переобучений, пенсий по нетрудоспособности, оборудованием рабочих мест, мастерских и т.п.

Разговоры, что все должны платить в одну копилку так и останутся разговорам, особенно сейчас, когда социальные кассы просто будут подчищены до дна.

Уравнивать будут у нижнего классса и у нижней прослойки среднего. Для остальных придумают интересные модели увода денег из социальных касс. Например, врачи при одних и тех же выплатах в свою пенсионную страховку, имеют бОльшую пенсию. Наверное, за счёт того, что их касса не занимается финансированием большого количества переобучений, пенсий по нетрудоспособности, оборудованием рабочих мест, мастерских и т.п.

Думаю, вы правы.

Главное, чтобы сейчас в теме не начался крик, что все "головомыслящие" должны были учиться на врачей.

в Германии слишком много денег уходит на всякие взносы и поборы, которых избежать вообще невозможно. Вот, например, обязательные расходы на проживающего в нашем доме:

- аренда квартиры - 360

- отопление, свет - 100

- телефон - 45

- медстраховка - 140

- страховка авто - 40

- GEZ - 17

итого почти 700 евро, и это еше без расходов на еду, бензин, развлечения.

Немецкие больничные кассы - это черные дыры где исчезают миллионы. Миллиарды собирают страховые компании. Не говорю уже о бессмысленных поборах в ARD/ZDF.

Именно эти обязательные платежи больше всего бьют по карману малообеспеченного человека и принуждают его или бедствовать, или клянчить пособия.

В Германии пенсионеры живут лучше, чем в других страных

Каким-то образом австрийские пенсионеры живут ещё лучше.

Но что-то мне подсказывает, что это благополучие накроется скоро медным тазом.

Оно уже накрывается. С введением Agenda 2010 и всяких Харцев добились реального обнищания низшей прослойки работающих и социальщиков. Единственный небольшой плюс, который опять же защищает интересы средней и выше прослойки среднего класса - это

непроверка доходов детей до 100 000€, если родители получают грундзихерунг. Все. Зато появились пенсионеры, которые не обращаются за помощью, чтобы их детей не припахали.

И хотя уровень жизни социальщиков/ низкооплачиваемых ( обеспечение теплом, пищей, одеждой, телекоммуникацией) выше, чем безработного 50-х годов, но риск скатиться ещё ниже - выше.

Больше половины таких жопосилетеоей и менеджеров всякого звена занимаются 80% своего времени - разговорами , крфепитием, совещаниями без результата, обеспечением своего рабочего места, интригами, самообразованием и поиском нового места

Не надо завидовать Вы не в курсе работы работников умственного труда. Это, как мнение водителя грузовика, который видит физика в лаборатории, и думает: вот работа! Сиди, да на кнопки нажимай! Ну не фига делать! (это в советское время я читала такой юмористический рассказ)

Если все мало-мальски способные станут вдруг программистами и бухгалтерерами,

Никогда ни "вдруг", ни "все" не станут.

Это точно так же: Если все будут делать высшее образование, то кто будет подметать улицы!

Никогда "все" не смогут это сделать и найдется, кому подметать улицы.

а те, которые навешали себе кредитов, пойдут в уборщицы.

Все кредитобратели задрожали от ужаса Должны были бы... после жестокого предсказания Ладуни, но они спокойно живут в четырех стенах и платят и выплачивают и на новых машинах ездят и чихали они на Ладунины клекушестые предсказания.

Немецкие больничные кассы - это черные дыры где исчезают миллион

Благодаря этим миллионам раньше немецкая система здравоохранения была самой лучшей в мире по количеству услуг и организации лечения.

