Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 04.09.14 11:39
Речь не о том, что во время уведомления убивают, а о том, что потом (начиная с 2 октября, через полгода, через год) придумают сделать с уведомившими. Евреев тоже не сразу убивали, сначала "J" в загранпаспорт ставили и звезду нашивали.
в ответ Натаныч 04.09.14 10:12
В ответ на:
напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима"
напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима"
Речь не о том, что во время уведомления убивают, а о том, что потом (начиная с 2 октября, через полгода, через год) придумают сделать с уведомившими. Евреев тоже не сразу убивали, сначала "J" в загранпаспорт ставили и звезду нашивали.
NEW 04.09.14 12:01
Натаныч - вы бездельник, а у людей другие проблемы. Которых у вас по вышеуказанной причине нет. Не мешайте уже людям узнавать нужную им информацию.
в ответ Натаныч 04.09.14 10:12
В ответ на:
Давно тут а вас не был, заглянул, подсчитал: 136 в предыдущем + 11 в нынешнем итого 147 страниц. Поздравляю, молодцы! Как я и пожелал, даешь 200!!!
Мы с женой были в нашем УФМС, время на наши анкеты и на 2 детей 17 и 16 лет с проверкой и с написанием квитков заняло минут 40 (считая 5 минут очереди), все чуть меньше написания 147 страниц. Но там работы не видно, а здесь кипучая жизнь, вроде как при деле.
У нас послезавтра начинается достаточно длинная поездка по совсем дальним странам, многое оставлено, как обычно, на последние дни, прилечу обратно - напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима", от которого участники ветки так успешно сбежали, избежав (простите за тавтологию) неминуемой гибели.
Остается пожелать и в продолжении ветки достигнуть гроссмейстерского рубежа в 100 страниц.
Давно тут а вас не был, заглянул, подсчитал: 136 в предыдущем + 11 в нынешнем итого 147 страниц. Поздравляю, молодцы! Как я и пожелал, даешь 200!!!
Мы с женой были в нашем УФМС, время на наши анкеты и на 2 детей 17 и 16 лет с проверкой и с написанием квитков заняло минут 40 (считая 5 минут очереди), все чуть меньше написания 147 страниц. Но там работы не видно, а здесь кипучая жизнь, вроде как при деле.
У нас послезавтра начинается достаточно длинная поездка по совсем дальним странам, многое оставлено, как обычно, на последние дни, прилечу обратно - напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима", от которого участники ветки так успешно сбежали, избежав (простите за тавтологию) неминуемой гибели.
Остается пожелать и в продолжении ветки достигнуть гроссмейстерского рубежа в 100 страниц.
Натаныч - вы бездельник, а у людей другие проблемы. Которых у вас по вышеуказанной причине нет. Не мешайте уже людям узнавать нужную им информацию.
NEW 04.09.14 14:21
Штрафом в 200тыр и судимостью, с которой во многих странах не дадут ПМЖ или гражданство.
Кроме того, следом могут принять другой закон. Например - что с двойным гражданством или ПМЖ (короче - тем кто уведомил) нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу (в каждой первоапрельской шутке есть доля шутки).
В ответ на:
И масштаб бедствия ограничен максимальным штрафом?
И масштаб бедствия ограничен максимальным штрафом?
Штрафом в 200тыр и судимостью, с которой во многих странах не дадут ПМЖ или гражданство.
Кроме того, следом могут принять другой закон. Например - что с двойным гражданством или ПМЖ (короче - тем кто уведомил) нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу (в каждой первоапрельской шутке есть доля шутки).
NEW 04.09.14 15:31
Ну и какие документы прикажете собирать?
Кстати, если угодно, выездная виза есть и работает уже давно. Просто для упрощения процесса, она носит характер исключения и называется "временное ограничение на выезд".
И есть целый ряд оснований для такого ограничения.
в ответ ivoreus 04.09.14 14:21
В ответ на:
нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу
нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу
Ну и какие документы прикажете собирать?
Кстати, если угодно, выездная виза есть и работает уже давно. Просто для упрощения процесса, она носит характер исключения и называется "временное ограничение на выезд".
И есть целый ряд оснований для такого ограничения.
