Вход на сайт
Разрушение ЕС. Беженцы в Европе
26.08.15 17:46
А Китай и не пробует никого продавливать. Это не его тактика. Он распространиться постепенно, исподволь. Экономическим влиянием в Евразии.
в ответ Green squirrel 25.08.15 19:30
В ответ на:
Даже Китай не в состоянии что-то продавить, а уж куда европе то рыпаться ...
Даже Китай не в состоянии что-то продавить, а уж куда европе то рыпаться ...
А Китай и не пробует никого продавливать. Это не его тактика. Он распространиться постепенно, исподволь. Экономическим влиянием в Евразии.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
26.08.15 17:53
http://gordonua.com/news/worldnews/V-Germanii-rastet-kolichestvo-bezhencev-iz-Uk... - Перебраться в ФРГ из Украины столько же желающих, сколько из Пакистана и Нигерии.
в ответ tom4ik 26.08.15 09:24
В ответ на:
т.е. из Укарины беженцев в ЕС нет -
т.е. из Укарины беженцев в ЕС нет -
http://gordonua.com/news/worldnews/V-Germanii-rastet-kolichestvo-bezhencev-iz-Uk... - Перебраться в ФРГ из Украины столько же желающих, сколько из Пакистана и Нигерии.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
26.08.15 18:41
Нет. Написано было невнятно и без ссылок и временных признаков.
Главного не поняли - Священная Римская империя германской нации - это совершенно другое общество, чем было при традиционном понимании Рима.
Совершенно неважна территориальная преемственность, если нет ментально-идеологической. Земли Германии останутся на месте в любом случае, только традиция уйдёт, сменится, блин, на ближневосточную и североафриканскую...жаль, что вы этого не понимаете.
в ответ Wladimir- 26.08.15 15:09
В ответ на:
Извините, не понял. Что такое империя Германской нации? О каком периоде истории Вы вообще пишите? Я писал о Священной римской империи Карла Великого. А Вы о чём? О Третьем Рейхе Гитлера? Ну если судить по тому, что Вы пишите о нации.
Извините, не понял. Что такое империя Германской нации? О каком периоде истории Вы вообще пишите? Я писал о Священной римской империи Карла Великого. А Вы о чём? О Третьем Рейхе Гитлера? Ну если судить по тому, что Вы пишите о нации.
Нет. Написано было невнятно и без ссылок и временных признаков.
Главного не поняли - Священная Римская империя германской нации - это совершенно другое общество, чем было при традиционном понимании Рима.
Совершенно неважна территориальная преемственность, если нет ментально-идеологической. Земли Германии останутся на месте в любом случае, только традиция уйдёт, сменится, блин, на ближневосточную и североафриканскую...жаль, что вы этого не понимаете.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
26.08.15 19:42
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Жирным шрифтом выделено специально для Вас. Я собсно поэтому и подумал насчёт третьего рейха Гитлера - именно тогда речь шла действительно о нации. И о нацизме, вытекающем из понятия нации.
Раз во времена священной римской империи не было нации, то, разумеется, быть не могло и никакой "германской нации". И как раз ментально идеологическая преемственность полностью сохранилась не только в то далёкое время, но и сейчас очень ощутимо влияет на современную жизнь. Вам же приходится подписывать документы? Так вот это пошло из римского права. Да и сама система судопроизводства оттуда. Потому что мы все наследуем от Римской империи, а не от какого то там Вами выдуманой "германской нации" средних веков. И коль скоро пошла речь о "германцах", то не лишне напомнить, что германские племена распространились не только по всей Европе, включая Францию и Англию, но в Африке тоже. Вандалы шли через Испанию, где частично осели, из-за чего эта земля получила название Андалузия, а потом пошли через Гибралтар к бКарфагену. Но никому в голову не приходит называть население Северной Африки, Англии, Испании и Франции "империей германской нации". Кроме Вас.