Когда же стали менять колеса у грузовика на полном ходу , то и получили инвалидную коляску без одного колеса. Когда денег было просто много ( достаточно), захотелось оторвать кусок пирога всем - правительству, фармоиндустрии, врачам, больницам. Стали рвать на части , получили дырку от бублика. Почти каждый год раньше в декабре/ноябре большинство касс сообщали о Überschuss -aх, а в январе- феврале : бац, денег нет (!). Если раньше государство полными горстями отдавало, чтобы насытить ненасытных, то теперь ненасытные пристали с ножом к горлу и вымогают.

Единственное о чем жалею годы ...Так хочется пожить по человеческиИз фильма ,,Холодное лето 53 года ,,

Это точно. Уехать бы в Германию лет на 10-15 раньше. Но прошлого не вернуть.

Единственный небольшой плюс, который опять же защищает интересы средней и выше прослойки среднего класса - это непроверка доходов детей до 100 000€, если родители получают грундзихерунг

Пока 100 000. Ничто не мешает границу волевым решением понизить.

1. Что делатъ тем пенсионерам, у кого 2 супруг zum Beispiel умер от старости `

Так это ж Германия. Оставшийся супруг получает 50% пенсии умершего.

Не надо завидовать Вы не в курсе работы работников умственного труда. Это, как мнение водителя грузовика, который видит физика в лаборатории, и думает: вот работа! Сиди, да на кнопки нажимай! Ну не фига делать!

Я и не завидую . Вы просто не поняли, о чем я писала.

Никогда ни "вдруг", ни "все" не станут.

Это точно так же: Если все будут делать высшее образование, то кто будет подметать улицы!

Никогда "все" не смогут это сделать и найдется, кому подметать улицы.

Вот тут вы и противоречите сами себе. Если это общественная неизбежность - разделение людей по их деятельности, тогда выражение "сам виноват и мог лучше учиться" просто не может употребляться. Вы же все время утверждаете, что низкий доход тех, кто бегает на своих двоих, их вина. Поручились бы получше - и получали бы за свою работу получше. При этом почему-то не видите, что именно те, кто обеспечивает РЕАЛЬНЫЕ потребности общества, верхушкой этого общества обворовываются.

который видит физика в лаборатории, и думает: вот работа!

опять ничего не поняли.

Богатое и дальновидное государство даст возможность физикам нажимать на кнопки , а математикам думать о многомерных пространствах.

Я же не о них. Вы что, серьёзно думаете, что ваш личный вклад в функционирование общества намного важнее работы мусорщика?

Вот в Италии мусорщики бастовали , так кризис начался. Вы действительно думаете, если программисты со своими менеджерами пару недель побастуют, начнётся кризис? Меньше заседаний, съеденных булочек и меньше багов, меньше так и не законченных проектов, съевших гос. средства.

Должны были бы... после жестокого предсказания Ладуни, но они спокойно живут в четырех стенах и платят и выплачивают и на новых машинах ездят и чихали они на Ладунины клекушестые предсказания.

Так это не мои предсказания - а следствие из ваших утверждений. что кто-там сам виноват, учился бы так же, как Вы, так же бы и зарабатывал.

Это точно. Уехать бы в Германию лет на 10-15 раньше. Но прошлого не вернуть.

Счастливый эмигрант, первый раз слышу ... чудно .

Пока 100 000. Ничто не мешает границу волевым решением понизить.

Все может быть, конечно.

Ее как ввели, так и изменят. Смысла понижать просто пока нет. По определению считается, что доход детей ниже этой границы и его просто так не проверяют. Он проверяется только тогда, когда возникает обоснованное подозрение, например, сам старичок похвастался.

То есть это как бы неработающая запись, а простому народу приятно, что богатеньких могут притянуть - чистый популизм

Я и не завидую . Вы просто не поняли, о чем я писала.

Что такого непонятного Вы пишете? Детский советский стишок. "Все работы хороши - выбирай на вкус".

