Вход на сайт
Десталинизация
28.01.11 12:47
Предлагаю обсудить данную тему и следующие вопросы:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
Ветка закрыта 30.03.11 11:13 (golma1)
В ответ на:
Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
: Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.
Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
: Дмитрию Медведеву будет предложена десталинизация России
Первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации. Правозащитники предлагают полностью открыть советские архивы и провести суд над тоталитаризмом.
Предлагаю обсудить данную тему и следующие вопросы:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
2.Нужна ли она именно теперь?
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов. Путин резко против. В одном из выступлений он сказал, что таким образом Запад хочет привить русским чувство вины, как это сделано с немцами.
28.01.11 13:19
Для начала нужно определить, будут ли говорить об этом у Президента?
Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов. http://www.4cs.ru/news/read/wp-id_3391/
Т.е. тема рассматривается гораздо шире. А именно так:
"Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций.
Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например.
И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. "
Все четыре требования ИМХО верны и реальны к выполнению. Отдельно о п.1. В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены. Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
1.Что вы понимаете под десталинизацией?
Для начала нужно определить, будут ли говорить об этом у Президента?
Слова «десталинизация» в повестке январского заседания совета не будет, тема заявлена шире — о национальном примирении и о памяти жертв тоталитарного режима, — чтобы не сводить все к культу личности генсека и подчеркнуть, что речь идет о преодолении нацией пережитков прошлого, объясняет член совета Сергей Караганов. http://www.4cs.ru/news/read/wp-id_3391/
Т.е. тема рассматривается гораздо шире. А именно так:
"Первый — полное рассекречивание советских архивов. Речь идет о том, чтобы снять гриф секретности со всех советских документов доперестроечного периода и упростить процедуру доступа к ведомственным архивам, следственным документам, архивам ЧК, ГПУ, ВКП(б), шифротелеграммам, попадавшим с мест в центральный аппарат, персональным делам граждан. Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Второй блок программы касается мемориализации — поиска лагерных захоронений, установки памятников, создания полноценных музейных экспозиций.
Третий блок — социальная защита пострадавших от репрессий. Их, по данным «Мемориала», около 800 000 человек — узников лагерей и их детей. По закону о реабилитации жертв репрессий им положена ежемесячная компенсация. С 2007 г. выплаты перешли в ведение региональных бюджетов, из-за этого узники лагерей получают от 300 руб. до нескольких тысяч — в зависимости от возможностей местных бюджетов. Правозащитники предлагают вернуть узникам федеральные гарантии выплат, а оставшимся в живых узникам лагерей (около 30 000 человек) размер выплат повысить и наделить их натуральными льготами — бесплатной медициной, например.
И наконец, четвертое требование совета — дать политико-правовую оценку преступлениям тоталитаризма. Готовятся проекты нормативных актов, говорит Караганов. Одним из вариантов может стать президентский указ с четким перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. "
Все четыре требования ИМХО верны и реальны к выполнению. Отдельно о п.1. В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены. Их доступность для исследователей или простых граждан явно не повредила бы безопасности Государства Российского.
28.01.11 13:26
Это Вы должны определиться: Вы про личность, или про систему?
Сталина десталинизировать невозможно. Уж каков был.
Вот ежли систему...
В ответ на:
Тут надо в начале разобраться, что Кремль понимает под десталинизацией. Если просо заявить, что Сталин был бандит, то ничего страшного не случится.
Тут надо в начале разобраться, что Кремль понимает под десталинизацией. Если просо заявить, что Сталин был бандит, то ничего страшного не случится.
Это Вы должны определиться: Вы про личность, или про систему?
Сталина десталинизировать невозможно. Уж каков был.
Вот ежли систему...
