Вход на сайт
Эксперимент Майкельсона-Морли!
19.01.05 10:12
Последний раз изменено 19.01.05 11:08 (умкa)
Мы исходим из следущих предположений:
(1) Эфир неподвижен.
(2) Эфир является средством распространения световых волн.
(3) Абсолютная скорость распространения световых волн в эфире равна c.
Мы выбираем подходящее описание эксперимента Майкельсона-Морли.
Для этого мы рассматриваем большое озеро/океан в абсолютный штиль, т.е. поверхность воды неподвижна. По озеру плывут три лодки, в одно направление, с одинаковой скоростью v, сохраняя формацию в виде равнобедренного, прямоугольного треугольника с катетами AB=BC=L и гипотенузой AC. Лодки плывут по направлению BC.
На лодке B сбрасывают в воду камень. В момент времени t0=0 камень создает на поверхности воды возмущение, которое распространяется кругообразно со скоростью c.
Вопрос 1: Какой путь s1 пройдет волновой фронт с момента t0, когда он достигнет лодку А?
Ответ 1: Обозначим место нахождения лодки А в тот момент, когда его достигнет волновой фронт, как D. Рассмотрим прямоугольный треугольник BAD.
Катет BA=L, гипотенуза BD=s1, из чего следует: катет AD=sqrt(s1²-L²). Волновой фронт проходит расстояние s1 со скоростью c за то же время, за которое лодка A проходит расстояние sqrt(L²-s1²) со скоростью v. Из этого следует:
s1=L/sqrt(1-v²/c²).
Вопрос 2: Какой путь s2 пройдет волновой фронт, отразившись от лодки A, когда он достигнет лодку B?
Ответ 2: Из соображений симметрии s2=s1.
Вопрос 3: Какой путь s3 пройдет первоначальный волновой фронт с момента t0, когда он достигнет лодку C?
Ответ 3: Предположим, волновому фронту понадобится на путь s3 время t3. Таким образом:
c*t3 = L + v*t3.
Из этого следует: s3=c*L/(c-v).
Вопрос 4: Какой путь s4 пройдет волновой фронт, отразившись от лодки C, когда он достигнет лодку B?
Ответ 4: Предположим, волновому фронту понадобится на путь s4 время t4. Таким образом:
c*t4 = L - v*t4.
Из этого следует: s4=c*L/(c+v).
ИТОГО: разность хода ds=(s1+s2) - (s3+s4) составила
ds = 2L * ( 1/(1-v²/c²) - 1/sqrt(1-v²/c²) )
Для малых скоростей v разница хода составляет приблизительно:
ds = L * v² / c² .
Преположим L=100 m, т.к. в эксперименте свет многократно отражался от зеркал; v=30 km/s, скорость орбитального движения Земли; c=300.000 km/s скорость света.
Итого: ds приблизительно равна одному микрометру, что легко измерить при помощи инферометра.
НО: эксперимент Майкельсона-Морли приводит к нулевому результату.
(1) Эфир неподвижен.
(2) Эфир является средством распространения световых волн.
(3) Абсолютная скорость распространения световых волн в эфире равна c.
Мы выбираем подходящее описание эксперимента Майкельсона-Морли.
Для этого мы рассматриваем большое озеро/океан в абсолютный штиль, т.е. поверхность воды неподвижна. По озеру плывут три лодки, в одно направление, с одинаковой скоростью v, сохраняя формацию в виде равнобедренного, прямоугольного треугольника с катетами AB=BC=L и гипотенузой AC. Лодки плывут по направлению BC.
На лодке B сбрасывают в воду камень. В момент времени t0=0 камень создает на поверхности воды возмущение, которое распространяется кругообразно со скоростью c.
Вопрос 1: Какой путь s1 пройдет волновой фронт с момента t0, когда он достигнет лодку А?
Ответ 1: Обозначим место нахождения лодки А в тот момент, когда его достигнет волновой фронт, как D. Рассмотрим прямоугольный треугольник BAD.
Катет BA=L, гипотенуза BD=s1, из чего следует: катет AD=sqrt(s1²-L²). Волновой фронт проходит расстояние s1 со скоростью c за то же время, за которое лодка A проходит расстояние sqrt(L²-s1²) со скоростью v. Из этого следует:
s1=L/sqrt(1-v²/c²).
Вопрос 2: Какой путь s2 пройдет волновой фронт, отразившись от лодки A, когда он достигнет лодку B?
Ответ 2: Из соображений симметрии s2=s1.
Вопрос 3: Какой путь s3 пройдет первоначальный волновой фронт с момента t0, когда он достигнет лодку C?