При этом почему-то не видите, что именно те, кто обеспечивает РЕАЛЬНЫЕ потребности общества

Вы меня не убедите, что общество реально нуждается только в мусорщике, но не в инженере, который мусорную машину изобрёл и теперь этот мусорщик подвозит только бак к подъемнику, а машина стряхивает мусор, а вовсе не мусорщик выковыривает. Причем, мусорщика легко заменить на другого, даже на безработного инженера, а вот инженера-машиностроителя мусорщиком не заменишь.

Причем, об этом решительно догадывается и работодатель, поэтому деньги за подобные профессии платятся совершенно разные.

Не понимаю, что вы всем тут объявляете, что дескать сами виноваты в низких доходах, т.к. не учатся. А как быть с теми, кто имеет одно-два высших, а некоторые и ученую степень, а им тут только путцать или пробирки мыть предлагают. Так в чем эти виноваты, ведь они учились и успешно выучились, а также работали на родине на хороших должностях?

P.S. Если я правильно понял из ваших постов, вы же тоже МАИ закончили?

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Счастливый эмигрант, первый раз слышу ... чудно .

Я вот несчастливых только тут на форуме и встречаю. А в жизни это редкое исключение.

Это потому, что в жизни на "Как дела?" всегда отвечают "Гут!". Может быть даже, что те "довольные" из вашего реала и есть здешние виртуальные "недовольные".

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Так в чем эти виноваты, ведь они учились и успешно выучились, а также работали на родине на хороших должностях?

Если по чесноку, то это дань за миграцию. Во взрослом возрасте и не по приглашению, на хорошо оплачиваемое место.

Абсолютное большинство приехавших взрослыми, уже не успеют пенсию более-менее стоящую заработать. Хоть уборщиком работай, хоть кей-эккаунт-менеджером . Остается надеяться только на себя.

А как быть с теми, кто имеет одно-два высших, а некоторые и ученую степень, а им тут только путцать или пробирки мыть предлагают.

Так значит такова цена их образованию и их ученым степеням.

У меня в России охранником доктор наук работал. В добавок еще и бывший шахматный гроссмейстер не хилого уровня. А вот жизнь так развернулась. Он был студентом и в шахматы играл. Когда надо было решать - спорт или наука выбрал науку. Стал доктором наук и профессором в институте по специальность сельскохозяйственное машиностроение. А потом оказалось, что ни его образование, ни его институт, ни даже сельскохозяйственное машиностроение вообще даром не нужно. И пришлось на старости лет в охранники идти.

Его даже де-то жалко было. Вроде не дурак. А с другой стороны, кто ж ему виноват, что он такое ненужное образование выбрал и такую бесполезную профессию. Так что таких случаев и без эмиграции полно.

Так значит такова цена их образованию и их ученым степеням.

Я бы даже с вами согласился, если бы не одно "но". Чтобы узнать цену надо сперва оценить, т.е. как минимум пригласить на собеседование и дать шанс показать свои знания и навыки. Но я уже 1000 раз писал, вы наверное не читали, - проблема именно в том, что НИ РАЗУ не приглашают на собеседование по специальности, т.е. в принципе, не дают ни единого малюсенького шанса дать себя показать. Лично я отправил более тысячи бевербунгов на должности, которые мог бы исполнять по своему образованию и опыту работы. Меня НИ РАЗУ не пригласили на собеседование. И только когда я начал бевербоваться на неквалифицированную работу и вытер все образования и опыт работы из лебенслауфа, начали наперебой приглашать.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Дать шанс, вызвать на собеседование?

У меня в Канаде друг детства живёт. Уехал как и мы, с одним чемоданом, с Новосибирским дипломом Дантиста. В Канаде поначалу жил в общагах с неграми, работал на фабриках, мыл окна и учил, учил, учил английский язык. Потом в 35ть лет взял госкредит 150 тыс долларов и поступил в Канадский медицинский университет и в 38 лет получил уже Канадский диплом стоматолога. Сейчас работает в клинике, с кредитом давно расчитался, купил огромный дом, женился, ребёнок.

