Вход на сайт
Заявление Медведева в адрес Ющенко. Зачем?
12.08.09 11:06
Ветка закрыта 19.08.09 08:28 (Einsiedler)
Д. Медведев отправил В. Ющенко личное послание, в котором выразил свое видение российско-украинских отношений. Видение простое: все плохо. Медведев перечислил, что именно плохо. Темы известные: от русского языка до НАТО, от "трактования истории" до газа. Ну и ЧФ с высылкой допломатов в придачу. Сокращенный вариант обращения можно почитать на сайте Президента России: http://kremlin.ru/text/docs/2009/08/220743.shtml Полный вариант - там же в видеоблоге.
Соображения:
1. Удивляет крайняя резкость обращения и его ультимативная форма. Вместо обычных дипломатических фраз с подтекстом вроде "виноваты обе стороны, давайте улучшать" фактически сказано следующее: "пока не исправите то и то, разговора с вами не будет".
2. Удивляет заявление о том, что новый посол РФ Зурабов не направляется в Украину до лучших времен. Вообще-то такие действия предпринимаются в момент максимального обострения отношений между двумя государствами. Ну и в преддверии войны.
3. Удивляет форма передачи заявления, его открытая публикация в видео и в текстовой форме. Обычно такие заявления не придаются огласке. Согласно бывшему главе МИДа Украины Зленко, который занимал этот пост при многих президентах и премьерах, между рос. и укр. руководителями регулярно происходил и происходит обмен посланиями, причем иногда очень нелицеприятными. Но такое случилось в первый раз с 91 г.
Возникает вопрос: зачем это Кремлю? Версий в инете пока маловато. Вот одна из них: http://newsland.ru/News/Detail/id/397005/cat/42/ Или такая: http://www.from-ua.com/politics/a3ea5dba36f4e.html
Мое мнение: это своего рода четко рассчитанная провокация. (В политике провокация - обычное средство, нечего бояться этого слова.) Кремль "взрывает ситуацию", провоцируя Киев на не менее резкую ответную реакцию. Ющенко попал в цугцванг и не знает, что ответить, недаром от него до сих пор не прозвучало никакого заявления. Ющенко будет набирать очки в Зап. Украине, что ему, как непроходному кандидату, слабо поможет, и оттягивать голоса от Тимошенко. Показательна реакция украинского политикума: коммунисты, понятное дело, поддержали Медведева. Янукович тоже фактически поддержал. Яценюк в интервью фактически признал частичную правоту Медведева. Писаренко от Тимошенко тоже с Медведевым не слишком спорил.
Каково мнение форумцев?
Соображения:
1. Удивляет крайняя резкость обращения и его ультимативная форма. Вместо обычных дипломатических фраз с подтекстом вроде "виноваты обе стороны, давайте улучшать" фактически сказано следующее: "пока не исправите то и то, разговора с вами не будет".
2. Удивляет заявление о том, что новый посол РФ Зурабов не направляется в Украину до лучших времен. Вообще-то такие действия предпринимаются в момент максимального обострения отношений между двумя государствами. Ну и в преддверии войны.
3. Удивляет форма передачи заявления, его открытая публикация в видео и в текстовой форме. Обычно такие заявления не придаются огласке. Согласно бывшему главе МИДа Украины Зленко, который занимал этот пост при многих президентах и премьерах, между рос. и укр. руководителями регулярно происходил и происходит обмен посланиями, причем иногда очень нелицеприятными. Но такое случилось в первый раз с 91 г.
Возникает вопрос: зачем это Кремлю? Версий в инете пока маловато. Вот одна из них: http://newsland.ru/News/Detail/id/397005/cat/42/ Или такая: http://www.from-ua.com/politics/a3ea5dba36f4e.html
Мое мнение: это своего рода четко рассчитанная провокация. (В политике провокация - обычное средство, нечего бояться этого слова.) Кремль "взрывает ситуацию", провоцируя Киев на не менее резкую ответную реакцию. Ющенко попал в цугцванг и не знает, что ответить, недаром от него до сих пор не прозвучало никакого заявления. Ющенко будет набирать очки в Зап. Украине, что ему, как непроходному кандидату, слабо поможет, и оттягивать голоса от Тимошенко. Показательна реакция украинского политикума: коммунисты, понятное дело, поддержали Медведева. Янукович тоже фактически поддержал. Яценюк в интервью фактически признал частичную правоту Медведева. Писаренко от Тимошенко тоже с Медведевым не слишком спорил.
