Что-то все дискусии -- про конкретное, про актуальное...
А давайте -- про пассионарность поговорим? В ее сочетании с современными блоками и союзами, лишающими государства их суверенитетов? Я выношу эту тему из Лепрозория, где про пассионарность спорили на ветке про толерантность, но где на самостоятельной ветке она не получила резонанса... Может, здесь кому будет интересно?
Я например считаю, что пассионарность -- неотъемлемое качество любой старой европейской страны с самостоятельной политикой и национальными интеерсами. Некоторые считают, что у Германии -- нет пассионарности. А я говорю -- есть. И вовсе не нацистская, как полагает Познер, говоря о возможности возрождения нацизма -- а культурная, но очень наступательная. Имперски культурная. Но -- не плохая. ИМХО. И у Франции пассионарность была и есть -- поглядите на ее внешнеполитический акционизм -- в своих бывших колониях...
И вот вопрос -- а как эта Пассионарность старых стран сочетается с концепцией Евросоюза ? Как идентичности активных старых стран Европы с их традиционными, исторически сложившимися всемирными и наступательными национальными интересами -- сочетаются с интегрирующейся единой Европой? Европа регионов -- конец пассионарности ее государств?
Обретет ли Европа единую собственную пассионарность? Нужно ли умереть странам-членам ЕС, чтобы родилась Пассионарная Европа?
Как вы думаете?

Отчего же?
Германия очень пассионарная страна ...Германия пассионарно-социалистическая

А Вы? Вы не первый день на ДК и со здешними порядками и правилами должны быть знакомы?

Нужно, дабы освободить место пассионарному исламизму.
Как может быть пассионарной умирающая субстанция.

ты скажи нам что есть пассионарность, и мы о ней конечно поговорим

Я не следую буквально Гумилеву с его теорией этногенеза, это слишком стремно.
Кроме того, он говорит об этносах, о народах, сознающих свою миссию -- а я -- о странах.
Ведь и страны имеют свою идентичность.
Ведь не только народы определяют идентичность своих стран, но и старые страны определяют идентичность своих народов. Старые страны Европы -- в чем то как люди. Со своими характерами. Сильные страны, бывшие европейские державы, как, например, Франция или Британия, имеют свою историческую миссию. Эта миссия, осознаваемая ими -- и то, как они ее реализуют -- и есть их Пассионарность.
У некоторых государств этого нет... У молодых государств, например, в третьем мире, бывших колоний -- еще не сложилось.
Но -- страны, издавна участвующие в мировом процессе, сознающие себя как субъекты мировой политики и имеющие свое представление о том, как должен выглядеть мир -- это -- страны-пассионарии
ИМХО
Нивелируя роль государств ЕС нивелирует миссии этих стран, не приобретая собственной.

отчего она умирает? еще два века назад она владела миром -- и несла миру свою культуру, свое понимание того, как он должен быть устроен...

Не хотите свое мнение высказать, как хотите. Ветка только "чисто поболтать" не пройдет.
Открыто с нарушениями правил ДК. Закрыто.
ПС Открыто по просьбе топикстартера.

Своё мнение
вот вопрос -- а как эта Пассионарность старых стран сочетается с концепцией Евросоюза ? Как идентичности активных старых стран Европы с их традиционными, исторически сложившимися всемирными и наступательными национальными интересами -- сочетаются с интегрирующейся единой Европой? Европа регионов -- конец пассионарности ее государств?
Я считаю:
1. Не сочетается
2. Придется отказаться от идентичностей, вливаясь в единый европейский этнос. Но думаю, народы к этому не готовы. Поэтому единой Европы, как о ней мечтает Хабермас, не будет никогда.
3. Европа регионов -- смерть государств-членов ЕС. Европа регионов -- это целенаправленная стратегия, дающая начало дальнейшему объединению политического пространства и нивелированию старых державных идентичностей
Обретет ли Европа единую собственную пассионарность? Нужно ли умереть странам-членам ЕС, чтобы родилась Пассионарная Европа?
1. Брюссельский диктат не может заменить державную идею и внешнеполитическую миссию. Народам надо сплотиться в единый этнос для того, чтобы Европа обрела пассионарность. Главная предпосылка -- единая внешняя и оборонная политика
2. Да, придется умереть... Захотят ли они -- другой вопрос
ИМХО

Дарья
европейцев, к несчастью, скоро объединит пассионарная ненависть к богатым и к нищим цувандерам из не европейских стран и культур
на другие вещи их пассионарности просто не хватит

Я извиняюсь, а что такое пассионарность? Пассион Христи знаю. Пассионарность не знаю.

Я уже задал Вам вопрос в лепре: а что, существует внешняя угроза? А внешняя политика и так едина и диктуется из-за океана. Так что в этом вопросе я полностью согласен с marco_materazzi:

Если им конечно позволят это сделать, потому как:

Одержимость в достижении поставленной цели. Целеустремлённость.

По Гумилёву, сабж заключается в готовности индивида к самопожертвованию во имя любой, даже самой бредовой идеи.
lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BD%...
Ни прибавить, ни убавить...

1...
2...
3...
прямо идеи построения социализма в одном отдельно взятом государстве.
Один (главный) вопрос отсутствует:
на кой куй оно нам (живущим в Европе) всё это надо?
чтобы долбо в Брюсселе могли вздрочнуть "какие они крутые!"?
или чтобы мудо в Берлине могли то что первые в Брюсселе вздрочнули смачно сглотнуть?
может быть нам эту банду дебилов просто к врачам специалистам отправить? Лекарства там какие-нибудь... оно и попустит

Русский новояз
ПАССИОНАРНОСТЬ
ПАССИОНАРНОСТЬ
[< фр. passioner - увлекаться, разжигать страсть] - воля к славе, известности; п. иногда сильнее, чем инстинкт самосохранения (напр., подвиги Александра Македонского или Христофора Колумба совершены не ради наживы). Термин Л.Н. Гумилева. Ср. исп. pasionario - пламенный, страстный.
Кстати, по-французски будет все же passionner

Веру христианскую с неё вышибло, вот она и умирает.
На потреблении далеко не уедешь.

Не суть дела, главное - звучит, типа, умно

Вот... Вышибло. Интересно, как это сличилось? В Союзе - взамен идею преподнесли, но это тоже вера, своего рода. Запад автоматом получил идею борьбы с коммунистической угрозой. Объединять должно что-то... идея, вера, религия - что угодно.
Потребление не объединяет. Потребление порождает зависть, жадность и хитрость...

если давать ссылку на Гумилева -- то уж по крайней мере не с луркоморья, а с оригинала.
но я вверху написала -- я беру понятие не в гумилевском контексте. а в том, как он используется в современной политической дискуссии: миссия, осознание своей миссии, стремление нести эту миссию в мир, т.е. когда страна не замыкается на себе, а разворачивается в мир со своей идеей -- и несет эту идею в мир. Я в данном случае говорила не о народах-пассионариях, а о странах-пассионариях.ю
Для меня такими были Россия, Франция, Великобритания -- и Германия тоже.
Страны -- участницы "европейского концерта" 19 века, набравшие свой вес и приобретшие внешнеполитическую идентичность. Страны, которые несут в себе идею -- и хотят реализовать эту идею во всем мире.
В этом плане пассионарны и американцы -- с их "демократической миссией" и "великой американской мечтой".
Но вопрос был -- как быть с европейскими странами, такими разными в своей идентичности? Они утеряют их в ЕС -- а нового профиля ЕС не приобретет. Потому что нет общеевропейского этноса. Будет народный разброд без идеи...