А вот другой знакомый также уехал в Канаду, также с дипломом врача и сидит там уже более 15ти лет.. стонет, что никому он с Российским дипломом не нужен и ему с высшим образованием работать приходится в макдональсе.

Две истории.. две разные судьбы.

Америка - совсем другое дело. У моей жены основная куча родни не здесь, а в США живет. Так вот там почти у всех у них одна и та же история. Начали все с простых работ, т.к. просто так учить язык и сидеть на социале там не дают. А затем абсолютно все со временем стали работать именно по свои дипломным специальностям тем, что получили в СССР, и сейчас все они живут весьма обеспеченно - шлют кучу фоток огромных домов с бассейнами.. Просто там нет такого, что если у тебя фамилия не Мюллер, а Иванов, на собеседование не позовут. Не знаю, насколько это правда, но я слышал, что в США есть закон, что никому не имеют права отказать в собеседовании. Т.е. ищешь работника - обязан принять и выслушать всех претендентов.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

А меня почемута с фамилией Иванов на работу взяли.

США и Германия имеют разные модели экономики. В США "freie Wirtschaft", в Германии "Soziale Wirtschaft". Поэтому в Германии главную роль играют дипломы, а в США уменее человека делать данную работу.

Это абсолютно две разные системы, с разными требованием к человеку.

Я не буду утверждать что в США для получения лицензии не достаточно СССРовского медицинского образования. Возможно и хватает, но я уверен что они также подтверждают и сдают экзамены. Просто возможно для этого у них не требуются посещения лекций в Уни.

А меня почемута с фамилией Иванов на работу взяли.

А меня ни разу на собеседование на квалифицированную работу не позвали. Если бы позвали, то я уверен, что тоже бы взяли, т.к. в личном контакте я произвожу хорошее впечатление, еще ни разу ни на одном собеседовании не отказали в рабочем месте. Но видно им не нравилась фамилия, место рождения Минск и т.д. Вот и не звали..

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Но факт тот, что в США дают шанс, а тут нет - вот это самое существенное из различий. И в США не играет роли кто ты по национальности и стране рождения. А здесь есть только два понятия - немец и не немец.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Так зато здесь не надо брать кредиты на образование в суме 150 тыс долларов.

Признают же Российские дипломы на уровне абитура. Иди учись, бесплатно и через три года будет немецкий диплом в кармане... и не говори что поздно.

Я вот кровь шпендую раз в три месяца, а перед тем как сдавать, врач осматривает. Последний раз оказался из наших, родом с Казахстана. Разговорились, 57 лет. Там был детским врачом. а после того как переехал в Германию, долгое время был на соц.помощи... хотел дальше в медицине работать, но не брали. Пришлось начинать всё сначала, сперва курсы, работал санитаром, потом в 50т лет подал доки в немецкий Уни и вот, говорит. две недели как получил диплом.

57 лет.. главное не опускать руки и не хоронить себя.. и всё будет!

нуждается только в мусорщике, но не в инженере, который мусорную машину изобрёл

Это настолько тривиально, что и не требует обсуждения.

вот инженера-машиностроителя мусорщиком не заменишь

Инженера-машиностроителя легко заменить на другого машиностроителя. А если следовать вашему тезису "сам виноват -мог выучиться", то. Предполагаемый мусорщик загодя уже выучился и вполне может вытеснить инженера. То не просто легко, а очень легко.

труд инженера -созидательный, приносящий обществу пользу. Причём и инженер, и мусорщик нуждаются друг в друге . Хотя мусорщик в крайнем случае потащит мешок мусора на телеге, а инженеру придётся превратиться в мусорщика.

Но в обществе существуют надстройки, пристройки, конструкции из всяких менеджеров, консультантов, руководителей проектов , аналитиков, финансистов , руководителей этих менеджеров мало смыслящих в том, что производится, зато хорошо разбирающихся в бонусах , доплатах и привилегиях. Эта самоорганизующаяся прослойка поддерживает правящую верхушку , а та в свою очередь кормит этих проходимцев . В их пользу и обворовывается тот, кто приносит обществу реальную пользу . Сюда надо приписать ещё и раздутый управленческий аппарат, который своих позиций без боя не сдаст.