в ответ tundra 26.08.15 18:41
В ответ на:
Нет. Написано было невнятно и без ссылок и временных признаков.
Главного не поняли - Священная Римская империя германской нации - это совершенно другое общество, чем было при традиционном понимании Рима.
Совершенно неважна территориальная преемственность, если нет ментально-идеологической. Земли Германии останутся на месте в любом случае, только традиция уйдёт, сменится, блин, на ближневосточную и североафриканскую...жаль, что вы этого не понимаете.
Значит Вы писали о священной римской империи. Понятно. Только непонятно, с чего Вы взяли, что тогда были нации? Само понятие "нация" и "национальное государство" возникло несколько позже, лет эдак примерно на 1000 позже-Нет. Написано было невнятно и без ссылок и временных признаков.
Главного не поняли - Священная Римская империя германской нации - это совершенно другое общество, чем было при традиционном понимании Рима.
Совершенно неважна территориальная преемственность, если нет ментально-идеологической. Земли Германии останутся на месте в любом случае, только традиция уйдёт, сменится, блин, на ближневосточную и североафриканскую...жаль, что вы этого не понимаете.
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Жирным шрифтом выделено специально для Вас. Я собсно поэтому и подумал насчёт третьего рейха Гитлера - именно тогда речь шла действительно о нации. И о нацизме, вытекающем из понятия нации.
Раз во времена священной римской империи не было нации, то, разумеется, быть не могло и никакой "германской нации". И как раз ментально идеологическая преемственность полностью сохранилась не только в то далёкое время, но и сейчас очень ощутимо влияет на современную жизнь. Вам же приходится подписывать документы? Так вот это пошло из римского права. Да и сама система судопроизводства оттуда. Потому что мы все наследуем от Римской империи, а не от какого то там Вами выдуманой "германской нации" средних веков. И коль скоро пошла речь о "германцах", то не лишне напомнить, что германские племена распространились не только по всей Европе, включая Францию и Англию, но в Африке тоже. Вандалы шли через Испанию, где частично осели, из-за чего эта земля получила название Андалузия, а потом пошли через Гибралтар к бКарфагену. Но никому в голову не приходит называть население Северной Африки, Англии, Испании и Франции "империей германской нации". Кроме Вас.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.08.15 20:10
Das Reich bildete sich im 10. Jahrhundert unter der Dynastie der Ottonen aus dem ehemals karolingischen Ostfrankenreich heraus.[2] Das Gebiet des Ostfrankenreichs wurde erstmals im 11. Jahrhundert in den Quellen als Regnum Teutonicum oder Regnum Teutonicorum (Königreich der Deutschen) bezeichnet; es handelte sich aber nicht um den offiziellen Reichstitel.[3] Der Name Sacrum Imperium ist für 1157 und der Titel Sacrum Romanum Imperium für 1254 erstmals urkundlich belegt. Der Zusatz Deutscher Nation (lateinisch Nationis Germanicæ) wurde seit dem späten 15. Jahrhundert gebraucht.[4]
в ответ Farber 26.08.15 17:01
В ответ на:
С 1512 года, до этого просто Священная Римская империя.
С 1512 года, до этого просто Священная Римская империя.
Das Reich bildete sich im 10. Jahrhundert unter der Dynastie der Ottonen aus dem ehemals karolingischen Ostfrankenreich heraus.[2] Das Gebiet des Ostfrankenreichs wurde erstmals im 11. Jahrhundert in den Quellen als Regnum Teutonicum oder Regnum Teutonicorum (Königreich der Deutschen) bezeichnet; es handelte sich aber nicht um den offiziellen Reichstitel.[3] Der Name Sacrum Imperium ist für 1157 und der Titel Sacrum Romanum Imperium für 1254 erstmals urkundlich belegt. Der Zusatz Deutscher Nation (lateinisch Nationis Germanicæ) wurde seit dem späten 15. Jahrhundert gebraucht.[4]
26.08.15 20:16
А если так и не достигли индустриальной эпохи ?