28.01.11 13:32
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
в ответ DVS 28.01.11 13:19
В ответ на:
Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Указ рассекретить советские архивы, связанные с репрессиями, еще в 1991 г. подписал президент Борис Ельцин, но свободного доступа к ним так и нет. А в июле 2006 г. совместным приказом ФСБ, МВД и Минкульта утверждено новое положение о порядке доступа к материалам госархивов — он стал возможен лишь по истечении 75 лет с момента их появления. Ссылаясь на нарушение законов о реабилитации и гостайне, «Мемориал» оспорил положение в Мосгорсуде, но получил отказ.
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
28.01.11 13:35
Подтверждаю........
в ответ Ален 28.01.11 13:32
В ответ на:
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Подтверждаю........
28.01.11 13:39
По-моему отношения России с Западом тут ни при чём.Здесь чисто внутренние причины.Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.Заодно можно отобрать на выборах голоса у компартии.
в ответ Извар 28.01.11 12:47
В ответ на:
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов.
3.Кому нужна десталинизация?
Моё мнение - Медаедев делает эти поклоны Западу в предверии выборов.
По-моему отношения России с Западом тут ни при чём.Здесь чисто внутренние причины.Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.Заодно можно отобрать на выборах голоса у компартии.
28.01.11 13:44
Ален, будьте, пожалуйста, внимательны. Специально для Вас написал выше, еще раз цитирую: "В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены."
в ответ Ален 28.01.11 13:32
В ответ на:
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Не вы ли нас давеча уверяли,что доступ в российские архивы уже давно сильно облегчён и даже лучше,чем в западные архивы? Помню вы нас долго уверяли,что все архивы по Катынскому делу открыты.А после этого они были открыты в интернете и переданы Польше.Что-то у вас не клеится...
Ален, будьте, пожалуйста, внимательны. Специально для Вас написал выше, еще раз цитирую: "В отличие от доков по 2 МВ, многие фонды по репрессиям действительно до сих пор засекречены."
28.01.11 13:48
Это уж точно по принципу "Кто всра...? Невистка". Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание. Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
в ответ Ален 28.01.11 13:39
В ответ на:
Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.
Кремль хочет в предвыборный период отвлечь внимание электората от насущных проблем страны: Высокий уровень роста цен и инфляции,рост сепаратизма и терроризма,рост напряжённости межнациональных отношений и т.д.
Это уж точно по принципу "Кто всра...? Невистка". Не говорят о сталинизме - плохо, скрытые сталинисты. Говорят о сталинизме - плохо, отвлекают внимание. Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
28.01.11 14:12
в ответ DVS 28.01.11 13:48
Десталинизация нужна прежде всего всему народу России.
При этом речь идёт не о персоне Сталина, а о такой форме управления государством.
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
А уж как ни стараются метаться КГБ-шные устроители вертикали собственной власти - хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера", хоть фальшиво и лишь на словах осуждать его... Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
При этом речь идёт не о персоне Сталина, а о такой форме управления государством.
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
А уж как ни стараются метаться КГБ-шные устроители вертикали собственной власти - хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера", хоть фальшиво и лишь на словах осуждать его... Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
28.01.11 14:30
Это тезис, который нуждается в доказательстве.
Проехали. Опровергнуто. У Алена спросите, я ему ссылки приводил.
Кому ясно? Вам ясно? Вот мне, к примеру, неясно. Как только Вы мне покажете ГУЛАГ в России, миллионы политических, воронки по ночам, плановую экономику и др. признаки сталинской формы правления, я немедленно вольюсь в ряды тех, кому "ясно". А пока Ваши слова - только Ваше личное предположение.
в ответ Schachspiler 28.01.11 14:12
В ответ на:
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
Авторитарная власть (назови её хоть сталинизмом хоть путинизмом) - это тормоз развития, который никакие "модернизации" по приказу свыше отменить не могут.
Это тезис, который нуждается в доказательстве.
В ответ на:
хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера"
хоть восхвалять Сталина как "эффективного менеджера"
Проехали. Опровергнуто. У Алена спросите, я ему ссылки приводил.
