Deutsch

Дрезден.

11505  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Leon93 коренной житель15.02.09 18:49
Leon93
15.02.09 18:49 

Бомбардировка Дрездена была, по некоторым оценком, саммой массовой воздушнй операцией в Европе во время Второй Мировой Войны. Впервые удалось получить "огненную волну", т.е не единичные точечные очаги вофорания, а единый огненный фронт , который уничтожал все живое. В техническом смысле это было то чего не удавалось ранее с обычными боеприпасами ( не ядерными). Тепрература воздуха на огромной площади достигала 300 градусов и местое население гибло не от осколков и обрушений, а от температуры у отсутствия воздуха.
До сих пор историки не могут придти к единому мнению о колличестве погивших.
Но главной особенностью истории бомбежки Дрездена является то что она совершенно замалчивается и не исследуются. Почему бомбили Дрезден? Какие военные обекты оправдали использование столь огромного воздушного флота? Во что метились американские летчики? Нужна ли вообще была эта операция?
Мне кажется целью было именно уничтожебие гражданского населеня для того чтоб сломить дух нации. Хотя конечно можно ли было на это расчитывать в условиях отсутствия интернета? А печать и радио были под контролем. Американцы не могли не знать етого.
Первый раз в Дрездене я был кажется в 83. Развялины были повсеместно. Центральный Музей уцелел, но на нем живого места снаружи небыло, хотя внутри его отремонтировали и он функционировал. НАпритив него стояла чудивишная половинка совора. Половинка по высоте, как бут-то вторую половинку отрезали ножом.
http://www.pilotenbunker.de/Extrablatt/extrablatt3_engl.htm
Зачем же бомбили Дрезден
#1 
marco_materazzi патриот15.02.09 18:55
marco_materazzi
15.02.09 18:55 
в ответ Leon93 15.02.09 18:49, Последний раз изменено 15.02.09 18:57 (marco_materazzi)
14. November 1940, 8. April 1941 Coventry
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#2 
Leon93 коренной житель15.02.09 19:26
Leon93
15.02.09 19:26 
в ответ marco_materazzi 15.02.09 18:55
Площадь поражений и колличество жертв от одноразовой воздушной операции сравнима разве что с Хиросимой и НАгасаки. Но там погибло меньше.
""According to the former general staff officer of the military district of Dresden and retired lieutenant colonel of the Bundeswehr, D. Matthes, 35.000 victims were fully and another 50.000 partly identified, whereas further 168.000 could not be identified at all.” It goes without saying that the hapless children, women and old people whom the firestorm had transformed into a heap of ashes could not be identified either.
In 1955 former West German chancellor Konrad Adenauer stated: "On 13 February 1945, the attack on the city of Dresden, which was overcrowded with refugees, claimed about 250.000 victims.” (Deutschland heute, edited by the press and information service of the federal government, Wiesbaden 1955, page 154.)
In 1992, the city of Dresden gave the following answer to a citizen who had inquired about the death toll: "According to reliable information from the Dresden police, 202.040 dead, most of them women and children, were found until 20 March. Only about 30% of them could be identified. If we take into account those who are missing, a figure of 250.000 to 300.000 victims seems realistic.” (letter by Hitzscherlich, Sign: 0016/Mi, date: 31 - 7 - 1992.)"(C)
#3 
marco_materazzi патриот15.02.09 19:35
marco_materazzi
15.02.09 19:35 
в ответ Leon93 15.02.09 19:26
Цитаты по английски теперь на форуме запрещены
Извольте перевод сделать

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#4 
Leon93 коренной житель15.02.09 19:46
Leon93
15.02.09 19:46 
в ответ marco_materazzi 15.02.09 19:35, Последний раз изменено 15.02.09 19:49 (Leon93)
"До 20-го марта дрезденская полиция нашла 202 040 жертв, большей частью женьщины и дети."
И это только нашли там что успели раскопать и только до 20-го МАрта.
#5 
  tuv старожил15.02.09 19:49
15.02.09 19:49 
в ответ Leon93 15.02.09 18:49
В ответ на:
Мне кажется целью было именно уничтожебие гражданского населеня для того чтоб сломить дух нации

