Deutsch

Десталинизация

13672  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Извар коренной житель28.01.11 12:47
Извар
28.01.11 12:47 
Ветка закрыта 30.03.11 11:13 (golma1)
В ответ на:
Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
: Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.

Предлагаю обсудить данную тему и следующие вопросы:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
#1 
anuga1 знакомое лицо28.01.11 13:08
28.01.11 13:08 
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
2.Нужна ли она именно теперь?

Вообще-то нужна, но не нужна, т.к. настоящая десталинизация
приведёт к молниеносному развалу России. А это – пот, кровь и слёзы.
Россия и так развалится, но уж лучше пусть плавно, с меньшими потерями.
#2 
Извар коренной житель28.01.11 13:14
Извар
28.01.11 13:14 
в ответ anuga1 28.01.11 13:08
Тут надо в начале разобраться, что Кремль понимает под десталинизацией. Если просо заявить, что Сталин был бандит, то ничего страшного не случится.
#3 
DVS коренной житель28.01.11 13:19
DVS
28.01.11 13:19 
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?

Для начала нужно определить, будут ли говорить об этом у Президента?
Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов. http://www.4cs.ru/news/read/wp-id_3391/
Т.е. тема рассматривается гораздо шире. А именно так:
"Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций.
Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например.
И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. "

Все четыре требования ИМХО верны и реальны к выполнению. Отдельно о п.1. В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены. Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.
#4 
Извар коренной житель28.01.11 13:25
Извар
28.01.11 13:25 
в ответ DVS 28.01.11 13:19
Я это всё читал, но не хотел сюда выставлять, так как большой частью участников "простыни" не приветствуются! Мне кажется личное мнение, пусть даже коряво высказанное, ценнее всяких ссылок!
#5 
anuga1 знакомое лицо28.01.11 13:26
28.01.11 13:26 
в ответ Извар 28.01.11 13:14, Последний раз изменено 28.01.11 13:27 (anuga1)
В ответ на:
Тут надо в начале разобраться, что Кремль понимает под десталинизацией. Если просо заявить, что Сталин был бандит, то ничего страшного не случится.

Это Вы должны определиться: Вы про личность, или про систему?
Сталина десталинизировать невозможно. Уж каков был.
Вот ежли систему...
#6 
Ален патриот28.01.11 13:32
Ален
28.01.11 13:32 
в ответ DVS 28.01.11 13:19
В ответ на:
Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.

Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
#7 
sanktvalentin коренной житель28.01.11 13:35
sanktvalentin
28.01.11 13:35 
в ответ Ален 28.01.11 13:32
В ответ на:
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...

Подтверждаю........
#8 
Ален патриот28.01.11 13:39
Ален
28.01.11 13:39 
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов.

По-моему отношения России с Западом тут ни при чём.Здесь чисто внутренние причины.Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.Заодно можно отобрать на выборах голоса у компартии.
#9 
DVS коренной житель28.01.11 13:44
DVS
28.01.11 13:44 
в ответ Ален 28.01.11 13:32
В ответ на:
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...

Ален, будьте, пожалуйста, внимательны. Специально для Вас написал выше, еще раз цитирую: "В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены."
#10 
DVS коренной житель28.01.11 13:48
DVS
28.01.11 13:48 
в ответ Ален 28.01.11 13:39
В ответ на:
Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.

Это уж точно по принципу "Кто всра...? Невистка". Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание. Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
#11 
Извар коренной житель28.01.11 14:00
Извар
28.01.11 14:00 
в ответ Ален 28.01.11 13:39
В ответ на:
.Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны:
Да, это возможно одна из причин.
#12 
Schachspiler патриот28.01.11 14:12
28.01.11 14:12 
в ответ DVS 28.01.11 13:48
Десталинизация нужна прежде всего всему народу России.
При этом речь идёт не о персоне Сталина, а о такой форме управления государством.
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
А уж как ни стараются метаться КГБ-шные устроители вертикали собственной власти - хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера", хоть фальшиво и лишь на словах осуждать его... Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
#13 
hamelner коренной житель28.01.11 14:25
hamelner
28.01.11 14:25 
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.

Была бы вина, а наложить в штаны и не помыться - ведь всем понятно - воняет.
#14 
DVS коренной житель28.01.11 14:30
DVS
28.01.11 14:30 
в ответ Schachspiler 28.01.11 14:12
В ответ на:
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.

Это тезис, который нуждается в доказательстве.
В ответ на:
хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера"

Проехали. Опровергнуто. У Алена спросите, я ему ссылки приводил.
В ответ на:
Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.

Кому ясно? Вам ясно? Вот мне, к примеру, неясно. Как только Вы мне покажете ГУЛАГ в России, миллионы политических, воронки по ночам, плановую экономику и др. признаки сталинской формы правления, я немедленно вольюсь в ряды тех, кому "ясно". А пока Ваши слова - только Ваше личное предположение.
#15 
hamelner коренной житель28.01.11 14:34
hamelner
28.01.11 14:34 
в ответ Schachspiler 28.01.11 14:12
В ответ на:
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".

А спектакли не перед западом, а перед своими "манкуртами" - после публикаций Викеликс всем понятно перед кем играют.
#16 
Извар коренной житель28.01.11 14:38
Извар
28.01.11 14:38 
в ответ DVS 28.01.11 13:48
В ответ на:
Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
Однозначно, говорить! Но боюсь, что только говорильней это и закончится! При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!" Действительно КПСС была партией рабочих и крестьян! Рабочего в партию затаскивали, а вот инженеру или учителю поступить в партию было сложнее. Была квота! А ведь каждый инженер или другой интеллигент понимал, что без этой красной книжицы карьеры не будет. Наш управляющий даже сдал своего отпрыска в солдаты. Регулярно ездил в в\ч и поил командование, сынок большую часть службы дурковал дома! Но он в армии поступил в партию!
А эти миллионы рабочих и крестьян нужны были что бы"Мы решительно осуждаем!""Смерть предателям и двурушникам!" и тд.
#17 
DVS коренной житель28.01.11 14:42
DVS
28.01.11 14:42 
в ответ Извар 28.01.11 14:38
В ответ на:
При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!"

Несмотря на гвалт коммунистов, система была осуждена, а КПСС даже запрещена. И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим не о признании пострадавших от сталинских репрессий как таковом, а о величине и порядке начисления пенсий жертвам ГУЛАГа. Это уже большой шаг вперед.
Остальные слова правильные, но они относятся к прошлому страны. Страны, которой уже нет.
#18 
hamelner коренной житель28.01.11 14:50
hamelner
28.01.11 14:50 
в ответ DVS 28.01.11 14:42
В ответ на:
Остальные слова правильные, но они относятся к прошлому страны. Страны, которой уже нет.

Страна есть, а так как архивы не хотят раскрывать, то не совсем прошлое.
#19 
  Schloss патриот28.01.11 15:12
28.01.11 15:12 
в ответ DVS 28.01.11 14:42
В ответ на:
жертвам ГУЛАГа

А как это?...
В ответ на:
И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим

А Вы "вместе с Мемориалом" не опасаетесь, что рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
Впрочем, подчистят разумеется.... по Катыни вон скока фальшивок...
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все