Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 все
Centavra свой человек05.08.14 23:26
Centavra
NEW 05.08.14 23:26 
в ответ Centavra 05.08.14 21:44, Последний раз изменено 05.08.14 23:31 (Centavra)
Не знаю, как мне быть вообще у меня еще паспорт заканчивается как на зло! паспорт до 09,02,2015
Если я лечу в конце августа подавать, что у меня внж,
потом после подачи меняю загранпаспорт в России с ним и старым лечу назад в Германию. Где-то это в конце сентября.
Падаю на новый внж (будет готов в начале ноября)
в декабре лечу назад в рф сообщать о новом внж.
Не будет ли проблемой, подавать уведомление о внж по одному паспорту, а потом сразу же меняю на другой?
Какой срок на то что бы сообщить что новый внж? Опять 60 дней?
Или лучше сейчас уже подать на замену паспорта в консульстве России в Германии
Полететь в Россию и сообщать о внж
В конце ноября получать паспорт в Германии (если все ок со сроками будет)
Сразу бежать внж делать, выдадут новый конец декабря
И сразу лететь в Россию подавать опять заявление о новом внж!
помогите разобраться! плз!

вообще спасибо блин, какую жизнь нам рашка устроила! денег столько придется угрохать на билеты! да и не так просто из германии выехать у каждого что-то свое, что не дает ему спокойно перемещать, когда он только пожелает!

oll4ik патриот05.08.14 23:40
oll4ik
NEW 05.08.14 23:40 
в ответ Pupsy 05.08.14 20:36
таким уведомлять не нужно или нужно?Тем у кого стоит ПМЖ,и кто бывает 4-6 недель в году в России?
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
  Marissa0 коренной житель05.08.14 23:41
Marissa0
NEW 05.08.14 23:41 
в ответ dimafogo 05.08.14 20:33
В ответ на:
Дык ей же потом ответили, что так не получится:
В ответ на:
Спасибо. Ребят, нашла один филиал Почты России в Берлине. Может через них можно? Я им один раз уже писала, ответа правда не было
http://www.russianpost.ru/rp/filials/ru/home/f_b
п.с. только что получила ответ с почты. По доверенности отправить нельзя. Зарубежных филиалов нет

что же там тогда за объект такой? это рядом совсем с моим домом, когда на S-Bahn едешь то там логотип Почта России на каких-то складах.
  Irinaa12 гость05.08.14 23:43
NEW 05.08.14 23:43 
в ответ Centavra 05.08.14 23:26
Я так понимаю, сообщать можно в любое время, хоть через 2 года, лишь бы до приезда в Рассеюшку. Чтоб там уж не подловили, подготовиться. Просто пододждать пока все разъяснят и спокойно позвонить в свое ФМС все узнать, и выслать, если надо...
  Irinaa12 гость05.08.14 23:45
NEW 05.08.14 23:45 
в ответ oll4ik 05.08.14 23:40, Последний раз изменено 05.08.14 23:48 (Irinaa12)
oll4ik У меня такая же тема.. Подруга замужем за немцем, у нее в Москве квартира, мать живет, она собственник. У нее постоянная виза, живет в Германии 15 лет. Вот и думаем с ней, чего да как. Она вроде совсем не парится) В Россию собирается через год, к тому времени все уже ясно будет, надо будет - сообщит.
P/S/ Ну как же неудобно на форуме выделять шрифт и цитировать, кошмар, я так намучалась уже с этим.. Неужели нельзя сделать нормально?
dimafogo коренной житель05.08.14 23:49
NEW 05.08.14 23:49 
в ответ Centavra 05.08.14 23:26, Последний раз изменено 06.08.14 07:48 (dimafogo)
В ответ на:
Не будет ли проблемой, подавать уведомление о внж по одному паспорту, а потом сразу же меняю на другой?

Нет.
В ответ на:
Какой срок на то что бы сообщить что новый внж? Опять 60 дней?

Да.
В ответ на:
Или лучше сейчас уже подать на замену паспорта в консульстве России в Германии

А какая разница? Всё равно Вам придётся дважды ездить в РФ и сообщать о ВНЖ.
dimafogo коренной житель05.08.14 23:50
NEW 05.08.14 23:50 
в ответ Marissa0 05.08.14 23:41
В ответ на:
что же там тогда за объект такой? это рядом совсем с моим домом

Так зайдите и спросите, раз уж это рядом с Вашим домом, а потом здесь расскажете
dimafogo коренной житель05.08.14 23:52
NEW 05.08.14 23:52 
в ответ Irinaa12 05.08.14 23:43, Последний раз изменено 05.08.14 23:53 (dimafogo)
В ответ на:
Я так понимаю, сообщать можно в любое время, хоть через 2 года

Можно, только тогда это уже обойдётся в дополнительные 500..200000 рублей
В ответ на:
лишь бы до приезда в Рассеюшку

..., если будет возможно уведомлять из-за границы РФ...
Pupsy прохожий06.08.14 00:55
NEW 06.08.14 00:55 
в ответ oll4ik 05.08.14 23:40, Последний раз изменено 06.08.14 00:56 (Pupsy)
In Antwort auf:
таким уведомлять не нужно или нужно?Тем у кого стоит ПМЖ,и кто бывает 4-6 недель в году в России?

