Здравствуйте.
Может кто сталкивался, или слышал о подобных случаях, подскажите, пожалуйста.
Ребенку при рождении было дано имя Yuri, при принятии Российского гражданства в мой паспорт его вписали как Юри, чем конечно немало нас с мужем озадачили. Сейчас возникла необходимость сделать ребенку свой паспорт, но хотелось бы с нормальным русским именем Юрий. В консульстве Франкфурта Urkunde со сменой имени (добавили букву j) не приняли. На вопрос "что же делать", ответили :"Детям до 14 лет изменение имени возможно только с разрешения органов опеки в России" Ребенок в России не прописан, только я. Куда податься? Кому писать, звонить?

А когда гражданство оформляли в переводе СОР, что стояло? - Юрий или Юри?

"Нормальная тактика" ГК РФ во Франкфурте...

Они эту статью в упор видеть не хотят.
На свидетельстве о перемене имени должен стоять апостиль, перевод на русский язык должен быть заверен у нотариуса в консульстве.
Подаете заявление на паспорт ребёнка в пункте 1 указвываете имя - Юрий
Если раньше имели другие фамилию, имя или отчество - обязательно укажите их все, когда меняли и где. Прежние ФИО следует указывать в обратном хронологическом порядке: сначала те, что были перед нынешними ФИО, потом предыдущие и т.д. до ФИО, которые имели при рождении.
Указываете имя - Юри.

а вы что, назад в Россию едете? иммиграция на Родину?

зачем вам это?
я вот всю жизнь был Alexander теперь меня написали как Aleksandr - и ничего с этим не поделать...

В переводе СОР стояло" Юри (что соответствует русскому Юрий)"т.е двойной вариант. Гражданство получали еще в Бонне, натариус, заверявший доки, сказал: "не соответствует. Правильно Юри"

ntli, спасибо за информацию.
В консульстве ссылаются на то, что "по Российскому законодательству имя ребенка до 14 лет может быть изменено только с разрешения органов опеки" Есть такой закон, читала сама, но органы опеки в Питере не могут что либо сделать без прописки ребенка (звонила). Понимаю, что надо на консульство давить, т.к. не могу лететь с 6 летним дитем в Россию, прописывать его там, а потом менять ему имя... бред. Писать письмо консулу? Сам натариус из консульства говорит, что ситуация действительно странная, но действуя в рамках закона, надо ждать либо 14летия ребенка, либо делать все в России

В том то и дело, что если б ехали обратно, не было бы проблем все сделать....

Что в переводе стояло, то и написали.
Так что в переводе было изначально - Юрий или Юри? Вы меня запутали?

В консульстве в упор не хотят видеть статью 13 того же закона и несмотря на наличие иностранного документа о перемене имени хотят оформить процедуру перемены имени повтороно.
Вам объясняют про оформление по Статье 58. Перемена имени, а Вам не нужно оформлять то же действие ещё раз, так как документ о перемене имени у Вас есть и должен быть признан на основании
Статьи 13. Признание действительными в Российской Федерации документов, выданных компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния

Вы читали закон, но не ту статью...
Федеральный закон от 15.11.1997 № 143-ФЗ
Об актах гражданского состояния
Вам нужна статья 13, а не статья 58.

Да писать консулу и ссылаться на действие статьи 13.

Он вообще понятия не имеет о статье 13 - Вы не первая кто на него жалуется на форуме - видимо ещё никто не пожаловался консулу.
Будут отказывать - на них есть управа МИД РФ

Как тогда объяснить такую, противоречущую закону запись на сайте консульства:
ВНИМАНИЕ!!!
Перемена фамилии, имени или отчества, произведенная гражданином Российской Федерации в германских органах власти (не по браку), и выданные при этом подтверждающие немецкие документы российской стороной не признаются.
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/priem%20v%20grwo-4.htm
Где подвох?

Информация на сайте ГК не соотвктсвует действующему ФЗ-143.
И судя по всему - пока кто-нибудь не пожалуется - она там там и будет висеть.
Читайте информацию
ГК РФ в Мюнхене.

И ветку Смена имени и фамилии
Можете посмотреть ту же информацию на сайтах
ГК РФ в Бонне
ГК РФ в Гамбурге

Во Франкфурте нарушают закон!!!

Вот так номер! ntli, спасибо огромное! Теперь знаю, что делать дальше

Консулу будете писать или сразу в МИД?

