Deutsch

Законность в России

1280  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ogurchik2004 постоялец24.03.05 13:15
24.03.05 13:15 
Последний раз изменено 24.03.05 13:17 (ogurchik2004)
Россия на протяжении большой части своей истории была страной сильно коррупционной. Салтыкова-Щедрина читали все, равно как и советский журнал "Крокодил". То же самое было и в 90ые годы.
"Коррупционность" означает - нечеткую прорисовку правил поведения, т.е. слабое развитие принципа законности (он существуюет де-юре. Де-факто он не существует). Правила поведения оказываются сильно завязаны на связи с конкретными государственными деятелями, и вместо принципа законности работает принцип "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Нельзя портить отношений с влиятельными людьми и так далее.
В 90ые годы, во времена Чубайса и его приватизации, этот принцип работал в полный рост. Пользовался ли им Ходорковский? Несомненно. Пользовались ли им его коллеги-олигархи? Опять же несомненно.
Таким образом, все они есть игроки коррупционного поля. А на коррупционном поле есть некие свои (неформальные) правила игры, одно из которых - "бацька" имеет право на окрик. И это в чем-то справедливо. Ведь именно "бацька" (он же Большой Брат) молчаливо (или не очень) позволил олигархам стать теми, кто они есть.
Да, в России в вопросе дележа крупных кусков собственности Большой Брат был, и есть, и будет есть . Он просто самоустранился от контроля за рядовыми гражданами. Потому как нах не надо стало. Толку-то? Рядовые граждане в рыночной экономике все больше рвануться денежку зарабатывать - с переменным успехом. Ну и пусть себе ворочаются. Крупных кусков им все равно не даст никто, и для Брата они не опасны - потому как между ними и Братом есть такой милый взаимный пофигизм.
Теперь что такое Ходорковский. Это игрок коррупционного поля, который вдруг резко захотел сменить там правила игры для себя лично и начать играть по правовым правилам, а не по коррупционным. Эдаким образом начать строить правовое государство с себя.
Представим себе футболиста, который вдруг решил, что эта игра - не футбол, а гандбол. Что с ним сделают? Правильно, удалят с поля.
Именно это и произошло. Большой Брат ответил Ходорковскому - "хочешь играть по тем правилам? ну ОК, тогда вот тебе на киче немножко отдохнуть надо, правила там такие". И Большой Брат был абсолютно прав! ибо все, решительно все игроки коррупционного поля давно заслужили кичу по правовым правилам!
Остальные же олигархи так и продолжают играть в свой коррупционный футбол. Никакое правовое государство им и не нужно. А то еще посчитают налоги за прошлые годы и на кичу отправят. Зарабатывались-то деньги не правовым образом, а коррупционным.
С точки зрения правовой отмазки Ходорковского и его адвокатов на тему "а все так делали!" - выглядят жалко. Все так делали, и все так делают, и будут делать - только вот эти "все" понимают, что "делание так" возможно во вполне определенном контексте взаимоотношений, и вовсе не собираются ломать этот контекст.
Да, одной из слабостей коррупционных правил игры является отсутствие гарантий. "От сумы и от тюрьмы не зарекайся". Да, в правовых правилах игры гарантии есть.
Ходорковский же решил, что ему будет возможно и рыбку съесть, и куда-то там сесть, т.е. получить лучшее от обоих образов жизни - зарабатывать по-коррупционному, и иметь при этом правовые гарантии незыблемости этого. Большому Брату это сильно не понравилось по простой причине - Большому Брату выгодно это отсутствие гарантий у бизнесменов. Например, тем, что их можно не допустить в политику и власть. Да и много чем.
Тем не менее поступок Большого Брата в отношении Ходорковского можно назвать только красивым, не иначе. Захотел играть по тем правилам? ну иди на кичу тогда. Вот вам и все "избирательное применение законов".
Теперь насчет того, является ли история Ходорковского началом утраты свободы в России. Нет, не является. Свободы в этом вопросе не было никогда, и как раз в этом вопросе Большой Брат в России был всегда. Был он и при Ельцине, просто был добрый и пушистый, и делал олигархам крупные подарки. Но он был. Т.е. - свободы не было. Более того, Большой Брат заинтересован как раз в сохранении контроля над олигархами, т.е. в отсутствии в России "правового" крупного бизнеса. Пусть он весь будет коррупционный - Большому Брату так удобнее. Это дает возможность легко сажать в камеры неугодных.
Либеральные же измышление Ходорковского, которые он пишет в камере - показывают только степень его внутренней лживости. Что он хочет доказать? Что его, бедненького, заставили законы нарушать? Тут же вспоминается фраза из фильма - "...а ты не воруй!". Он сам сознательно вышел некогда из правового поля - в поле коррупционное, рассудив, что так выгоднее для бизнеса. Ну вот и оставался бы там! Ан нет - решил обратно полезть.
Что касается Запада - наивный Запад (а во всем, что касается слова "свобода", Запад наивен) при Ельцине крупно лоханулся. Он перепутал доброго и пушистого Большого Брата - с его отсутствием.
#1 
Van'ka_vstan'ka постоялец24.03.05 14:12
Van'ka_vstan'ka
24.03.05 14:12 
в ответ ogurchik2004 24.03.05 13:15
Дело весьма проблематичное.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#2 
Altwad коренной житель24.03.05 14:38
Altwad
24.03.05 14:38 
в ответ Van'ka_vstan'ka 24.03.05 14:12
Нету никаких проблем с деламиЮ потомучто нет законов
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#3 
Van'ka_vstan'ka постоялец24.03.05 14:44
Van'ka_vstan'ka
24.03.05 14:44 
в ответ Altwad 24.03.05 14:38
Законы ... хм... книжка то какая толстущая ... их ведь ещ╦ ... и прочесть ... сначала надо.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#4 
Altwad коренной житель24.03.05 15:22
Altwad
24.03.05 15:22 
в ответ Van'ka_vstan'ka 24.03.05 14:44
А смысл?
Сказки полезней читать или фантастику, резултат одинаков
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#5 
Van'ka_vstan'ka постоялец24.03.05 15:24
Van'ka_vstan'ka
24.03.05 15:24 
в ответ Altwad 24.03.05 15:22
Правильно . Вот никто и не читает.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#6 
JamesB местный житель24.03.05 17:11
JamesB
24.03.05 17:11 
в ответ ogurchik2004 24.03.05 13:15
а не кажется ли вам из вашей истории, что некто просто неподелился с братом вот и все..и ничего красивого в этом не вижу
...до лампочки!
...до лампочки!
#7 
Derdiedas коренной житель25.03.05 18:47
Derdiedas
25.03.05 18:47 
в ответ ogurchik2004 24.03.05 13:15
С другой стороны, нельзя либерализовать систему, находясь в стороне. Любая порочная практика воспроизводит и защищает себя. Чтобы сломать эту практику, необходимо быть внутри системы и при этом занимать лидирующие позиции, иначе сожрут.
Можно сколько угодно осуждать Ходорковского, за то, что он делал, но самое важное: он поднял бунт на корабле, и его устранили. Власть не оценила жертвы и не приняла е╦. Власть не хочет СИЛЫ ПРАВА, она предпочитает по-прежнему ПРАВО СИЛЫ.
Этот конфликт характеризует не Мишу, а Вову, или тех, кто стоит за ним.
Птитсы литят на йух...(с) Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#8 
Altwad коренной житель25.03.05 20:24
Altwad
25.03.05 20:24 
в ответ Derdiedas 25.03.05 18:47
В ответ на:

