Deutsch

Новая система выборов!

1530  1 2 3 4 все
Arjun гость02.05.14 08:57
Arjun
02.05.14 08:57 
Ветка закрыта 26.05.14 19:23 (Leo_lisard)
В ответ на:
А есть другие варианты, лучшие чем демократия? Я понимаю, что идеальной демократии не существует нигде, что демократия несовершенна, но что вы можете предложить взамен?

Да, есть, во всей своей простоте и очевидности. В отличии от того цирка, что одинаково существует во всех враждующих сейчас олигархиях "демократиях".
Причем это как раз и будет демократия - впервые в мире прямо проявленная..
Еще древнеславянский механизм: "десятников", "сотников", и лучший наврядли ктото найдет.
Если найдет - пускай и предложит также наглядно.
Это можно и ввести. Единственное, что (на первых порах) вместо "десяти дворов" выбирать представителей на существующих избирательных административных делениях.
Я уже указывал на главные отличия, часто этого касаясь:
без списка претендентов на всеобщих выборах,
без "партийности",- которую нужно оставить только в рамках свободы собраний, но полностью изъять из системы государства.
_
Всеобщие выборы - выборы местные и, видимо,- единственные ("при нормальных условиях").
Где все друг друга знают, и никаких зарегистрированных кандидатов не нужно.
Просто вписываешь: имя, фамилию, (адрес) - того, кого хочешь видеть представителем граждан на своем участке.
Зачем усложнять,"помогать"..?
-
А вот они чтобы потом уже выбирали "сотников" дальше,.. то есть по современному: местные, .. районные,.. областные Советы, вплоть до Верховного.
Дальше народ просто незачем беспокоить никакими выборами. Хотя это и обсуждаемо, впринципе.
В любом случае, это уже куда менее важно: каким механизмом президента назначать. Тут важно до этого всю систему государства на уровне представителей (советов) проставить. Дальше все проблемы мы всегда легко решить сможем - сами. Не прямо, так как получится.. Мы - хозяева, и в этом весь вопрос.
И тогда уже сразу и предлагается не устраивать эти цирки с выборами президента. Тогда пускай уже наши представители и выбирают, мы же сами их своими представителями выбираем!!
Единственные действительно необходимые выборы. И вот тут уж нам как раз и важно все внимание, .. и нужно самый адекватный механизм найти.
Единственные общие изначально конституционные выборы. Кроме тех случаев, когда соберемся сделать внеочередные выборы. Или кроме принятия определенных законов путем сбора подписи на них. Или когда отдельно захотим по любому вопросу, приложив соответствующие усилия.
Специально для крикунов, чтобы лишнего не писать потом:
может существующая сейчас система "кандидатов в президенты" - лучше??
Типа народ избирает именно их, а не "меньшее из зол", если среди кандидатов такое и можно будет заметить..
Фактически ведь выбирают те, кто их "зарегистрировал"!
_
Так или иначе, а варианты есть: где есть максимальная гарантия, что следущий уровень - (всреднем) лучшие из предидущего. И доверить им управление, простановку всего.
И если уж они не окажутся лучшими изначально (чтобы дальше уже квалифицированно все проставлять) - тогда хотябы сам народ за это прямо и будет отвечать.
А не "списки, партии".. и непонятно кто.. - кто все это купил, и все об этом прекрасно знают.
А в таком случае везде (снизу до верху) никто не навязывает кандидатов, и выбирают воистину лично каждый.

Может ктото предложит и получше, хоть я такой и не нашел. Вот и замечательно: предлагайте! На базе того, что было сказано выше - можете сразу и сравнить.
Только подход чтобы был соответствующий для таких серьезных изначальных вопросов конституции.
__

Все это НА БАЗЕ МАКСИМАЛЬНО ПРОЗРАЧНОЙ БАЗОВОЙ КОНСТИТУЦИИ. С минимумом таких базовых пунктов, которые все - целиком практичны, а не лозунговы.