Вдогонку...
ГК РФ в Лепциге предлагает два способа оформления документов

Именно так
Нарушают, нарушали и дальше нарушать будут, тк это Россия.
Плетью обуха не перешибешь

Уже перешибли - только Вам сообщить не посчитали нужным

лень искать, но может быть собака порылась в том, что не соблюдены условия перемены имени по законодательству РФ (отсутствие согласия органов опеки).
чтобы было понятно, поясню конкретным примером:
постоянно проживающий в каком-нибудь "...стане" мужчина, будучи женатым, берёт вторую жену.
по законам "....стана" это допустимо.
вы хотите сказать, что согласно ст. 13 цитируемого вами закона РФ должна признать этот брак?
зы. можно начать читать со ст. 59 СК РФ, ст. 167 СК РФ

Не порылась - не в этом дело.
По статье 13 любой документ должен быть признан, если иное не определено международным договором -нельзя признавать один документ о перемене имени и не признавать другой...
Статья 13 не требует соблюдение статьи 58 и любой другой статьи ФЗ-143.
В ГК РФ во Франкфурте отказывают всем и детям и взрослым - они сами об этом информацию на сайте вывесили
да и мне в личку про это консульство уже писали и на форуме был недавно случай опять во Франкфурте
Что касается второй жены, к Гаагской конвенции 1961 года не присоединилось ни одно мусульманское государство, и в случае второй жены такой акт гражданского состояния не будет легализован через консульство РФ, а если присоединятся, то значит будут международные договоры, оговаривающие эти случаи.

если бы вы закончили юфрак, то очевидно, вас бы там научили тому, что НПА подлежат применению всем вместе , а не только те, которые вам удалось найтию
я назвал вам, в чём по моему мнению может порыться собака.
назвал две статьи, которые осталось только прочитать.
зы. по поводу Гаагской конвенции - вы правда думаете, что ст. 13 распространяется только на АГС, совершённые в странах-участниках?

Не в этих статьях дело!
Дело в изначальном непринятии ГК РФ во Франкфурте любого документа о перемене имени, исходящего от ФРГ.
Там сидит "попка" который водит пальцем по строкам Административного регламента в разделе перемены имени и теряется в мыслях при упоминании ФЗ-143 и Статьи 13.
Сотрудник отдела нотариата не знаком с этой статьей...

на это, бесспорно, надо жаловаться.
но в случае с ребёнком, не достигшим 14 лет, такая жалоба может быть бесполезной.

Я Вам уже неоднократно предлагала - предъявите Ваш диплом...
Вы уже несли тут однажды информацию, о том что неопубликованный НПА может быть применим

А где я такое написала?!
Я как раз написала, что государства не подписавшие конвенцию будут легализовывать документы через консульство РФ, а вот как такая легализация будет проходить и не будет ли при этом международных договоров не признающих "вторую жену"?!

А я Вам назвала причины моих сомнений...

Видимо ни у кого не дошли руки - информация на сайте ГК РФ во Франкфурте это только подтверждает.

Под лежачий камень вода не течет - попытка не пытка.
ТС ничего не теряет, если получит отрицательный ответ, то он должен быть обоснован НПА.
Если напишет ответ на форуме будем знать - кто прав.

можно ссылку на цитату.
а то напоминает Челентано в исполнении Рабиновича...

хе-хе, вы опять не поняли.
речь идёт о формальном признании

Усыновление российского ребёнка, совершенное в Германии, признаётся РФ, если следовать Вашей логике, то не должно признаваться - нарушается статья 125 СК.

Это Вы статью недочитали....
Почитайте ещё раз внимательно статью 13.

Будет время найду обязательно...

я вам ещё раз повторяю, что дело не регламентируется только одной ст. 13.

Для начала попытаюсь получить отказ в письменном виде, потом консул, если до него мое обращение по каким-то причинам не дойдет, то МИД

Вообще ни слова о детях до 14 лет

не отстает от Франкфурта
ftp://http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/regoffice/in-3.php

это ваши обычные фантазии

Правильно - отказ надо было сразу получать.
А Вы его не получили в письменном виде?!

И в статье 13 нет ни слова о возрасте.

Вы об этом:

Теперь Вы понимаете, что она противоречит информации с того же сайта http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/consinfo/passport/iu-4.php:

Если не имеет юридической силы, то как можно оформить паспорт на новую фамилию на основании того же документа?!

Это Вы любите ... на форуме
Благодаря таким как Вы многие перешли на общение в личной переписке, а не на форуме..

Вот Вам и ответ - перемена имени, осуществленная по законам ФРГ, подлежит признанию, если нет международного договора между ФРГ и РФ об обратном.
Такой акт и не должен соотвествовать законодательству РФ, если иное не установлено международным договором РФ.
Вы знаете о подобном договоре?
Тогда ссылку в студию!