Если уже тогда в латинском было это слово , значить оно и обозначало что то
хоть племя ,хоть народ И если Римская Империя германской так назывваалась то тоже были причины
Основное население и императоры были германскими ( тевтонскими , немецкими - как Вам угодно )
в ответ Wladimir- 26.08.15 19:42
В ответ на:
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи
А если так и не достигли индустриальной эпохи ?
Если уже тогда в латинском было это слово , значить оно и обозначало что то
хоть племя ,хоть народ И если Римская Империя германской так назывваалась то тоже были причины
Основное население и императоры были германскими ( тевтонскими , немецкими - как Вам угодно )
26.08.15 20:25
Свободней, чем в ЕС, народ Европы себя никогда не чувствовал... Греки, португальцы, испанцы... они ж вообще ничем не ограничены
Прибалты настолько доминируют в "европейской политике", что тут уже впору говорить о диктате. А о болгарах с румынами и говорить нечего - гранды
в ответ Wladimir- 23.08.15 19:55
В ответ на:
Больше ограничений - меньше ЕС.
Больше ограничений - меньше ЕС.
Свободней, чем в ЕС, народ Европы себя никогда не чувствовал... Греки, португальцы, испанцы... они ж вообще ничем не ограничены
Прибалты настолько доминируют в "европейской политике", что тут уже впору говорить о диктате. А о болгарах с румынами и говорить нечего - гранды
26.08.15 20:59
Кстати, приношу извинения юзеру Тундре. Таки действительно кое-кто называл священную римскую империю империей германской нации. Так что это не ему одному пришло в голову.
в ответ Глав. Кондуктор 26.08.15 20:16
В ответ на:
А если так и не достигли индустриальной эпохи ?
Если уже тогда в латинском было это слово , значить оно и обозначало что то
хоть племя ,хоть народ И если Римская Империя германской так назывваалась то тоже были причины
Основное население и императоры были германскими ( тевтонскими , немецкими - как Вам угодно )
Слово придумать недолго. Украинцы тоже придумали слово слово "укры" и тоже заявили о существовании древнейшей украинской нации. Вот и с германской нацией такая же история. Не было тогда никакого германского государства, а было государство Франкия. Это Гитлеру очень хотелось представить дело так, что уже тогда были немцы, которые основали империю. Наверное, от этого и пошла "империя германской нации".А если так и не достигли индустриальной эпохи ?
Если уже тогда в латинском было это слово , значить оно и обозначало что то
хоть племя ,хоть народ И если Римская Империя германской так назывваалась то тоже были причины
Основное население и императоры были германскими ( тевтонскими , немецкими - как Вам угодно )
Кстати, приношу извинения юзеру Тундре. Таки действительно кое-кто называл священную римскую империю империей германской нации. Так что это не ему одному пришло в голову.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.08.15 21:39
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — межгосударственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы.
Зачем себя зомбировать и говорить лишнее? и вообще - речь не об этом.
Великая Германия дышит на ладан...горько от этого...
в ответ Wladimir- 26.08.15 19:42
В ответ на:
Потому что мы все наследуем от Римской империи, а не от какого то там Вами выдуманой "германской нации" средних веков.
Потому что мы все наследуем от Римской империи, а не от какого то там Вами выдуманой "германской нации" средних веков.
Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation) — межгосударственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы.
Зачем себя зомбировать и говорить лишнее? и вообще - речь не об этом.
Великая Германия дышит на ладан...горько от этого...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..."
Виктор Пелевин.
26.08.15 22:04
в ответ tundra 26.08.15 21:39
А как Вам Это-Пока немецкие политики призывают к толерантности и терпимости, немецкие юристы - за нетерпимость наказывают. Суд Берлина приговорил жителя столицы к штрафу за ксенофобские высказывания в социальных сетях. Мужчина призывал стрелять иностранцев либо отправлять их газовые камеры. Теперь он должен заплатить почти 5 тысяч евро штрафа. Либо четыре месяца отсидеть в тюрьме. Свобода слова и демократия в ДЕЙСТВИИ!!!