Исполняй свой долг!
#1 
Leo_lisard финансист02.05.14 10:22
Leo_lisard
02.05.14 10:22 
в ответ Arjun 02.05.14 08:57
Я могу предложить еще более справедливую систему, тоже практически древнеславянскую. Вообще никаких выборов не надо! Зачем на ерунду деньги тратить? Я буду царь (можно эту должность назвать, например, председатель Совнаркома), министров и воевод назначаю сам, а они уже назначат сотских и тысяцких по всей стране, чтобы довели до сведения народа волю государеву. А кто не будет слушаться - отключим газ и в солнечный Магадан!

Früher an Später denken!

#2 
lily_a коренной житель02.05.14 10:52
lily_a
02.05.14 10:52 
в ответ Leo_lisard 02.05.14 10:22
Россия, таки , отключит газ. Украина до сих пор не платит за него. И шо в итоге? Украина ворует газ из трубы, которая идёт в Европу. Европа хватается за голову и кричит: шо делать, шо делать?
А и Б сидели на трубе.
#3 
Leo_lisard финансист02.05.14 11:06
Leo_lisard
02.05.14 11:06 
в ответ lily_a 02.05.14 10:52
В ответ на:
Украина ворует газ из трубы, которая идёт в Европу.

Тема не об Украине, тема о справедливой системе выборов. Давайте не будем отвлекаться. Предупреждение.

Früher an Später denken!

#4 
cosmos70 старожил02.05.14 12:22
02.05.14 12:22 
в ответ Arjun 02.05.14 08:57
Сущность человека космична и беспредельна, выбор велик и трудно сейчас понять как систему выборов довести до культурной справедливости и универсальной простоты.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#5 
ellegenn старожил02.05.14 12:42
ellegenn
02.05.14 12:42 
в ответ Arjun 02.05.14 08:57
десятник сотник - это от казаков и для селян,
а вот квартальне - районные подошло бы, но
тогда Берлином напр., скорее всего будет турок править...
да будет свет
#6 
jastin2000 знакомое лицо02.05.14 18:35
jastin2000
02.05.14 18:35 
в ответ Arjun 02.05.14 08:57, Последний раз изменено 02.05.14 18:40 (jastin2000)
Система выборов меняется не на форумах, не на женевских соглашениях и не на выборах а с оружием в руках при упорной борьбе.
И в этом смысле Украина представляет опастный пример для Путина, Меркель и других элитных евроструктур.
"Каждому поколению нужна своя война"
#7 
хата с краю посетитель02.05.14 21:27
хата с краю
02.05.14 21:27 
в ответ jastin2000 02.05.14 18:35
В ответ на:
И в этом смысле Украина представляет опастный пример для Путина,

На данный момент этот пример отрицательный. Мало кому из россиян (на данный момент) захочется
Киевского дурдома. Россияне свой только забывать начали...
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#8 
jastin2000 знакомое лицо03.05.14 21:53
jastin2000
03.05.14 21:53 
в ответ хата с краю 02.05.14 21:27
In Antwort auf:
На данный момент этот пример отрицательный. Мало кому из россиян (на данный момент) захочется
Киевского дурдома. Россияне свой только забывать начали...

Москва и Питер еще не вся Россия.
"Каждому поколению нужна своя война"
#9 
stilleTraeumerin постоялец03.05.14 22:23
stilleTraeumerin
03.05.14 22:23 
в ответ jastin2000 03.05.14 21:53
а что было в питере?
#10 
Arjun гость04.05.14 22:01
Arjun
04.05.14 22:01 
в ответ ellegenn 02.05.14 12:42
В ответ на:
а вот квартальне - районные подошло бы, но
тогда Берлином напр., скорее всего будет турок править...