Работу двадцати программистов с тремя начальниками и четырьмя руководителями проектов, которые называют себя мастерами, вполне выполнит один начальник с одним толковым постановщиком задачи и 4-5 программистами. Захапанное остальными вполне можно отдать на повышение зарплат мусорщиков и почтальонов.

Причем, об этом решительно догадывается и работодатель, поэтому деньги за подобные профессии платятся совершенно разные.

Ну это школьное схематическое представление. Все же после меркантилизма был и Смит, и Маркс.

Напомню, что дискуссия шла о том, что малооплачиваемый мусорщик ( уборщик и т.д.) сам виноват, поскольку не учился как следует. Иначе тоже бы сидел в кресле и получал много денег вот пусть теперь на своих двоих и бегает.

Лично я отправил более тысячи бевербунгов на должности, которые мог бы исполнять по своему образованию и опыту работы.

Ну вот вашу жену взяли и работает.

но я слышал, что в США есть закон, что никому не имеют права отказать в собеседовании.

Нет такого закона.

сам виноват, поскольку не учился как следует

А в чем виноваты те, то учился как следует???

Система хочет рабов: много работать за бесплатно или почти бесплатно!

VOLKSBETRUG FACHKRÄFTEMANGEL: "PROFITGIER, BILLIGE ARBEITSKRÄFTE - MERKELS LÜGE!"

Ну вот вашу жену взяли и работает.

1. Она на 9 лет меня моложе, и когда приехали в Германию ей было 23 года и она смогла выбить бафёг и закончить LMU - получить еще и немецкий диплом в добавок в белорусскому.

2. Она в отличии от меня полный дуб во всем, что касается техники и математики, но у нее мгновенно идет язык, она кроме дойча тут же еще и на байрише заговорила.

3. Она была тогда молодая женщина, к тому же весьма видная, посему на ее бевербунге смотрели на фото, а не на фамилию и место рождения.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Наивный человек тут приехало людей % 80 откуда Макар телят не гонял ...

А тут Германия ,вот он пашет на конвейере, на выходные зальет очи, а в понедельник опять в стойло а Вы говорите .

Как то давно смотрел передачу про то как где то уже не помню ,в городе в парке убили негра. Корреспондент ТВ спрашивает у молодежи, как Вы к этому относитесь, меня убил ответ, но он же не немец .

Я бы еще страны б.СССР добавил, коли сравниваются накопления. У многих в России и Беларуси по несколько квартир, дача, машина у каждого члена семьи, при этом работает только глава семьи. А в Германии - по десятку кредитов, вечный минус на конто, съемная квартира и велосипед, при этом все члены семьи вкалывают на фольцайт.

Вы врете и не смеетесь

Относительно 1 января 2014 года емкость автопарка выросла на 6,3% или на 2 340 531 автомобиль — по состоянию на начало прошлого года в автопарке страны насчитывалось 37 008 715 легковых машин. https://auto.mail.ru/article/55473-skolko_v_rossii_avtomob...

37 мл в России и 43 мл в Германии , где населения в 2 раза меньше https://de.statista.com/statistik/daten/studie/12131/umfra...

Ну немцы-пенсионеры имеют по паре машин, а российские пенсионеры не имеют ни одной, вот как эта разница элементарно объясняется.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Наивный человек тут приехало людей % 80 откуда Макар телят не гонял ...А тут Германия ,вот он пашет на конвейере, на выходные зальет очи, а в понедельник опять в стойло а Вы говорите .Как то давно смотрел передачу про то как где то уже не помню ,в городе в парке убили негра. Корреспондент ТВ спрашивает у молодежи, как Вы к этому относитесь, меня убил ответ, но он же не немец .