26.08.15 22:52
Это и есть демократия в действии. Есть в Германии и соответствующий закон -
Der Begriff Volksverhetzung bezeichnet in Deutschland eine Straftat nach § 130 StGB.
Den Tatbestand einer Volksverhetzung definiert § 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
как видите, можно и в тюрьму загреметь. Это как раз и есть то самое, что может сохранить Европу.
В ответ на:
Теперь он должен заплатить почти 5 тысяч евро штрафа. Либо четыре месяца отсидеть в тюрьме. Свобода слова и демократия в ДЕЙСТВИИ!!!
Эх, если бы так же поступали и на Украине! Призыв "Москаляку на гиляку!" - 5 тысяч Евро штрафа. Каждому поддержавшему. Глядишь и не было бы никакого Майдана. Теперь он должен заплатить почти 5 тысяч евро штрафа. Либо четыре месяца отсидеть в тюрьме. Свобода слова и демократия в ДЕЙСТВИИ!!!
Это и есть демократия в действии. Есть в Германии и соответствующий закон -
Der Begriff Volksverhetzung bezeichnet in Deutschland eine Straftat nach § 130 StGB.
Den Tatbestand einer Volksverhetzung definiert § 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:
Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
gegen eine nationale, rassische, religiöse oder durch ihre ethnische Herkunft bestimmte Gruppe, gegen Teile der Bevölkerung oder gegen einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung zum Hass aufstachelt, zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen auffordert oder
die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er eine vorbezeichnete Gruppe, Teile der Bevölkerung oder einen Einzelnen wegen seiner Zugehörigkeit zu einer vorbezeichneten Gruppe oder zu einem Teil der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
как видите, можно и в тюрьму загреметь. Это как раз и есть то самое, что может сохранить Европу.
Всё проходит. И это пройдёт.
27.08.15 06:26
в ответ Wladimir- 26.08.15 22:52
Закон есть закон,всё правильно, но говорят о другом,если одна сторона вылевает дерьмо на голову, то другая сторона должна обтерется и сказать извини???!!!!Это равносильно, как к Вам в квартиру вселят без Вашего согласия бомжа,и скажу его содержать а на Ваши протесты,скажут,что это не политкоректно и не толерантно- или как это всё понимать???!!!Если бы эти несчастные беженцы,а он несчастные люди, вели себя по человечески и цивилизовано, то не было бы того, что сейчас творится!Прийти в чужой дом , так себя не ведут,Вы согласны?К сожалению это люди совершенно с другим менталитетом,и перевоспитывать это просто не возможно,помочь,да,но не в ущерб собственному народу!Руководство стран, откуда бегут люди остаются безнаказанными,вот откуда ноги растут,почему почему ООН и ОБСЕ их не трогает???!Это они довели свои народы до такого
состояния Ну давайте перенесём к примеру какое то государства X на территорию Европы! Только потому что руководители дебилы!Проще поменять руководство и посылать материальную помощь на местах проживания этих несчастных людей,Ведь для них это тоже стресс,изменить свой мир,а ВОСТОК -ДЕЛО ТОНКОЕ! !Это моё мнение или я чего то не понимаю?
27.08.15 07:24
в ответ Wladimir- 26.08.15 22:52
Ну, и как это Европу сохраняет?
Она разваливается.
А колючая проволока и стена на границах против беженцев, которые плюют на законы - это тоже преступление?
Вот Венгрия отказалась принимать беженцев, а Хорватия согласилась принимать только христиан. Их руководство под суд?
Она разваливается.
А колючая проволока и стена на границах против беженцев, которые плюют на законы - это тоже преступление?
Вот Венгрия отказалась принимать беженцев, а Хорватия согласилась принимать только христиан. Их руководство под суд?