Дык, этого никто и не скрывает. Хорошие парни бомбили плохих парней, женщин, стариков и детей, чтобы сломить дух нации.
#6 
AAA_Seva знакомое лицо15.02.09 19:57
AAA_Seva
15.02.09 19:57 
в ответ Leon93 15.02.09 18:49
В ответ на:
Бомбардировка Дрездена была, по некоторым оценком, саммой массовой воздушнй операцией в Европе во время Второй Мировой Войны. Впервые удалось получить "огненную волну"

Ошибаетесь. Очень сильно и неграмотно ошибаетесь.
Сравните с данными по Гамбургу, например
http://en.wikipedia.org/wiki/Firestorm
http://de.wikipedia.org/wiki/Feuersturm (интересно здесь нет данных о бомбардировке английских городов)
А "огненная волна "получалась" и в результате пожаров.
В ответ на:
Но главной особенностью истории бомбежки Дрездена является то что она совершенно замалчивается и не исследуются.

Ну а это Вы, простиете, врёте. если немецкое телевидение показывает двухсерийный фильм, который перед этим долго рекламируется, какое уж замалчивание.
В ответ на:
Почему бомбили Дрезден? Какие военные обекты оправдали использование столь огромного воздушного флота?

Бомбовый террор против мирного населения - тактика, которой пользовались ВСЕ страны участники второй мировой войны.
В ответ на:
Во что метились американские летчики?

Опять неграмотность. Ночью бомбили англичане, американцы бомбили днём.
Учитывая, что Вам незнакомы общеизвестные исторические факты, хотел бы Вам посоветовать воздержаться от этой дискуссии. Она принимает чисто идеологический характер.
В ответ на:
Нужна ли вообще была эта операция?

А нужна была вся эта война?
Могу себе представить, что немцы побоялись использовать химическое оружие, которого было достаточно, потому что понимали, что союзниики цацкаться не будут.
В ответ на:
Первый раз в Дрездене я был кажется в 83. Развялины были повсеместно. Центральный Музей уцелел, но на нем живого места снаружи небыло, хотя внутри его отремонтировали и он функционировал. НАпритив него стояла чудивишная половинка совора. Половинка по высоте, как бут-то вторую половинку отрезали ножом.

Да, в западногерманских городах, в которых тоже была огненная волна после бомбёжек развалин в то время уже давно не было.
Что это Вы Батенька социализм взялись критиковать?
#7 
AAA_Seva знакомое лицо15.02.09 20:06
AAA_Seva
15.02.09 20:06 
в ответ Leon93 15.02.09 19:46, Последний раз изменено 15.02.09 20:07 (AAA_Seva)
В ответ на:

"До 20-го марта дрезденская полиция нашла 202 040 жертв, большей частью женьщины и дети."
И это только нашли там что успели раскопать и только до 20-го МАрта.

Нолик зачерните, а так всё правильно. В смысле поздравляю Вас опять соврамши.
www.welt.de/kultur/article2518024/Zahl-der-Dresden-Toten-viel-niedriger-a...
Сейчас то уж точно занижать такие цифры не вмоде.
#8 
AAA_Seva знакомое лицо15.02.09 20:14
AAA_Seva
15.02.09 20:14 
в ответ tuv 15.02.09 19:49
В ответ на:
Дык, этого никто и не скрывает. Хорошие парни бомбили плохих парней, женщин, стариков и детей, чтобы сломить дух нации.

Понимаю, что это звучит цинично, но раз эти англичане так брутальны, не надо было летать в Лондон, приглашать их к себе.
Кстати, последнюю V2 запустили на Лондон в начале марта.
я это к тому, что по тогдашним представлениям и по уровню технологии это был вполне морально оправданный способ ведения войны. Это сейчас возмущаются почему американские smart bomb-ы прежде чем взорваться не спрашивают окружающих нет ли среди них мирных жителей.
#9 
Kujbishev старожил15.02.09 20:19
Kujbishev
15.02.09 20:19 
в ответ AAA_Seva 15.02.09 20:14
In Antwort auf:
я это к тому, что по тогдашним представлениям и по уровню технологии это был вполне морально оправданный способ ведения войны. Это сейчас возмущаются почему американские smart bomb-ы прежде чем взорваться не спрашивают окружающих нет ли среди них мирных жителей.