Ответ 3: Предположим, волновому фронту понадобится на путь s3 время t3. Таким образом:
c*t3 = L + v*t3.
Из этого следует: s3=c*L/(c-v).
Вопрос 4: Какой путь s4 пройдет волновой фронт, отразившись от лодки C, когда он достигнет лодку B?
Ответ 4: Предположим, волновому фронту понадобится на путь s4 время t4. Таким образом:
c*t4 = L - v*t4.
Из этого следует: s4=c*L/(c+v).
ИТОГО: разность хода ds=(s1+s2) - (s3+s4) составила
ds = 2L * ( 1/(1-v²/c²) - 1/sqrt(1-v²/c²) )
Для малых скоростей v разница хода составляет приблизительно:
ds = L * v² / c² .
Преположим L=100 m, т.к. в эксперименте свет многократно отражался от зеркал; v=30 km/s, скорость орбитального движения Земли; c=300.000 km/s скорость света.
Итого: ds приблизительно равна одному микрометру, что легко измерить при помощи инферометра.
НО: эксперимент Майкельсона-Морли приводит к нулевому результату.
19.01.05 11:03
Прикреплённые файлы
19.01.05 11:08
Прикреплённые файлы
19.01.05 17:00
в ответ умкa 19.01.05 10:12
Возникает вопрос: а кто, собственно, в лодках? Известны ли биографии участников гонки? Может эти хитрецы сговорились и у них был специально заточенный камень.
И, опять же, связаны ли [sqrt] и [spqr]?
Много неясностей в вашей заметке с точки зрения здорового скептицизма.
У оппонентов вс╦ яснее: плыв╦т чувак по реке - его течением сносит. Отсюда вывод: Майкельсон с Морли - шарлатаны, а Энштейн, простофиля, пов╦лся. ТО - лажа на постном масле.
И, опять же, связаны ли [sqrt] и [spqr]?
Много неясностей в вашей заметке с точки зрения здорового скептицизма.
У оппонентов вс╦ яснее: плыв╦т чувак по реке - его течением сносит. Отсюда вывод: Майкельсон с Морли - шарлатаны, а Энштейн, простофиля, пов╦лся. ТО - лажа на постном масле.
Ничто человеческое людям не чуждо.
19.01.05 22:44
в ответ умкa 19.01.05 10:12
Дорогой Умка, у Вас та же проблема, что и у Вашего предшественника, любителя бисера. Вы тоже не знаете векторов. Доказательство:
Катет BA=L, гипотенуза BD=s1, из чего следует...
Ша, уже ничего никуда не следует. BD - это не гипотенуза, а катет (см. Ваш рисунок с точкой D).
Простите, что не могу рассматривать Ваши художества далее, ибо остаюсь в убеждении, что если в начале логических рассуждений допущена грубая ошибка, то все дальнейшие рассуждения тоже ошибочны.
http://groups.germany.ru/186139
Катет BA=L, гипотенуза BD=s1, из чего следует...
Ша, уже ничего никуда не следует. BD - это не гипотенуза, а катет (см. Ваш рисунок с точкой D).
Простите, что не могу рассматривать Ваши художества далее, ибо остаюсь в убеждении, что если в начале логических рассуждений допущена грубая ошибка, то все дальнейшие рассуждения тоже ошибочны.
http://groups.germany.ru/186139
Прикреплённые файлыСон разума рождает чудовищ (с)
19.01.05 22:56
в ответ Derdiedas 19.01.05 22:44
В ответ на:Ша, уже ничего никуда не следует. BD - это не гипотенуза, а катет (см. Ваш рисунок с точкой D).
Вот это наглость...
D обозначает месторасположение лодки A, когда ее достигает волновой фронт из (первоначальной, т.е. в момент t0=0) точки B.
А г-н Derdiedas все переименовывает и находит "грубейшею ошибку".
19.01.05 23:06
в ответ умкa 19.01.05 22:56
Извините Умка, честное слово, не хотел Вас обидеть.
Не будете ли Вы так добры внятно изложить условия задачи, а то я не понял. Во-первых, что такое "волновой фронт" и что означает "точка D"?
Главное: что Вы хотите спросить?
http://groups.germany.ru/186139
Не будете ли Вы так добры внятно изложить условия задачи, а то я не понял. Во-первых, что такое "волновой фронт" и что означает "точка D"?
Главное: что Вы хотите спросить?
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.01.05 23:06
в ответ Derdiedas 19.01.05 22:44
Нет, ну такого я еще не видел... Чтобы человек так откровенно называл черное белом.