Если следовать нормальной логике,,то нет. Ведь и налоговом законодательстве налоговым резидентом россии не считается тот,кто проводит в ней менее ,по моему 183 дней в году.То есть тот,кто не является постоянно в ней проживающим. Но это- только если следовать логике.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
dimafogo коренной житель06.08.14 00:59
NEW 06.08.14 00:59 
в ответ Pupsy 06.08.14 00:55
В ответ на:
Ведь и налоговом законодательстве налоговым резидентом россии не считается тот,кто проводит в ней менее ,по моему 183 дней в году.

Налоговое законодательство не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
_vik_ знакомое лицо06.08.14 01:17
NEW 06.08.14 01:17 
в ответ _vik_ 05.08.14 21:45, Последний раз изменено 06.08.14 22:39 (_vik_)
Комплект для подачи уведомления за детей и недееспособных. Бланк в ПДФ, бланк в экселе для заполнения на компьютере и образец заполнения.
Жду конструктивную критику.
breamly прохожий06.08.14 04:16
NEW 06.08.14 04:16 
в ответ _vik_ 06.08.14 01:17
Большое спасибо за Ваш труд!
Место выдачи нероссийского паспорта вроде не спрашивают, так что указывать не обязательно, я думаю.
_vik_ знакомое лицо06.08.14 06:51
NEW 06.08.14 06:51 
в ответ breamly 06.08.14 04:16
да, действительно, можно не указывать, моя ошибка.
Lidia_chel завсегдатай06.08.14 08:06
Lidia_chel
NEW 06.08.14 08:06 
в ответ _vik_ 06.08.14 06:51
А мне сегодня отказали принимать это уведомление. Только письменное вольное обращение. А по уведомлению сказали, что у них нет пока инстукрций. И даже прочитав приказ который я взяла с собой от 04.авг ничего не дал, сказали а может я сама этот приказ напечатала...
И при мне позвонила начальнику повыше, и та сказала, что пока ничего не принимать...
правда позвонила начальнице повыше, та сказала, что пока не принимать документы
Pupsy прохожий06.08.14 08:19
NEW 06.08.14 08:19 
в ответ Lidia_chel 06.08.14 08:06
Опять с попыткой определения постоянного проживания.
Комментарий юриста
In Antwort auf:
В соответствии со Статьёй 20 ГК РФ местом жительства гражданина РФ является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает, а ФЗ от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" определяет граждан Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами территории Российской Федерации, как соотечественников.
Согласно ст. 9 ГК РФ граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права, в частности признание своей принадлежности к соотечественникам лицами, предусмотренными пунктом 3 статьи 1 ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом", является актом их самоидентификации.
т.е. есть 2 условия:
1. наличие российского гражданства
2. отнесение себя к соотечестенникам (т.е. самоидентификация)

Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
svetka1976 коренной житель06.08.14 08:50
NEW 06.08.14 08:50 
в ответ _vik_ 05.08.14 21:39, Последний раз изменено 06.08.14 09:00 (svetka1976)
Спасибо за труды!
По-моему, в графе основания достаточно просто написать "трудовой договор", а не "трудовой договор с QWERTY GmbH"
Вроде требования указывать конкретную фирму нет. Да и вопросов по поводу нерусского языка и аббривиатур будет меньше.
По аналогии достаточно написать "брак с гражданином Германии" без указания его имени и фамилии.
p.s.
На сайте УФМС по Москве появились бланки для скачивания в формате .doc
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/
vitminc местный житель06.08.14 09:20
vitminc
NEW 06.08.14 09:20 
в ответ svetka1976 06.08.14 08:50, Последний раз изменено 06.08.14 09:21 (vitminc)
_vik_ Спасибо за быструю работу.
Осталось доподлинно выяснить, кто подразумевается под "гражданами постоянно проживающих за пределами РФ".
С точки зрения логики ехать в РФ только для подачи заявления (причем в отведенные для этого 60 дней) глупо, но логики в этом законе похоже вообще никакой нет.
Если появятся комментарии ОФИЦИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ по поводу определения "гражданин постоянно проживающий за пределами РФ", хотелось бы их узнать.
Katrine1985 посетитель06.08.14 09:24
NEW 06.08.14 09:24 
в ответ vitminc 06.08.14 09:20
Ну официально это прокомментировала Елена из Спб, начальник ФМС (фамилию не помню). Она сказала, что те, кто больше 6 мес находится за рубежом, подавать не нужно. Для меня этого пока достаточно
_vik_ знакомое лицо06.08.14 09:33
NEW 06.08.14 09:33 
в ответ _vik_ 06.08.14 06:51
Итак, закон, обязывающий граждан РФ уведомлять о иных гражданствах, ВНЖ и документах на право постоянного проживания, принят и 4 августа вступил в силу.
Прочитать текст закона можно здесь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163933/
Основной подзаконный акт - приказ ФМС РФ, определяющий порядок подачи уведомления так же принят и опубликован 05.08.2014
Он называется Приказ Федеральной миграционной службы от 28 июля 2014 г. N 450
"Об утверждении форм и порядка подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Прочитать текст приказа можно здесь.
http://img.rg.ru/pril/100/25/03/fms.pdf
Исходя из вышеизложенного, чтобы не засорять форум множеством однотипных вопросов, предлагаю резюмировать то что нам уже известно.
1) Вопросы процедуры уведомления:
1.1) Уведомление можно подать только с территории России. Подать уведомление через интернет нельзя. Подать уведомление через консульство нельзя. Подать уведомление заказным письмом из Германии, а равно как и из любой друго страны, нельзя.
1.2) В России уведомление подается либо в отделение УФМС по месту жительства (при отсутствии места жительства по месту пребывания, при отсутствии мест пребывания и жительства по месту фактического нахождения) либо через любое отделение Почты России.
1.3) В ФМС подача уведомления бесплатна. Через Почту России - стоит небольших денег (за почтовое отправление).
1.4) Уведомление подается лично, с предъявлением паспорта.
1.5) За несовершеннолетних и недееспособных уведомление подает родитель (законный представитель).
1.6) Разработано два вида бланка. Для взрослых свой бланк, для детей и недееспособных свой. Бланки уведомления доступны здесь:
1.6.1) Для взрослых (бланк, образец заполнения, файл для удобного заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26756267&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-1.doc
1.6.2) Для детей и недееспособных (бланк, образец заполнения, файл для удобного заполнения на компьютере) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26757384&Board=consul
Или с сайта ФМС Москвы бланк в формате .doc http://www.fmsmoscow.ru/files/gr-2-2.doc
В случае замечаний по бланкам буду перезаливать исправленные варианты в эти два сообщения.
1.7) После подачи уведомления от сотрудника ФМС или Почты России необходимо получить заполненную отрывную часть уведомления с подписью и печатью ФМС или почтовым штампом. Этот документ будет являться доказательством подачи вами уведомления.
1.8) Уведомление о уже имеющихся ВНЖ и гражданстве должно быть подано до 02.10.2014 года включительно.
1.9) Уведомление о приобретенном гражданстве или полученном ВНЖ либо документе на право постоянного проживания должно быть подано в течение 60 дней со дня получения гражданства или такого документа.
2)Вопросы о том, кому необходимо подавать уведомления (этих вопросов тут большинство, поскольку некоторые моменты законодательно не урегулированы)
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени, что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
2.2)Что такое "действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Исходя из заявлений различных чиновников, они за такой документ принимают все кроме визы, в том числе документы, ограниченные по сроку действия (AE, BC и другие)
3) Вопросы ответственности за неподачу уведомления.
3.1) Предусмотрена административная и уголовная ответственность.
3.2) Административная ответственность по ст.19.8.3 КоАП РФ предусмотрена за несвоевременную подачу уведомления либо за подачу неполных или недостоверных сведений и карается штрафом от 500 до 1000 рублей.
3.3) Уголовная ответственность по ст. 330.2 УК РФ предусмотрена за неисполнение обязанности по подаче уведомления и предусматривает ответственность в виде штрафа до 200 000 рублей либо обязательными работами до 400 часов.
3.4) Уголовная статья по подследственности отнесена к СК РФ.
3.5) Протоколы по административной статье имеют право составлять сотрудники ФМС и участковые полицейские.
3.6) Разница между "несвоевременной подачей уведомления" и "неисполнением обязательства по подаче уведомления" определяется в моменте обнаружения факта неподачи уведомления. Если выяснилось что уведомление не было ранее подано в момент подачи уведомления - то это "несвоевременная подача" и действует административная ответственность. Если выяснилось что уведомление не подано и не подается в настоящий момент, то это уголовная ответственность. Иными словами, если вы сами пришли и сдались, то административная ответственность, если вас поймали, то уголовная ответственность.
_vik_ знакомое лицо06.08.14 09:40
NEW 06.08.14 09:40 
в ответ Katrine1985 06.08.14 09:24
В ответ на:
Ну официально это прокомментировала Елена из Спб, начальник ФМС (фамилию не помню)

Официально с подписью и печатью?:)))
Тут этих комментариев от разных чиновников хоть попой ешь:)
Калининградские пацаны, например, считают (с подписью и печатью) что нужно сниматься с учета по месту жительства.
http://getimg.germany.ru/g/http%3A//s60.radikal.ru/i169/1407/50/23335cfac3d3.png