Я даже сомневаюсь, что этот тролляка немец. Обычно такие злобные бывают полукровки - небось на лицо 100% казах, поэтому все русские немцы его казахом зовут, а казахи тоже за своего не признают, т.е. он ни к какому роду-племени не относится, вот и бесится, выделывая из себя на форуме самого немецкого изо всех немцев, который пылает ненавистью ко всем ненемцам, и с удовольствием бы их притюкнул, как тот тип из вашего примера.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

эммигрируют в Ойропу сами знаете кто, кто ничего слаще морковки не видал

Так ты за морковкой сюда прикатил ?

В чем-то я с вами согласна (сама часто являюсь свидетельницей ситуаций, когда резюме, в которых в ФИ значатся "Волдемары" и "Ойгены" ) на определенные позиции не рассматриваются, в принципе. Просто потом что. Просто даже не читаются. Да, это значит, что в эмиграции с определенного возраста и с бэкграундом вернуться на те позиции, которые были оставлены на родине, не получится. Но это плата за эмиграцию в продвинутом возрасте.

Но это плата за эмиграцию в продвинутом возрасте

Ну мне вообще-то был 31 год, когда я приехал. На этот момент была 2 диплома и приличный стаж работы. Хотя, может, по немецким понятиям я был уже дед. Или все-таки дело в иностранном хинтергрунде?

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Если я правильно понял из ваших постов, вы же тоже МАИ закончили?

Да, я закончила МАИ ещё в 1985 году. В 2002 я поступила в немецкий университет и закончила в 2005 Бакалавра по Angewandte Informatik industrieller Fachrichtung. И после этого работаю.

А как быть с теми, кто имеет одно-два высших, а некоторые и ученую степень, а им тут только путцать или пробирки мыть предлагают.

Никто никому ничего не предлагает. Это Вы должны были себя предложить. Я не верю, что Вы рассылали 1000 Bewerbung-ов. Но Ваш пример - это руководство, как "прими к сведению и ТАК не делай"

Учиться надо было в немецком университете, а не жалкие Ausbildung-и делать.

А я осенью 85-м поступил. А какая кафедра? Я на 106-й был.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

Так это ж Германия. Оставшийся супруг получает 50% пенсии умершего.

в нормальном случае , когда пенионный возраст достигнут умерщим могут быть и 60

Ну мне вообще-то был 31 год, когда я приехал

Ничего себе. Я думала, вам за 50 было. Вполне можно было с нуля начинать.

Ну, у "Вольдемаров" на определенные позиции просто уже возраст и бэкграунд предполагает несоответствие требованиям - ибо были большие черные дыры -простои в биографиях, которые на таких позициях иметь нельзя. Да и не получится, ибо квалификация теряется. Распространяться не буду, а то сейчас опять начнется перепалка. По чесноку, на многие позиции рассматриваются только коренные. Дети "Вольдемаров "будут рассматриваться, когда подрастут и опыта наберутся.

Ну немцы-пенсионеры имеют по паре машин, а российские пенсионеры не имеют ни одной, вот как эта разница элементарно объясняется.

пенсионеры уже не члены общества ?

И в семьях живут

так что, как не крути , а в Германии насышеность машинами получается почти в 3 раза выше

Мне и сейчас еще не 50, хоть живу уже 18 лет в Германии, и биография была без дыр, т.к. я с момента окончания детского сада все время или учился, или работал, или служил в армии.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

пенсионеры уже не члены общества ?

Просто в СССР у людей машина считалась редкой роскошью. Поэтому у тех, кому сейчас больше 60 машин относительно мало, а у немцев старше 60 - практически у каждого есть.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

т.к. я с момента окончания детского сада все время или учился, или работал, или служил в армии.

В том-то и дело, что в эмиграции - и детсад, и армия там - черная дыра. Не считается. И в образовании, и в работе приходится начинать опять с малого (редкие исключения, когда кого-то звали в Макс-Планк-Интиститут не рассамтриваем).