В моем обьяснение ясно написано:
В моем обьяснение ясно написано:
В ответ на:Обозначим место нахождения лодки А в тот момент, когда его достигнет волновой фронт, как D.
А г-н Derdiedas рисует точку D на линии движения лодки B - и "делает выводы".
19.01.05 23:14
в ответ умкa 19.01.05 23:06
Вы ч╦, с дуба упали?
Обозначим место нахождения лодки А в тот момент, когда его достигнет волновой фронт, как D. Рассмотрим прямоугольный треугольник BAD.
В тот момент, когда лодку А достигнет волновой фронт D расстояние между ними будет равно нулю по определению.
Ну рисуйте треугольники дальше, может поможет...
http://groups.germany.ru/186139
Обозначим место нахождения лодки А в тот момент, когда его достигнет волновой фронт, как D. Рассмотрим прямоугольный треугольник BAD.
В тот момент, когда лодку А достигнет волновой фронт D расстояние между ними будет равно нулю по определению.
Ну рисуйте треугольники дальше, может поможет...
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.01.05 23:20
в ответ умкa 19.01.05 23:17
Прич╦м тут исходная точка? Вы строите "треугольник" BAD, а расстояние между A и D равно нулю. Хорошенький треугольничек получается. Давайте лучше квадрат построим, там две стороны будут равны нулю, зато мы получим выдающиеся результаты.
http://groups.germany.ru/186139
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.01.05 23:22
в ответ Derdiedas 19.01.05 23:14
НАПИСАНО ЧЕТКО И ЯСНО:
В ответ на:Обозначим место нахождения лодки А в тот момент, когда его достигнет волновой фронт, как D.
А г-н Derdiedas пишет:
В ответ на:В тот момент, когда лодку А достигнет волновой фронт D
Т.е. для г-н Derdiedas'a обозначает D как угодно ему, а то, как определяется D в условиях, ему не важна. Так легче "грубейшие ошибки" находить, не правда-ли? 
19.01.05 23:25
в ответ Derdiedas 19.01.05 23:20
Еще раз, елси до Вас так медленно доходит.
B = точка, в которой находилась лодка, в тот момент t=0, когда с нее на воде создали возмущение.
В момент t=0 другая лодка находится в точке A.
Возмущение начинает распространяться кругообразно, лодки плывут дальше.
Волновой фронт наконец достигает другую лодку - в точке D.
Дошло?
B = точка, в которой находилась лодка, в тот момент t=0, когда с нее на воде создали возмущение.
В момент t=0 другая лодка находится в точке A.
Возмущение начинает распространяться кругообразно, лодки плывут дальше.
Волновой фронт наконец достигает другую лодку - в точке D.
Дошло?
19.01.05 23:31
в ответ умкa 19.01.05 23:25
Волновой фронт наконец достигает лодку А - в точке D.
Ну и что, строим треугольник с нулевой стороной или нет?
Или фронт достиг лодки А "на некотором расстоянии" от не╦, потому что постеснялся приблизиться, чтобы не скомпрометировать своим присутствием?
Умка, не валяйте дурака. Если фронт е╦ достиг - значит они вместе.
http://groups.germany.ru/186139
Ну и что, строим треугольник с нулевой стороной или нет?
Или фронт достиг лодки А "на некотором расстоянии" от не╦, потому что постеснялся приблизиться, чтобы не скомпрометировать своим присутствием?
Умка, не валяйте дурака. Если фронт е╦ достиг - значит они вместе.
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
19.01.05 23:34
Вот Вам новый график.
Я переименовал D в A'.
Если до Вас и сейчас не дойдет, то медицина бессильна.
Я переименовал D в A'.
Если до Вас и сейчас не дойдет, то медицина бессильна.
Прикреплённые файлы
19.01.05 23:37
в ответ умкa 19.01.05 23:34
И с новыми обозначениями:
В ответ на:Вопрос 1: Какой путь s1 пройдет волновой фронт с момента t0, когда он достигнет лодку 1?
Ответ 1: Обозначим место нахождения лодки 1 в тот момент, когда ее достигнет волновой фронт, как A'. Рассмотрим прямоугольный треугольник BAA'.
Катет BA=L, гипотенуза BA'=s1, из чего следует: катет AA'=sqrt(s1²-L²). Волновой фронт проходит расстояние s1 со скоростью c за то же время, за которое лодка 1 проходит расстояние sqrt(L²-s1²) со скоростью v. Из этого следует:
s1=L/sqrt(1-v²/c²).
Вопрос 2: Какой путь s2 пройдет волновой фронт, отразившись от лодки 1, когда он достигнет лодку 2?
Ответ 2: Из соображений симметрии s2=s1.