Каково мнение форумцев?
12.08.09 11:19
Вот ответ Медведеву, но на украинском языке: http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=77398
Кстати ответ очень и очень даже логичный, а Ющенко всё равно уже политический труп ...
Кстати ответ очень и очень даже логичный, а Ющенко всё равно уже политический труп ...
12.08.09 11:21
Пока не вдаваясь в детали и нюансы...
Украина открыто идёт в отношениях с Россией на откровенные гадости, провокации, подставы, преступления...
Делать тоже самое и в том же ключе Россия не может..., иначе сразу открыто набросятся защитнички демократии на ридной...
Да и не солидно это в такой форме ! отвечать...
Но официально - вполне сойдёт... И голосов не прибавит нынешнему президенту ридной это послание, сколько убавит. Поскольку все свои трудности
население Украины и так видит в Ющенке, а из реальных помошников выбраться из этого экономического болота кроме России никого нет...
Наверное не последнюю роль в послании сыграл и визит православного папы на Украину... и его наблюдения и выводы...
Украина открыто идёт в отношениях с Россией на откровенные гадости, провокации, подставы, преступления...
Делать тоже самое и в том же ключе Россия не может..., иначе сразу открыто набросятся защитнички демократии на ридной...
Да и не солидно это в такой форме ! отвечать...
Но официально - вполне сойдёт... И голосов не прибавит нынешнему президенту ридной это послание, сколько убавит. Поскольку все свои трудности
население Украины и так видит в Ющенке, а из реальных помошников выбраться из этого экономического болота кроме России никого нет...
Наверное не последнюю роль в послании сыграл и визит православного папы на Украину... и его наблюдения и выводы...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.08.09 11:21
Насколько бы не был непопулярен Ющенко на Украине, но наезд на него даст обратную реакцию на рефлекторном уровне: своих в обиду не давать, даже если и придётся уши отморозить.
Ющенко после наезда баллов конечно поднаберёт, особенно если сумеет( а он сумеет) достойно ответить. Правда эти дополнительные баллы в общей расстановке политических сил уже мало что изменят.
Вобщем очередная кремлёвская глупость, последстция которой скажутся на отношениях между народами без всякого сомнения.
Причина же подобного демарша может быть любая, кроме национальных интересов РФ.
От неподелённой дачи в Крыму и личной мести за какой-либо вариант "лилипутина" до претворения в жизнь формулы: бей своих, что б чужие боялись.
в ответ DVS 12.08.09 11:06
В ответ на:
Мое мнение: это своего рода четко рассчитанная провокация.
Это очередная внешнеполитическая глупость кремлёвских.Мое мнение: это своего рода четко рассчитанная провокация.
Насколько бы не был непопулярен Ющенко на Украине, но наезд на него даст обратную реакцию на рефлекторном уровне: своих в обиду не давать, даже если и придётся уши отморозить.
Ющенко после наезда баллов конечно поднаберёт, особенно если сумеет( а он сумеет) достойно ответить. Правда эти дополнительные баллы в общей расстановке политических сил уже мало что изменят.
Вобщем очередная кремлёвская глупость, последстция которой скажутся на отношениях между народами без всякого сомнения.
Причина же подобного демарша может быть любая, кроме национальных интересов РФ.
От неподелённой дачи в Крыму и личной мести за какой-либо вариант "лилипутина" до претворения в жизнь формулы: бей своих, что б чужие боялись.
12.08.09 11:22
в ответ DVS 12.08.09 11:06
Вот ответ от партии "Наша Украина". Вместо Ющенко.
http://www.proua.com/news/2009/08/12/104548.html На современном молодежном слэнге это кажестся называется "морозится".