Представьте таджика с никудышным русским и дипломом родного вуза, который приехал в Москву и рассказывает, что дома он был начальником отдела или директором школы. А не волнует. Вот в эмиграции так же. Только в Германии "таджику" на жизнь подкинут.

Таджика-учителя и в самом деле в Москве бы не взяли, а вот таджика-инженера, спеца в электронике, машиностроении и т.д., где надо считать, а не говорить, вполне бы могли и взять. А в годы СССР взяли бы обязательно, потому как на предприятиях всегда не хватало "национальных кадров" для покрытия необходимого по закону процента.

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка

А у мужа куда ни плюнь - банк, полиция, ратуша - попадешь в родню, друзей детства.. С вами, есесна, никто разговаривать не будет.

Респект! Именно интеграции в живой мир местного населения не хватает вот таким "образцово интегрировавшимся" политобразованным мигрантам, которые знают все официальные статистки по "клику мышки", "гугле" и "википедии", но не знают внутренней жизни немецкого мира, не знают. что говорят люди между собой, без чужих

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Отчего Вы так обиделись за Марину Цветаеву? Она Ваша двоюродная бабушка, что ли?

Тут речь вовсе НЕ о Марине Цветаевой, и Вы об этом наверняка догадываетесь. А о Ваших громогласных самоуверенных ляпах, касающихся предметов, при полном Вашем незнании этих предметов. Это касается как истории российской литературы, так и мировой, и, в частности, немецкой истории. Если Ваши знания (и интерес) в чем-то равны нулю, зачем это нарочито выпячивать, неся безвкусную амбициозную ахинею в адрес людей, в этих вопросах действительно разбирающихся? При всей Вашей несомненной компетенции в других вопросах.

Замечу только, что большинство и не желает знать, кроме того, как добыть льготы

Таджика-учителя и в самом деле в Москве бы не взяли, а вот таджика-инженера, спеца в электронике, машиностроении и т.д., где надо считать, а не говорить, вполне бы могли и взять.

В соврменной России с никаким русским не возьмут. А времена СССР не вспоминайте (25 лет назад закончился СССР).

Если уж сравнивать СССР, то смотрите на ЕС и Германию. В Германии не говорящий по-немецки испанец или румын помыкается с трудоустройством, несмотря на автоматические признание диплома в большинстве сфер деятельности (кроме лизензируемых).

бы еще добавил про миграцию рабочих мест с предприятий на ляйки

Это все принадлежит к ухудшившимся условиям труда, которые автоматом ведут к ухудшению пенсионных шансов нашего поколения. От тарифных договоров и профсоюзов - к необязательным, дешевым ляйкам. Поэтому я и говорю - наше поколение работает как безумное. мы, бэби-бумеры, самое трудящееся поколение последних десятилетий, мы, в том числе и соглашаясь на иные, удобные работодателям, условия занятости, помогаем предпринимателям достичь рекордных прибылей - а нам снова и снова твердят из всех СМИ о нашей грядущей старческой нищете... (( Напрашивается само собой, что пенсионная политика должна быть изменена. Добиваясь прибылей путем не только автоматизации, но и перевода рабочих мест с тарифных соглашений в "ляйки", в "практикантские" места, во временные контракты, предприятия обязаны как ответный жест остёгивать от своих прибылей что-то в народные пенсионные кассы...

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Добиваясь прибылей путем не только автоматизации, но и перевода рабочих мест с тарифных соглашений в "ляйки", в "практикантские" места, во временные контракты, предприятия обязаны как ответный жест остёгивать от своих прибылей что-то в народные пенсионные кассы...

Полностью согласен. Только почему тогда спят "жирные" профсоюзы и не выводят людей на улицы?

Приглашаю протестировать мой сайт alexsan-travels.de! Критику пишите в моей теме в тусовке Фотопутешествия Несвидомая тусовка