Вход на сайт
И ещё раз об одной из "вечных тем"
18.10.08 00:51
Ветка закрыта 01.11.08 08:33 (golma1)
Ну что-ж, открываю обещанную ветку, которую наверное ждут-недождутся оппоненты.
Бродя 17 с лишним лет по реальным (от Хайдельберга до Киля и от Берлина до Кёльна), а также - позже по пространствам виртуальным, я, (как многие успели заметить) интересовался этим вопросом, потому, как попал в Германию в 1991 году, а последующие годы, (фактически первые годы объединения Германии) были отмечены разгулом правого экстремизма, который ╚взвивал кострами синие ночи╩.
Я не могу сказать, что в то время среди российских немцев были люди, симпатизирующие ультраправым.
Могу лишь сказать, что среди были люди, которые стали их жертвой. Это близкие мне люди, которые жили в пригороде Берлина. Обошлось травмами и больницей.
Ссылок у меня не будет и имена по этическим причинам также не хочу произносить.
Потом ещё был поджог в Эмпфингене.. О нём говорилось о официальной прессе, больше мне ничего неизвестно. Хотя, я не удивлюсь, что кому-то здесь снова кто-то захочет поговорить о ╚заговорах╩.
Опыт первых лет, проведённых в Германии, а также последующих, где я непосредственно столкнулся с этим явлением, увидев его безобразную сущность без прикрас, что определило мою гражданскую позицию.
Что же происходит сейчас на мой взгляд? Разочаровавшись в этаблированных партиях, RD начинают голосовать за экстремистов. Правые, на мой взгляд уловили момент, и ведут политическую игру, используя голоса RD, для поднятия рейтинга. Собственную близорукость голосующие не хотят признавать, наивно веря в ╚доброго дядю╩, который даст ауззитлерам ╚сладкую конфетку╩, и освободит историческую Родину от ╚мультикультуризма╩. Самое парадоксальное в том, что те, которые это произносят - сами являются представителями мультикультуризма. Ибо вещают по русски.
Причём иногда довольно отвратно используя русскую лексику.
О уровне общения этих людей и по их отношению к оппонентам можно судить и о уровне партии которой они симпатизируют а также её истинных целях.
(Прошу учесть, что здесь я не перехожу на конкретные личности.)
Попробую дать оценку стороне психологической, после всего материала, коего пропустил через себя.
Прежде всего о мифах. Обывателю без них - никак нельзя. Мифы - это воздух для его душной однообразной жизни.
В мифах, как нигде - всегда даётся ╚ответ на вечный вопрос╩ ╚Кто виноват╩
А за оным - ╚Что делать╩ Кстати, национал-социализм очень любил "туману напустить" И мифов там было......
А теперь?
Ну как не потрещать за кружкой пива и сосиской о "Гении Климове" "Мировом сионизме", "заговорах программистов против трактористов", или на худой конец (сорри за каламбур) - о швулях.
Ну и ещё...например о Теории Относительности, ибо... Сами понимаете, "какая уж может быть "Теория Относительности", если её автор - Энштейн".
(Пикуль, тут кавычки!
)
Али пройтись по "абстрактному искусству" на уровне Хрущева или минкультуры Фурцевой.
(Или cходить на собрание NPD, где Виктор Каспар с русским акцентом пробасит, явно просчитавшись:
╚Аллэ Руссланддойче велен Энпеде!
Или, написать статью, с названием ╚Удар пером по мульти-культи╩ (так и хочется дать другое название "Эх, попишу!" Или..."перо за это получай"...)
Ну что-ж. Должен выразить своё мнение.
На мой взгляд реальной политической силы эти настроения иметь не будут.
Явление временное. Дай то Бог.
Уважаемые оппоненты, когда вы здесь... (цензура) хотя бы чуток аргументируйте Ваши опусы.
Бродя 17 с лишним лет по реальным (от Хайдельберга до Киля и от Берлина до Кёльна), а также - позже по пространствам виртуальным, я, (как многие успели заметить) интересовался этим вопросом, потому, как попал в Германию в 1991 году, а последующие годы, (фактически первые годы объединения Германии) были отмечены разгулом правого экстремизма, который ╚взвивал кострами синие ночи╩.
Я не могу сказать, что в то время среди российских немцев были люди, симпатизирующие ультраправым.
Могу лишь сказать, что среди были люди, которые стали их жертвой. Это близкие мне люди, которые жили в пригороде Берлина. Обошлось травмами и больницей.
Ссылок у меня не будет и имена по этическим причинам также не хочу произносить.
Потом ещё был поджог в Эмпфингене.. О нём говорилось о официальной прессе, больше мне ничего неизвестно. Хотя, я не удивлюсь, что кому-то здесь снова кто-то захочет поговорить о ╚заговорах╩.
Опыт первых лет, проведённых в Германии, а также последующих, где я непосредственно столкнулся с этим явлением, увидев его безобразную сущность без прикрас, что определило мою гражданскую позицию.
Что же происходит сейчас на мой взгляд? Разочаровавшись в этаблированных партиях, RD начинают голосовать за экстремистов. Правые, на мой взгляд уловили момент, и ведут политическую игру, используя голоса RD, для поднятия рейтинга. Собственную близорукость голосующие не хотят признавать, наивно веря в ╚доброго дядю╩, который даст ауззитлерам ╚сладкую конфетку╩, и освободит историческую Родину от ╚мультикультуризма╩. Самое парадоксальное в том, что те, которые это произносят - сами являются представителями мультикультуризма. Ибо вещают по русски.
Причём иногда довольно отвратно используя русскую лексику.
О уровне общения этих людей и по их отношению к оппонентам можно судить и о уровне партии которой они симпатизируют а также её истинных целях.
(Прошу учесть, что здесь я не перехожу на конкретные личности.)
Попробую дать оценку стороне психологической, после всего материала, коего пропустил через себя.
Прежде всего о мифах. Обывателю без них - никак нельзя. Мифы - это воздух для его душной однообразной жизни.
В мифах, как нигде - всегда даётся ╚ответ на вечный вопрос╩ ╚Кто виноват╩
А за оным - ╚Что делать╩ Кстати, национал-социализм очень любил "туману напустить" И мифов там было......