12.08.09 11:26
Обращение Медведева к Ющенко - это типа некрофилии какой-то, т.к. понятно, что у Ющенко нет шансов на следующих выборах, а вот, модераторы я использую язык оригинала в названии статьи, "Янукович вновь дал пососать Медведеву"
: http://obkom.net.ua/articles/2009-08/11.1612.shtml
Ничего не получится у них с Януковичем - не бывать ему президентом Украины)).
В ответ на:
На современном молодежном слэнге это кажестся называется "морозится".
На современном молодежном слэнге это кажестся называется "морозится".
Обращение Медведева к Ющенко - это типа некрофилии какой-то, т.к. понятно, что у Ющенко нет шансов на следующих выборах, а вот, модераторы я использую язык оригинала в названии статьи, "Янукович вновь дал пососать Медведеву"

Ничего не получится у них с Януковичем - не бывать ему президентом Украины)).
12.08.09 11:30
Это уровень, который и так на поверхности. Вопрос, какой это мэссидж украинским политикам? Почему именно сейчас? Не думаю, что Кремль просто "достало" или "прорвало". Тут какие-то определенные цели.
в ответ Schloss 12.08.09 11:17
В ответ на:
А послание скорее не к Ющенко, а к украинскому электорату, тяготеющему к РФ, опять же перед выборами...
А послание скорее не к Ющенко, а к украинскому электорату, тяготеющему к РФ, опять же перед выборами...
Это уровень, который и так на поверхности. Вопрос, какой это мэссидж украинским политикам? Почему именно сейчас? Не думаю, что Кремль просто "достало" или "прорвало". Тут какие-то определенные цели.
12.08.09 11:34
Логика есть ИМХО, а Ющенко просто облом отвечать на истерики с востока
. Это тупое давление на Украину в предверии выборов - это же и слону понятно. В прошлый раз в 2004 году Путин использовал пряник для Украины, но не получилось. Так в этот раз решили кнутом.... думаю снова опозорятся Путин и Медведев. Ну не популярны они в Украине, а понять этого они не в силах
...
в ответ DVS 12.08.09 11:26
В ответ на:
Логики в ответе ИМХО нет да и не дело полит. партии отвечать на обращение президента к президенту.
Логики в ответе ИМХО нет да и не дело полит. партии отвечать на обращение президента к президенту.
Логика есть ИМХО, а Ющенко просто облом отвечать на истерики с востока



12.08.09 11:34
Есть и такая народная поговорка... применительно Украинского народа и нонешнего президента -
волк тамбовский ему товарищщщ...
Но ход Ваших мыслей достаточно интересен...
, особенно про тупых кремлёвских и умногопреумного Ющенко...
Достаточно обоИх внешне сравнить, чтобы сомнения развеялись... и навсегда...
В ответ на:
своих в обиду не давать
своих в обиду не давать
Есть и такая народная поговорка... применительно Украинского народа и нонешнего президента -
волк тамбовский ему товарищщщ...
Но ход Ваших мыслей достаточно интересен...

Достаточно обоИх внешне сравнить, чтобы сомнения развеялись... и навсегда...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.08.09 11:37
Т.е., по-Вашему, сидел себе Медведев и скучал от безделия, а потом взял и решил выговориться о наболевшем на фоне моря и чаек?
Дачи делят тихо. Я приводил вчерашнее высказывание Зленко на Интере. Человек лет 7 в общей сложности был главой МИДа, почти половину периода украинской независимости. Он знает, о чем говорит. А говорит он о том, что такого еще не было. Или раньше дачи не делили?
Пока он недостойно молчит и вместо него отвечает одна из 128 полит. партий, зарегистрированных в Украине. Похоже, на Банковой пока не нашли модус ответа.
в ответ kurban04 12.08.09 11:21
В ответ на:
Это очередная внешнеполитическая глупость кремлёвских.
Это очередная внешнеполитическая глупость кремлёвских.
В ответ на:
Причина же подобного демарша может быть любая, кроме национальных интересов РФ.
От неподелённой дачи в Крыму и личной мести за какой-либо вариант "лилипутина" до претворения в жизнь формулы: бей своих, что б чужие боялись.
Причина же подобного демарша может быть любая, кроме национальных интересов РФ.
От неподелённой дачи в Крыму и личной мести за какой-либо вариант "лилипутина" до претворения в жизнь формулы: бей своих, что б чужие боялись.
Т.е., по-Вашему, сидел себе Медведев и скучал от безделия, а потом взял и решил выговориться о наболевшем на фоне моря и чаек?
Дачи делят тихо. Я приводил вчерашнее высказывание Зленко на Интере. Человек лет 7 в общей сложности был главой МИДа, почти половину периода украинской независимости. Он знает, о чем говорит. А говорит он о том, что такого еще не было. Или раньше дачи не делили?