NEW 04.09.14 15:58
Тут прямой умысел нарисовать уже есть шансы в отношении особенно тех у кого нет юридического образования. С ваших слов написать так что вы и не заметите нюансы.
И центром уже кто субъект а кто нет данной статьи УК. Вполне можно усмотреть состав преступления (пусть и даже что c большого бодуна). Понятно что докажите свою правду, но для большинства цель - время и деньги не тратить вообше.
Исходите из того что (особенно при наличии регистрации в РФ) вам надо будет (при стечении обстоятельств) доказывать документально что вы постоянно проживаете за рубежом. Готовы рисковать? Тогда ваше право. Оценивать риски не возьмусь:)
P.S. Это информация лишняя для тех кто уведомит по первому приезду. Особенно для тех кто узнает об этом законе только в России. Сообщать знакомым чтобы они спешили специально лететь в Россию чтобы уведомить - это лишнее, им лучше просто не знать.
В ответ на:
[...им лучше не знать.]
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
[...им лучше не знать.]
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
Тут прямой умысел нарисовать уже есть шансы в отношении особенно тех у кого нет юридического образования. С ваших слов написать так что вы и не заметите нюансы.
И центром уже кто субъект а кто нет данной статьи УК. Вполне можно усмотреть состав преступления (пусть и даже что c большого бодуна). Понятно что докажите свою правду, но для большинства цель - время и деньги не тратить вообше.
Исходите из того что (особенно при наличии регистрации в РФ) вам надо будет (при стечении обстоятельств) доказывать документально что вы постоянно проживаете за рубежом. Готовы рисковать? Тогда ваше право. Оценивать риски не возьмусь:)
P.S. Это информация лишняя для тех кто уведомит по первому приезду. Особенно для тех кто узнает об этом законе только в России. Сообщать знакомым чтобы они спешили специально лететь в Россию чтобы уведомить - это лишнее, им лучше просто не знать.
NEW 04.09.14 16:12
в ответ redmike 04.09.14 15:58
В Украине так там вообще считается что проживающие за рубежом - только те кто выписался на ПМЖ (а там процедура сложная и могут еще и отказать). Наличие иностранных паспортов и прочих ПМЖ там никого не волнует - прописка есть - живешь в Украине. Хоть это и прямо противоречит закону о свободе передвижения, где сказано, что место жительства - там где живешь более 6 месяцев в году. Причем это не заслуги оранжевых или Майдана, а советские реликты. Так что нет ничего удивительного, что и в России могут так считать.
NEW 04.09.14 16:21
Тут дело не в то кто как считает а в совокупности действующих законов и НПА (Приказы, Регламенты зарегистрированные в МинЮсте) которые образуют законодательство данной страны.
А они сейчас разные в Украине и в России.
Поэтому кто как считает не интересно без четких отсылок на действующие нормы или их отсутствие.
P.S. В России процедура "выезда на ПМЖ", в отличие от Украины (хотя не проверял что там есть в Украинском законодательстве), как юридическое понятие и статус не регламентирована на данный момент. То что есть в Регламенте ФМС - технические осколки прошлого (по сути только пункт о заполнении статистической карточки) без законодательного обоснования. Скорее всего украинский Регламент их ФМС более конкретен что и позволяет им на нем стоять.
А они сейчас разные в Украине и в России.
Поэтому кто как считает не интересно без четких отсылок на действующие нормы или их отсутствие.
P.S. В России процедура "выезда на ПМЖ", в отличие от Украины (хотя не проверял что там есть в Украинском законодательстве), как юридическое понятие и статус не регламентирована на данный момент. То что есть в Регламенте ФМС - технические осколки прошлого (по сути только пункт о заполнении статистической карточки) без законодательного обоснования. Скорее всего украинский Регламент их ФМС более конкретен что и позволяет им на нем стоять.
NEW 04.09.14 21:20
в ответ redmike 04.09.14 16:21
на последнего…
два примера из Москвы:
- один с ПМЖ Германии с переводом ВНЖ потребовали нотариальное заверение перевода (точнее как то там придрались к переводу и потребовали заверение)
- второй с ВНЖ Австрии - потребовали перевод
случай не мой, но слышал из первых уст. Ни на что не претендую, никого ничего не заставляю - принимайте информацию как есть.