В ответ на:
Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
Всё равно ясно, что сталинская форма правления - это тот идеал, к которому стремятся сегодняшние правители России.
Кому ясно? Вам ясно? Вот мне, к примеру, неясно. Как только Вы мне покажете ГУЛАГ в России, миллионы политических, воронки по ночам, плановую экономику и др. признаки сталинской формы правления, я немедленно вольюсь в ряды тех, кому "ясно". А пока Ваши слова - только Ваше личное предположение.
28.01.11 14:34
А спектакли не перед западом, а перед своими "манкуртами" - после публикаций Викеликс всем понятно перед кем играют.
в ответ Schachspiler 28.01.11 14:12
В ответ на:
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
И никакие спектакли перед Западом им не помогут, поскольку о них судят не по заверениям и лозунгам, а по реальным делам.
Достаточно почитать "Путин. Итоги" - и все его речи становятся пустым местом. А Медведев - это вообще не самостоятельная фигура... просто "два молодца из одного ларца".
А спектакли не перед западом, а перед своими "манкуртами" - после публикаций Викеликс всем понятно перед кем играют.
28.01.11 14:38
А эти миллионы рабочих и крестьян нужны были что бы"Мы решительно осуждаем!""Смерть предателям и двурушникам!" и тд.
в ответ DVS 28.01.11 13:48
В ответ на:
Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
Однозначно, говорить! Но боюсь, что только говорильней это и закончится! При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!" Действительно КПСС была партией рабочих и крестьян! Рабочего в партию затаскивали, а вот инженеру или учителю поступить в партию было сложнее. Была квота! А ведь каждый инженер или другой интеллигент понимал, что без этой красной книжицы карьеры не будет. Наш управляющий даже сдал своего отпрыска в солдаты. Регулярно ездил в в\ч и поил командование, сынок большую часть службы дурковал дома! Но он в армии поступил в партию!Какие у Вас есть еще варианты действия, кроме говорить или не говорить?
А эти миллионы рабочих и крестьян нужны были что бы"Мы решительно осуждаем!""Смерть предателям и двурушникам!" и тд.
28.01.11 14:42
Несмотря на гвалт коммунистов, система была осуждена, а КПСС даже запрещена. И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим не о признании пострадавших от сталинских репрессий как таковом, а о величине и порядке начисления пенсий жертвам ГУЛАГа. Это уже большой шаг вперед.
Остальные слова правильные, но они относятся к прошлому страны. Страны, которой уже нет.
в ответ Извар 28.01.11 14:38
В ответ на:
При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!"
При Ельцине тоже заговорили о необходимости осудить большевистскую систему, коммунисты сразу подняли гвалт"Это что же миллионы рабочих и крестьян осудить!"
Несмотря на гвалт коммунистов, система была осуждена, а КПСС даже запрещена. И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим не о признании пострадавших от сталинских репрессий как таковом, а о величине и порядке начисления пенсий жертвам ГУЛАГа. Это уже большой шаг вперед.
Остальные слова правильные, но они относятся к прошлому страны. Страны, которой уже нет.
28.01.11 15:12
А как это?...
А Вы "вместе с Мемориалом" не опасаетесь, что рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...
Впрочем, подчистят разумеется.... по Катыни вон скока фальшивок...
в ответ DVS 28.01.11 14:42
В ответ на:
жертвам ГУЛАГа
жертвам ГУЛАГа
А как это?...

В ответ на:
И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим
И сейчас мы, вместе с Мемориалом, говорим
А Вы "вместе с Мемориалом" не опасаетесь, что рассекречивание архивных дел может ляпнуть огромное грязное пятно на ныне здравствующих членов семей "жертв ГУЛАГа"... ну на семейку Сванидзе, к примеру, или Познера?... А вдруг окажется, что там одни педофилы, или там банальные воры, за шо и сидели?...

Впрочем, подчистят разумеется.... по Катыни вон скока фальшивок...