Можно сколько угодно осуждать Ходорковского, за то, что он делал, но самое важное: он поднял бунт на корабле, и его устранили. Власть не оценила жертвы и не приняла её. Власть не хочет СИЛЫ ПРАВА, она предпочитает по-прежнему ПРАВО СИЛЫ.



В первую очередь это зарактерезует народ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#9 
  pitbul17 знакомое лицо26.03.05 07:31
26.03.05 07:31 
в ответ Altwad 25.03.05 20:24
Я Вам не скажу за всю Одессу
Но Одесса очень велика
.....................................
песня такая есть
Не стой под грузом и стрелой!!!
#10 
oldwalker свой человек26.03.05 12:01
oldwalker
26.03.05 12:01 
в ответ Derdiedas 25.03.05 18:47
Можно сколько угодно осуждать Ходорковского, за то, что он делал, но самое важное: он поднял бунт на корабле, и его устранили.
Он сам себя устранил. Амбиции и головокружительность от изобилия денег. Оскорблять президента никто не имеет права. Это касается всех... Ему предъявлено конкретное обвинение и ненадо искать политическую подоплёку. Всё по справедливости.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#11 
Mood старожил26.03.05 13:00
Mood
26.03.05 13:00 
в ответ Derdiedas 25.03.05 18:47
Хмм... Интересно, а почему Власть? Да и что такое Власть, как не те же самые жителеи России. Ента Власть, что с Марса прилетела, или - это всё-же дети своих родителей, отцы и матери своих семейств, то есть , по Вашему, те кого Вы ранее бы зачислили в касту "народ".
Простите, так как Вы любите пофилосовствовать, не могли бы Вы мне ответить на вопрос , "Кто Виноват?"(Власть или "народ") более конкретно, например на таком примере:
- Кто более виноват, остановленный ГАИ автоводитель, что нарушил правила и правдами-неправдами пытающийся скрыться от штрафа более мелкой, но "прямой в карман" суммой или полицис, что не смог отказаться от "извинений". (а ведь в России 97% инициаторов взятки - это , те , кто по Вашему "народ")?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#12 
Leo_lisard старожил26.03.05 16:56
Leo_lisard
26.03.05 16:56 
в ответ oldwalker 26.03.05 12:01
В ответ на:

Оскорблять президента никто не имеет права. Это касается всех...



А не-президента, стало быть, можно оскорблять?

В ответ на:

Ему предъявлено конкретное обвинение



В оскорблении президента?

Früher an Später denken!
#13 
oldwalker свой человек27.03.05 15:40
oldwalker
27.03.05 15:40 
в ответ Leo_lisard 26.03.05 16:56
Президент - это высшая должность. Могли бы Вы к примеру оскорбить владельца germany.ru, думаю нет.
Руку дающую - не кусают.
Ходорковский - вор и это не оскорбление, а факт. Или по вашему он страдает за демократию в России?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#14 
Leo_lisard старожил27.03.05 15:59
Leo_lisard
27.03.05 15:59 
в ответ oldwalker 27.03.05 15:40
В ответ на:

Президент - это высшая должность



Спасибо за информацию, учту. Можете привести список должностей - кого можно оскорблять, кого нельзя?

В ответ на:

Могли бы Вы к примеру оскорбить владельца germany.ru, думаю нет.



Я вообще никого не оскорбляю. Noblesse obligee...

В ответ на:

Руку дающую - не кусают.



Это совсем непонятно. Дающая рука - это президент? Наоборот, президент - это рука берущая, поскольку состоит на службе и оплачивается деньгами налогоплательщиков. А дающая рука в демократическом государстве - это и есть налогоплательщики, такие как мы с вами.

В ответ на:

Ходорковский - вор и это не оскорбление, а факт



Это будет фактом, когда это будет доказано судом.

Früher an Später denken!
#15 
oldwalker свой человек27.03.05 16:21
oldwalker
27.03.05 16:21 
в ответ Leo_lisard 27.03.05 15:59
Спасибо за информацию, учту. Можете привести список должностей - кого можно оскорблять, кого нельзя?
Чернокожих-неграми, Абрамовича-чукчей.. список продолжать?
Это совсем непонятно. Дающая рука - это президент?
Вам известен надеюсь тот факт, что Ходорковский, будучи "не сидячим", на встрече с Путиным сделал
весьма некорректное заявление. Он думал, что Россия олигархическая, а Путин их ставленник. Ошибся малый, она оказалась демократической и вот теперь по всем законам должен сидеть и будет сидеть на всю катушку.
Это будет фактом, когда это будет доказано судом.
Докажут, несомневайтесь.
З.Ы. Я бы ему ещё от себя создание криминальных структур инкриминировал, и факты накопал.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#16 
  Мальчик Пис знакомое лицо27.03.05 16:40
27.03.05 16:40 
в ответ oldwalker 26.03.05 12:01, Последний раз изменено 27.03.05 16:44 (Мальчик Пис)
Конечно, мы на сайте не Сократы,
но мысли все твои тенденциозны.
Да Миша с Вовой оба плутократы,
и оба чересчур амбициозны.
Тщеславие делает юзера модератором. И халявный Flatrate на земле не валяется.
#17 
oldwalker свой человек27.03.05 16:49
oldwalker
27.03.05 16:49 
в ответ Мальчик Пис 27.03.05 16:40
Да Миша с Вовой оба плутократы,
и оба чересчур амбициозны.
У Петра получилось с окном, посмотрим как у Вовчика получится...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#18 
  Мальчик Пис знакомое лицо27.03.05 17:50
27.03.05 17:50 
в ответ oldwalker 27.03.05 16:49
Его команда всё думает, как вам вместо окна глазок камерный устроить.
Тщеславие делает юзера модератором. И халявный Flatrate на земле не валяется.
#19 
oldwalker свой человек27.03.05 17:58
oldwalker
27.03.05 17:58 
в ответ Мальчик Пис 27.03.05 17:50
Знаете, от того, что пересажают воров и хапуг простому НАРОДУ хуже не будет, а именно ОН составляет
ОБЩЕСТВО.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все