А теперь?
Ну как не потрещать за кружкой пива и сосиской о "Гении Климове" "Мировом сионизме", "заговорах программистов против трактористов", или на худой конец (сорри за каламбур) - о швулях.
Ну и ещё...например о Теории Относительности, ибо... Сами понимаете, "какая уж может быть "Теория Относительности", если её автор - Энштейн".

(Пикуль, тут кавычки!

Али пройтись по "абстрактному искусству" на уровне Хрущева или минкультуры Фурцевой.
(Или cходить на собрание NPD, где Виктор Каспар с русским акцентом пробасит, явно просчитавшись:
╚Аллэ Руссланддойче велен Энпеде!
Или, написать статью, с названием ╚Удар пером по мульти-культи╩ (так и хочется дать другое название "Эх, попишу!" Или..."перо за это получай"...)
Ну что-ж. Должен выразить своё мнение.
На мой взгляд реальной политической силы эти настроения иметь не будут.
Явление временное. Дай то Бог.
Уважаемые оппоненты, когда вы здесь... (цензура) хотя бы чуток аргументируйте Ваши опусы.

18.10.08 01:09
в ответ -Widd- 18.10.08 00:51
здесь уже выставляли ролик,где этот Виктор Каспар говорит
╚Аллэ Руссланддойче велен Энпеде!
такое впечатление,что он заучил эти 4 слова наизусть,
а больше в немецком наверное и не очень.
но важнее другое : КТО ЕМУ ДАВАЛ ПРАВО говорить за всех ??,
так как эта фраза больше похожа не на призыв ,а на констатацию ,
хотя ясно конечно,что далеко не все рус.дойче выбирают правых.
╚Аллэ Руссланддойче велен Энпеде!
такое впечатление,что он заучил эти 4 слова наизусть,
а больше в немецком наверное и не очень.
но важнее другое : КТО ЕМУ ДАВАЛ ПРАВО говорить за всех ??,
так как эта фраза больше похожа не на призыв ,а на констатацию ,
хотя ясно конечно,что далеко не все рус.дойче выбирают правых.
18.10.08 01:10
Кстати, я забыл ссылку.
Вот
www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtvextrakt.phtml%3Bjsessioni...
Действительно непонятно, кто ему дал такое право.
Вот
www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtvextrakt.phtml%3Bjsessioni...
Действительно непонятно, кто ему дал такое право.

18.10.08 08:42
комсомолец -Widd- ,
тут вам не не сборище демагогов типа комсомольского собрания в стране колхозов "путь коммунизма", поэтому выражайтесь ясней
и конкретней сформулируйте что за социальные исследования Вы проводили. Что за методы применяли при
исследованиях, приведите числовые данные что позволяют Вам делать обобщения типа:
"О уровне общения этих людей и по их отношению к оппонентам можно судить и о ..."
А то всё без конкретики и больше похоже на попытку Шарикова стать Швондором. Но Швондеры так просто Шариковых в свои ряды не берут.
Такими филькиными исследованиями Вы авторитет у Швондеров ни как не заработаете и заметным Швондером не станете
и останетесь только в роли швондер-подпевал.
тут вам не не сборище демагогов типа комсомольского собрания в стране колхозов "путь коммунизма", поэтому выражайтесь ясней
и конкретней сформулируйте что за социальные исследования Вы проводили. Что за методы применяли при
исследованиях, приведите числовые данные что позволяют Вам делать обобщения типа:
"О уровне общения этих людей и по их отношению к оппонентам можно судить и о ..."
А то всё без конкретики и больше похоже на попытку Шарикова стать Швондором. Но Швондеры так просто Шариковых в свои ряды не берут.
Такими филькиными исследованиями Вы авторитет у Швондеров ни как не заработаете и заметным Швондером не станете
и останетесь только в роли швондер-подпевал.
18.10.08 09:12
Фууу..., рыба какая-то тухлая.
Я то думал; Ваша сенсационная тема разорвётся бомбой, а от неё только духан пошёл неприятный.
Ваша гражданская позиция на столько индифферентна, что даже не нашла своего отражения в политическом ландшафте страны
Вы хоть на выборы то ходите? Политическую волю свою изъявляете?