Кто будет по районам - это от политики гражданства так и будет зависеть.
Если дали гражданство - отвечайте! Или это мелочь какаято??
И да: пора уже перейти к конфедеративному устройству, с максимальным самоуправлением в регионах.
Невозможно в Чечне или Якутии все мерить европейской культурой! И нет надобности.
-
А насчет районов .. об этом и разговор:
в такой системе при первых выборах вообще ничего менять не нужно!
Просто убрать списки и партии, оставив все как есть. Потом уже постепенно можно и до десятников дойти прямо, если будет нужно. Это впринципе уже вообще неважно.
Исполняй свой долг!
#11 
schlosss коренной житель05.05.14 00:20
schlosss
05.05.14 00:20 
в ответ Arjun 02.05.14 08:57
Хера се сообщеньице... тянет на концепт...
Есть такой... Мухин Юрий Игнатич... так у него свой концепт,... довольно оригинальный, нужно признать...
Он предлагает похерить конкурентность кандидатов вообще, вплоть до принимать в органы власти всех желающих...
Однако, есть нюанс: сразу после срока абгеорднете определяется в крытку и ожидает рассмотрения его дела на предмет общественной пользы во время пребывания на общественной должности... вплоть до фольксабштиммунг, если, скажем, судейские зайдут в тупик...
И потом, согласно вердикту, либо получает бюст на родине, либо отправляется по этапу на общий режим сроком на как долго он исполнял обязанности...
А вообще-то, есть мнение, шо всех "народных избранников" можно сразу сажать... как армейских интендантов...
Если хто знает хоть одного честного депутата - прошу откликнуться... давно хочу поверить в чудеса...
ИМХО.
#12 
Arjun гость05.05.14 07:37
Arjun
05.05.14 07:37 
в ответ schlosss 05.05.14 00:20
И то бывает, и то бывает..
А чего не бывает?
Пускай купит себе пива тогда, раз у него такой концепт.
-
А по теме что сказать - по теме максимально идеального механизма выборов?
Насколько я понял, то, что здесь предлагается настолько очевидно, что возражений просто нет. Чтобы можно было сии возражения понять.
Исполняй свой долг!
#13 
anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 коренной житель05.05.14 07:43
05.05.14 07:43 
в ответ Leo_lisard 02.05.14 10:22
В ответ на:
могу предложить еще более справедливую систему, тоже практически древнеславянскую. Вообще никаких выборов не надо! Зачем на ерунду деньги тратить? Я буду царь (можно эту должность назвать, например, председатель Совнаркома), министров и воевод назначаю сам, а они уже назначат сотских и тысяцких по всей стране, чтобы довели до сведения народа волю государеву. А кто не будет слушаться - отключим газ и в солнечный Магадан!

Если Вы, живя в Европе не поняли, что здесь всё ровно один к одному с тем, что Вы представили, только завёрнутое в красивую обёртку, то разверните её.
Всех на свои места расставляет капитал.
Попробуйте пойти против него - закатают в асфальт.
И не надо никуда высылать и ничего отключать.
Просто и элегантно.
#14 
jastin2000 знакомое лицо05.05.14 10:48
jastin2000
05.05.14 10:48 
в ответ Arjun 05.05.14 07:37
In Antwort auf:
А по теме что сказать - по теме максимально идеального механизма выборов?
Насколько я понял, то, что здесь предлагается настолько очевидно, что возражений просто нет. Чтобы можно было сии возражения понять.

На свете не мало здравых идей, и тут их не мало. Но они никогда не смогут воплотиться в жизнь.
История уже знает все виды власти и правления, достаточно почитать историю древнего Рима, все уже отрабатывалось до совершенства.
Вы не стого конца начинаете.
"Каждому поколению нужна своя война"
#15 
Leo_lisard финансист05.05.14 12:16
Leo_lisard
05.05.14 12:16 
в ответ schlosss 05.05.14 00:20
В ответ на:
Есть такой... Мухин Юрий Игнатич... так у него свой концепт,... довольно оригинальный, нужно признать...
Он предлагает похерить конкурентность кандидатов вообще, вплоть до принимать в органы власти всех желающих...
Однако, есть нюанс: сразу после срока абгеорднете определяется в крытку и ожидает рассмотрения его дела на предмет общественной пользы во время пребывания на общественной должности... вплоть до фольксабштиммунг, если, скажем, судейские зайдут в тупик...
И потом, согласно вердикту, либо получает бюст на родине, либо отправляется по этапу на общий режим сроком на как долго он исполнял обязанности...
А вообще-то, есть мнение, шо всех "народных избранников" можно сразу сажать... как армейских интендантов...

- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят
медальон - символ власти, начиненный определенным количеством
тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно,
слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной.
Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить
недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. -
Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая
чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил
Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы
во власти народа.
(с)

Früher an Später denken!

#16 
  erwin__rommel патриот05.05.14 13:23
erwin__rommel
05.05.14 13:23 
в ответ schlosss 05.05.14 00:20
В ответ на:
тянет на концепт..

Концепту сто лет в обед.
Сталинская команда ещё в 1936 году пыталась утвердить проект новой системы выборов,по которой кандидатов могла выдвигать любая общественная организация. Независимо от партийности и социального положения кандидата. Даже образцы бланков успели напечатать.
В ответ на:
Есть такой... Мухин Юрий Игнатич... так у него свой концепт,... довольно оригинальный, нужно признать...

Это Вы "Кнут народа" имеете в виду?
Мухин...Из блестящего публициста превратился в экстремиста-фанатика...
П.С. Где Вы пропадали,Шлосс? Рад видеть...
#17 
stilleTraeumerin знакомое лицо05.05.14 13:56
stilleTraeumerin
05.05.14 13:56 
в ответ Leo_lisard 05.05.14 12:16
В ответ на:
- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят
медальон - символ власти, начиненный определенным количеством
тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно,
слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной.
Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить
недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. -
Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга.
- Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая
чиновников? - простонал испуганный Гудмэн.
- Единственный метод, который эффективен, - возразил
Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы
во власти народа.
(с)

на данный момент жаль, что это не так. Хоть это и утопия. Хотя, в народе говорят, злодеи по любому будут наказаны и тяжесть преступления будет учитываться. Сериал недавно был четырехсерийный на эту тему с хабенским.
#18 
Arjun гость05.05.14 18:36
Arjun
05.05.14 18:36 
в ответ jastin2000 02.05.14 18:35, Последний раз изменено 05.05.14 19:47 (Arjun)
В ответ на:

Система выборов меняется не на форумах, не на женевских соглашениях и не на выборах а с оружием в руках при упорной борьбе.
-
И в этом смысле Украина представляет опасный пример для Путина, Меркель и других элитных евроструктур.
Нет, это обычный популизм.
Хотя, тут вопрос в том, что считать оружием, ибо действительно нужно какоето оружие (и ООчень мощное), чтобы ввести то, чему Олигархат будет до последнего противостоять со всей своей силой.
Это оружие: прямое простое прозрачное знание - четких вопиющих моментов. И мощность здесь - в отношении "донести до каждого". А в наше время *даже "один в поле воин", что можете наглядно видеть..
-
Итак, первое: никаких революций, войн, антиконституционных действий - не нужно! Во всяком случае, скорее всего не понадобится. И до того момента, когда уже к этому подойдет - .. далеко. Мои же предположения таковы, что вообще не понадобится: власти РФ не пойдут на нарушение законов, чтобы против них уже вооруженную борьбу пришлось начинать.
(Чтобы по этому поводу лишнего мусора не было - просьба всерьез подумать насчет реальной ситуации сейчас).
А законы - они есть, еще раз повторю. И пора просто взять, да пользоваться ими!
Только в этом весь вопрос - пользоваться своими правами. И если уж до этого дойдет (будет соответствующее большое число таких желающих) - никаких проблем особых уже не ожидается.
-
Чтоже касается украины в этой связи, то и тут не поленюсь еще раз повторить: только в качестве будильника для граждан (всех стран). Народ проснулся в значительной степени, и тут очень важно не упустить этот момент. Не только внешняя политика вопиет, но и внутренняя во всех странах, и нужно воспользоваться этим пробуждением "масс".
Исполняй свой долг!
#19 
jastin2000 знакомое лицо06.05.14 13:55
jastin2000
06.05.14 13:55 
в ответ Arjun 05.05.14 18:36
Нужно отменить любые выборы. (чтобы это осуществить придется взяться за оружие)
1. Отменить выборы - это значит отменить бюрократию.
2. Взять все и поделить.
"Каждому поколению нужна своя война"
#20 
1 2 3 4 все