27.08.15 09:05
в ответ Wladimir- 26.08.15 22:52
Всех не пересадишь.
К тому же закрывание глаз на проблему, не ведет к ее автоматическому решению.
Не понимая последствий и не принимая правильных решений сейчас и здесь, ведет к автоматическому ухудшению ситуации в будущем:
1. По факту имеем нелегальное (т.е. незаконное - смотрим порядок въезда и выезда в страну (шенген) или сами пробуем получить шенгенскую визу, также смотрим на действия государства в случае нарушения закона), очень интенсивное в отрезке времени, проникновение в страну сотен тысяч мужчин "в самом расцвете сил".
2. Не факт, что эта ситуация будем управляема или ограничена по времени.
3. Шансы на интеграцию или ассимиляцию равны "0" в силу языковых, ментальных, религиозных, образовательных, а также правовых (запрет на работу в первые 15? месяцев) и других различий.
4. Проживание локальными изолированными анклавами или общинами сводит вероятность интеграции в минус (пример Франции и "ноу гоу" анклавов).
А также принимая во внимание типичное поведение политиков
1. Умолчать проблему (оставить все на самотек).
2. Заболтать (вы не толерантны, вы не с нами, вы против нас, вы нацики, однобокое освещение в СМИ, скрыть негатив).
3. Переложить решение на будущий период (после нас хоть потоп, или досидим до конца выборного периода, а там посмотрим).
может привести, по моему мнению, к следующим вариантам (называем вещи своими именами)
1. Достигается критическая маса, когда "приезжие давят местных" и устанавливают свои порядки.
Для начала в пределах локальных территориальных образований (опять видим пример франции).
2. Поток уменьшается, но наплыв продолжается. ведет к пункту 1, но более растянуто по времени.
3. Ситуация обостряется, в управление приходят приверженцы "твердой руки" ("местные наводят порядок") и проблема решается радикальным методом.
4. Пункты 1-3 ведут к автоматическому ухудшению экономики (а куда ж без нее), поскольку из котла черпают больше, чем наполняют.
К тому же закрывание глаз на проблему, не ведет к ее автоматическому решению.
Не понимая последствий и не принимая правильных решений сейчас и здесь, ведет к автоматическому ухудшению ситуации в будущем:
1. По факту имеем нелегальное (т.е. незаконное - смотрим порядок въезда и выезда в страну (шенген) или сами пробуем получить шенгенскую визу, также смотрим на действия государства в случае нарушения закона), очень интенсивное в отрезке времени, проникновение в страну сотен тысяч мужчин "в самом расцвете сил".
2. Не факт, что эта ситуация будем управляема или ограничена по времени.
3. Шансы на интеграцию или ассимиляцию равны "0" в силу языковых, ментальных, религиозных, образовательных, а также правовых (запрет на работу в первые 15? месяцев) и других различий.
4. Проживание локальными изолированными анклавами или общинами сводит вероятность интеграции в минус (пример Франции и "ноу гоу" анклавов).
А также принимая во внимание типичное поведение политиков
1. Умолчать проблему (оставить все на самотек).
2. Заболтать (вы не толерантны, вы не с нами, вы против нас, вы нацики, однобокое освещение в СМИ, скрыть негатив).
3. Переложить решение на будущий период (после нас хоть потоп, или досидим до конца выборного периода, а там посмотрим).
может привести, по моему мнению, к следующим вариантам (называем вещи своими именами)
1. Достигается критическая маса, когда "приезжие давят местных" и устанавливают свои порядки.
Для начала в пределах локальных территориальных образований (опять видим пример франции).
2. Поток уменьшается, но наплыв продолжается. ведет к пункту 1, но более растянуто по времени.
3. Ситуация обостряется, в управление приходят приверженцы "твердой руки" ("местные наводят порядок") и проблема решается радикальным методом.
4. Пункты 1-3 ведут к автоматическому ухудшению экономики (а куда ж без нее), поскольку из котла черпают больше, чем наполняют.