В ответ на:
определило мою гражданскую позицию.
определило мою гражданскую позицию.
Ваша гражданская позиция на столько индифферентна, что даже не нашла своего отражения в политическом ландшафте страны

18.10.08 09:13
в ответ -Widd- 18.10.08 00:51
Сначала про митинг. Точнее его подачу на ВДР. Материал скроен, действительно, тенденциозно. Так и не названа была причина, по которой там собрались российские немцы. В голове остаётся кАспаровское "╚Аллэ Руссланддойче велен Энпеде!" (по незнанию немецкого языка этот товарищ хотел, скорее всего, призвать российских немцев голосовать за НПД ("Alle Russlanddeutsche wählt NPD!")) и "Unsere Väter sind keine Verbrecher" из уст функционера НПД. Получается, что российские немцы пришли отстоять честь отцов и дедов современных германских правых радикалов. Геббельса, Гитлера и доктора Менгеля Менгеля инклюзиве. Стариков-трудармейце, присутствовавших на митинге, явно использовали в грязной политической игре НПДшников.
Относительно мнимой повальной ксенофобии российских немцев... Причины, как мне кажется, кроются в исторической, если хотите, генетической памяти российских немцев. Когда тебя изгоняют из собственного дома по причине национальной принадлежности и посылают на гибель от холода и голода. Когда на тебе десятилетиями паушально сидит клеймо врага народа в душе остаётся глубокий след и ... страх. И в послевоенных поколениях тоже. Страх, что такое может снова повториться. Иррационально, но имеет место быть. Потому по приезде в Германию у части российских немцев, которые надеялись обрести здесь, наконец, "тихую гавань", в которой они себя могут чувствовать, действительно, дома, мультикультуризм современного общества вызывает тот самый "иррациональный" страх. Страх и здесь когда-либо оказаться "чужими".
Этот генетический страх свойственен не только российским немцам. Не случайно среди еврейских иммигрантов в Израиле тоже распространены антиарабские настроения. Из иррационального страха когда-либо оказаться "чужими" в своей стране.
Думаю, в следующих поколения российских немцев в Германии соотношение всяких там радикалов слева и справа будет таким же, как и у коренного населения. Уверен даже. А от НПД нужно держаться всеми силами подальше. Мы им нужны только как площадка для пропаганды собственных идей. Что и продемонстрировал "Ост-Вест-Диалог".

Относительно мнимой повальной ксенофобии российских немцев... Причины, как мне кажется, кроются в исторической, если хотите, генетической памяти российских немцев. Когда тебя изгоняют из собственного дома по причине национальной принадлежности и посылают на гибель от холода и голода. Когда на тебе десятилетиями паушально сидит клеймо врага народа в душе остаётся глубокий след и ... страх. И в послевоенных поколениях тоже. Страх, что такое может снова повториться. Иррационально, но имеет место быть. Потому по приезде в Германию у части российских немцев, которые надеялись обрести здесь, наконец, "тихую гавань", в которой они себя могут чувствовать, действительно, дома, мультикультуризм современного общества вызывает тот самый "иррациональный" страх. Страх и здесь когда-либо оказаться "чужими".
Этот генетический страх свойственен не только российским немцам. Не случайно среди еврейских иммигрантов в Израиле тоже распространены антиарабские настроения. Из иррационального страха когда-либо оказаться "чужими" в своей стране.
Думаю, в следующих поколения российских немцев в Германии соотношение всяких там радикалов слева и справа будет таким же, как и у коренного населения. Уверен даже. А от НПД нужно держаться всеми силами подальше. Мы им нужны только как площадка для пропаганды собственных идей. Что и продемонстрировал "Ост-Вест-Диалог".
18.10.08 09:27
в ответ Velonaut 18.10.08 09:23
18.10.08 09:45
в ответ -Widd- 18.10.08 00:51
комсомолец -Widd-,
теперь понятно: социологических исследований от Хайдельберга до Киля и от Берлина до Кёльна Вы не проводили,
комсомолец -Widd- хотел просто поделиться своей радостью, что среди руссланддойчен наконец то нашли своего Martin Homman.
Вот так конкретно, кратко и ясно надо было бы и писать.
теперь понятно: социологических исследований от Хайдельберга до Киля и от Берлина до Кёльна Вы не проводили,
комсомолец -Widd- хотел просто поделиться своей радостью, что среди руссланддойчен наконец то нашли своего Martin Homman.
Вот так конкретно, кратко и ясно надо было бы и писать.
18.10.08 09:47
!!!!!
Вот! Слава Богу - Вы ухватили суть. Именно в грязной политической игре. Используя стариков тудармейцев своей политической игре.
В ответ на:
Стариков-трудармейце, присутствовавших на митинге, явно использовали в грязной политической игре НПДшников.
Стариков-трудармейце, присутствовавших на митинге, явно использовали в грязной политической игре НПДшников.
!!!!!
Вот! Слава Богу - Вы ухватили суть. Именно в грязной политической игре. Используя стариков тудармейцев своей политической игре.