Кстати, на дополнительные вопросы ответить не смогу - так как больше информации нет - какое УФМС, почему придрались и так далее (да и спрашивать не буду, просто не до этого). Дело было на днях.
Сам буду переводить, когда поеду в Россию.
два примера из Москвы:
- один с ПМЖ Германии с переводом ВНЖ потребовали нотариальное заверение перевода (точнее как то там придрались к переводу и потребовали заверение)
- второй с ВНЖ Австрии - потребовали перевод
случай не мой, но слышал из первых уст. Ни на что не претендую, никого ничего не заставляю - принимайте информацию как есть.
Кстати, на дополнительные вопросы ответить не смогу - так как больше информации нет - какое УФМС, почему придрались и так далее (да и спрашивать не буду, просто не до этого). Дело было на днях.
Сам буду переводить, когда поеду в Россию.
NEW 04.09.14 21:53
в ответ Mickjohn 04.09.14 21:20
Такая практика отдельных УФМС по сути заставляет не верить заявлениям руководителей ФМС в СМИ.
Вот почему бы не издать внутренний приказ или распоряжение и не спустить его во все УФМС? А так одни слова, типа ссылайтесь на нас и ни одного документа.
Руководители ФМС общаются со своими подразделениями через граждан. Не просто мутная вода, а болото.
Вот почему бы не издать внутренний приказ или распоряжение и не спустить его во все УФМС? А так одни слова, типа ссылайтесь на нас и ни одного документа.
Руководители ФМС общаются со своими подразделениями через граждан. Не просто мутная вода, а болото.
NEW 05.09.14 11:32
Она не полезная ссылка - она болезная:)
На 5 сентября 2014 года мониторинг сайтов ФМС.
Вариант 1
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант 2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант 3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант 4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант 5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
Сайт ФМС. Все что есть по теме на 5 сентября 2014 года
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено.
Выступления и публикации
http://www.fms.gov.ru/press/publications/
НИЧЕГО НЕТ хотя по другим темам есть.
Видеоматериалы
http://www.fms.gov.ru/press/video/
7 августа 2014 г Пресс-конференция "Изменения в миграционном законодательстве" (по сути устаревший материал)
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM
----
Итого:
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
На 5 сентября 2014 года мониторинг сайтов ФМС.
Вариант 1
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант 2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант 3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант 4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант 5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
Сайт ФМС. Все что есть по теме на 5 сентября 2014 года
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено.
Выступления и публикации
http://www.fms.gov.ru/press/publications/
НИЧЕГО НЕТ хотя по другим темам есть.
Видеоматериалы
http://www.fms.gov.ru/press/video/
7 августа 2014 г Пресс-конференция "Изменения в миграционном законодательстве" (по сути устаревший материал)
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM
----
Итого:
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
NEW 05.09.14 13:21
Итого:
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
Лебедь, Щука и рак – басня Ивана Крылова, вышедшая в свет в 1814 году. Короткая басня Крылова – шедевр басенного жанра.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
http://deti-online.com/basni/basni-krylova/lebed-shuka-i-rak/
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
Лебедь, Щука и рак – басня Ивана Крылова, вышедшая в свет в 1814 году. Короткая басня Крылова – шедевр басенного жанра.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
http://deti-online.com/basni/basni-krylova/lebed-shuka-i-rak/
NEW 06.09.14 14:52
в ответ redmike 05.09.14 13:51
Свежий опыт от подруги:
исходные данные - гражданство РФ,вид на жительство Казахстана.
Место обращения в УФМС - г.Челябинск
Уведомление не взяли, и сказали,что если у вас в россии прописки нет,то вам и подавать ничего не надо.
кто-то тут написал мне -вы слишком демонизируете россию", а как иначе?
она страшна своей непредсказуемостью,один и тот же закон везде трактуется по-разному!
кто в лес,кто по дрова!
исходные данные - гражданство РФ,вид на жительство Казахстана.
Место обращения в УФМС - г.Челябинск
Уведомление не взяли, и сказали,что если у вас в россии прописки нет,то вам и подавать ничего не надо.
кто-то тут написал мне -вы слишком демонизируете россию", а как иначе?
она страшна своей непредсказуемостью,один и тот же закон везде трактуется по-разному!
кто в лес,кто по дрова!
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают. "Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)