В ответ на:
Ющенко после наезда баллов конечно поднаберёт, особенно если сумеет( а он сумеет) достойно ответить.
Ющенко после наезда баллов конечно поднаберёт, особенно если сумеет( а он сумеет) достойно ответить.
Пока он недостойно молчит и вместо него отвечает одна из 128 полит. партий, зарегистрированных в Украине. Похоже, на Банковой пока не нашли модус ответа.
12.08.09 11:39
Вобщем,... Вы правы... это я поспешил насчет электората...
Скорее всего это послание сидельцам ВР, что с Ющенко РФ никаких дел иметь боле не желает... и, если сами "партии" его не сметут, то ни о каком дальнейшем совместном распиле бабла не может быть и речи... Вот так примерно... имхо...
в ответ DVS 12.08.09 11:30
В ответ на:
Вопрос, какой это мэссидж украинским политикам?
Вопрос, какой это мэссидж украинским политикам?
Вобщем,... Вы правы... это я поспешил насчет электората...

Скорее всего это послание сидельцам ВР, что с Ющенко РФ никаких дел иметь боле не желает... и, если сами "партии" его не сметут, то ни о каком дальнейшем совместном распиле бабла не может быть и речи... Вот так примерно... имхо...

12.08.09 11:43
Видимо на Украине посчитали, что уровень Медведева это и есть одна из 128 политических партий.
в ответ DVS 12.08.09 11:37
В ответ на:
Т.е., по-Вашему, сидел себе Медведев и скучал от безделия, а потом взял и решил выговориться о наболевшем на фоне моря и чаек?
Я ведь уже один раз написал, вынужден лишь скопировать: Причина же подобного демарша может быть любая, кроме национальных интересов РФ.Т.е., по-Вашему, сидел себе Медведев и скучал от безделия, а потом взял и решил выговориться о наболевшем на фоне моря и чаек?
В ответ на:
Пока он недостойно молчит и вместо него отвечает одна из 128 полит. партий, зарегистрированных в Украине.
Зиц-председателю Фунту тоже бы никто не ответил. Пока он недостойно молчит и вместо него отвечает одна из 128 полит. партий, зарегистрированных в Украине.

12.08.09 12:06
Истерики с Востока нет. Есть список претензий, резкая и необычная для дипломатии форма и однозначный мэссидж: с нынешним режимом больше никаких дел мы не имеем. Высшее украинское руководство регулярно реагировала на куда уж более мелкие вещи. Сказанет какой-нибудь Затулин или Лужков что-то о Крыме, так шум по 2 недели стоит. А тут тишина.
Стратегия РФ в 2004 г. была ошибочной. И Кремль это фактически признал. По-тихому, но признал.
Я бы не сказал, что Путин непопулярен в Украине. Вот данные опроса: http://korrespondent.net/ukraine/politics/328916
в ответ burov 12.08.09 11:34
В ответ на:
Логика есть ИМХО, а Ющенко просто облом отвечать на истерики с востока
Логика есть ИМХО, а Ющенко просто облом отвечать на истерики с востока
Истерики с Востока нет. Есть список претензий, резкая и необычная для дипломатии форма и однозначный мэссидж: с нынешним режимом больше никаких дел мы не имеем. Высшее украинское руководство регулярно реагировала на куда уж более мелкие вещи. Сказанет какой-нибудь Затулин или Лужков что-то о Крыме, так шум по 2 недели стоит. А тут тишина.
В ответ на:
В прошлый раз в 2004 году Путин использовал пряник для Украины, но не получилось.
В прошлый раз в 2004 году Путин использовал пряник для Украины, но не получилось.
Стратегия РФ в 2004 г. была ошибочной. И Кремль это фактически признал. По-тихому, но признал.
В ответ на:
думаю снова опозорятся Путин и Медведев. Ну не популярны они в Украине, а понять этого они не в силах
думаю снова опозорятся Путин и Медведев. Ну не популярны они в Украине, а понять этого они не в силах
Я бы не сказал, что Путин непопулярен в Украине. Вот данные опроса: http://korrespondent.net/ukraine/politics/328916