Как ведение войны, конечно. Но как ни странно бомбёжки продолжались даже тогда, когда военный дух вермахта, не говоря уже о населении, был полностью сломлен. В частности, последним налётам уже не перипятствовали ни ПВО ни люфтваффе.
Опять же, "выборочность" бомбандировок тоже довольно интерессна.
#10 
AAA_Seva знакомое лицо15.02.09 20:24
AAA_Seva
15.02.09 20:24 
в ответ Kujbishev 15.02.09 20:19, Последний раз изменено 15.02.09 20:25 (AAA_Seva)
В ответ на:
Как ведение войны, конечно. Но как ни странно бомбёжки продолжались даже тогда, когда военный дух вермахта, не говоря уже о населении, был полностью сломлен. В частности, последним налётам уже не перипятствовали ни ПВО ни люфтваффе.
Опять же, "выборочность" бомбандировок тоже довольно интерессна.

Как же сломлен,
я написал выше - ещё три недели после этого пулялись ракетами по Лондому - кстати с той же целью - терроризиривать и убивать мирное население.
И у вермахта с боевым духом всё было в порядке.
Маршал Жуков почти три месяца спустя на Зееловских высотов за каждого солдата из вермахта умудрился по 7 красноармейцев положить. Гений, однако.
#11 
  tuv старожил15.02.09 20:26
15.02.09 20:26 
в ответ AAA_Seva 15.02.09 20:14
В ответ на:
Понимаю, что это звучит цинично, но раз эти англичане так брутальны, не надо было летать в Лондон, приглашать их к себе.

Кто летал в Лондон? Грудные младенцы? Беженцы из Восточной Пруссии? Я понимаю, что вопрос звучит наивно, но кто тогда в этой войне "хорошие парни"?
#12 
  tuv старожил15.02.09 20:27
15.02.09 20:27 
в ответ AAA_Seva 15.02.09 20:24
В ответ на:
я написал выше - ещё три недели после этого пулялись ракетами по Лондому - кстати с той же целью - терроризиривать и убивать мирное население.

И с тем же эффектом?
#13 
Kujbishev старожил15.02.09 20:30
Kujbishev
15.02.09 20:30 
в ответ AAA_Seva 15.02.09 20:24
А предысторию немецких налётов на Лондон вы нам рассказать не хотите?
И Жукова оставте в покое. Ато тут кого не почитаеш, так все "гении, стратеги и тактики".
#14 
Leon93 коренной житель15.02.09 20:30
Leon93
15.02.09 20:30 
в ответ AAA_Seva 15.02.09 19:57, Последний раз изменено 15.02.09 20:35 (Leon93)
В ответ на:
. Ночью бомбили англичане, американцы бомбили днём.

НЕ оправдывайтесь. Я вообще ничего про ночь не писал и про день тоже.
#15 
Bastler Добрый Эх15.02.09 20:30
Bastler
15.02.09 20:30 
в ответ tuv 15.02.09 20:27
В ответ на:
И с тем же эффектом?
А Вам бы этого так хотелось?
Впрочем, с еще большим "эффектом" вермахт прошелся по Украине и Белоруссии. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
#16 
Kujbishev старожил15.02.09 20:38
Kujbishev
15.02.09 20:38 
в ответ Bastler 15.02.09 20:30
In Antwort auf:
с еще большим "эффектом" вермахт прошелся по Украине и Белоруссии.

неужели только по Украине и Белоруссии?
#17 
Bastler Добрый Эх15.02.09 20:39
Bastler
15.02.09 20:39 
в ответ Kujbishev 15.02.09 20:38
Нет, не только. А это как-то оправдывает?
Не учи отца. I. Bastler
#18 
Kujbishev старожил15.02.09 20:47
Kujbishev
15.02.09 20:47 
в ответ Bastler 15.02.09 20:39
да нет. А разве кто-то пытался кого-то оправдать?
#19 
  tuv старожил15.02.09 21:09
15.02.09 21:09 
в ответ Bastler 15.02.09 20:30
В ответ на:
А Вам бы этого так хотелось?

С чего Вы взяли?
В ответ на:
Впрочем, с еще большим "эффектом" вермахт прошелся по Украине и Белоруссии. Нет?

Нет. 20000 жертв за три авианалёта общей продолжительностью 63 минуты. Найдите мне аналог на Украине и Белоруссии.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все