Он всю правду пишет, как есть.
"Лучше горькая правда, чем сладкая ложь"(ц)
Нарушают, нарушали и дальше нарушать будут, тк это Россия.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=20320193&Board=consul
Под каждым словом подпишусь.
А моим родителям пенсию сказали, что пенсию только в марте переведут.
Письменный ответ в пути
Да я знаю...знаю у меня карма...
Или же всё-таки "Нарушают, нарушали и дальше нарушать будут, тк это Россия"(c)

Многие и хотели бы здесь написать, да мысли свои не умеют выражать, вот в этом и проблема.

Вот Вам положительный пример по тому же вопросу
Смена имени и фамилии
Как видите никаких нарушений...
Личную переписку публиковать не буду, только потому что она ЛИЧНАЯ ПЕРЕПИСКА

А Вы так со всеми знакомы, что всех под одну гребёнку причесали?!
Никто кроме Вас свои мысли выражать не умеет?!

вы просто, как всегда, не понимаете того, о чём пишете.
вроде и номера статей назвал и совсем уже простой пример привёл.

Это Вы как всегда кроме спора ничего не видите и не слышите.
А я Вам тоже привела статью того же СК и обратила Ваше внимание ещё раз на статью 13.
Акты гражданского состояния совершенные по законам ФРГ не могут соответсвовать законодательству РФ.
У моей подруги в ФРГ отказывались признавать развод, произведенный в РФ, по законам РФ, который был оформлен ещё до её переезда в ФРГ.
Никогда не догадаетесь почему!
Она оформила развод с первым мужем через 7 месяцев после регистрации брака.
Немецкому чиновнику было никак не понять - как можно оформить развод без года раздельного проживания...
То что развод произведен в другой стране и по законам другого государства...
Нельзя применять законы одного государства к актам гражданского состояния, произведенным в другом государстве и по законам другого государства, а именно это Вы и пытаесь мне доказать...
Если бы перемена имени не была совершена по законам ФРГ, то такой акт не удалось бы легализовать, а поскольку акт произведен по законам ФРГ и легализован, и нет никаких междунарожных договоров не дающих признать этот акт в РФ - акт должен быть признан.

Нет я вообще ни с кем не знакома.
На то он и форум, всё анонимно.
Но таких перлов начиталась здесь, что можно выводы соответственные сделать.

То ,что вы неприкасаемая и вам лицензия с индульгенцией на безнаказанное оскорбление, выдана мы уже поняли.
Авторитета вам это однако не прибавило.... скорее наоборот ...от безнаказанности вы чувство меры совсем потеряли
Удачи

Нет, я была в нотариате, подтверждала другие доки на гражданство младшему сыну, заодно спросила, как быть с именем, один молодой человек переправил меня к другому, который якобы специалист в этих вопросах , и который долго растолковывал мне эту статью 58.. в начале недели пойду уже конкретно по поводу паспорта, с заполненной WEB формой. Поэтому и задаю здесь вопрос, чтобы быть "во всеоружие"

Подозреваю, что загвоздка именно в том, что мой вопрос должен рассматриваться не как смена имени ребенка по Российским законам, т.к имя УЖЕ изменено (причем 5 лет назад). Все разговоры, связанные со ст.58 в моем случае выглядят слегка странно. Ребенок, рожденный в Германии, имеющий нем. СОР, постоянно проживающий опять же здесь, не имеющий прописки в России, получивший гражданство в Российском консульстве в Германии.....и т.д. На фоне всего этого рассказы про органы опеки в России кажется мне абсолютно бредовыми Как я должна была бы поступить, если бы не была, например, прописана в России, а стояла бы на учете здесь? Закон то один. Мои проблемы должно решать консульство, на то оно здесь и стоит, а не отправлять меня с этим всем в Россию. И уж тем более я не должна ждать 14 летия ребенка. Потому как жизнь с именем, которого не существует, наносит вред именно моему ребенку (где органы опеки)

спорить можно с человеком, который адекватно реагирует на аргументы собеседника.
а если человек повторяет раз за разом, извините, как попугай, что "на основании ст. 13 перемену имени должны признать", даже после того, как ему объяснили, что ст. 13 всего лишь одна из статей, которой данный вопрос регламентирован, а международное частное право - одна из самых сложных отраслей право - то о чём тут спорить???

какие же именно акты и в чём именно не соответствуют законодательству РФ?

причём тут признание другой страной расторжения брака?
это вообще оч. сложная тема, не думаю, что она вам по-силам.
можете поискать и почитать (на немецком) т.н. Leitfaden земель.
вот вам для Саксонии

и даже пример привёл

паццсталом...

неплохо бы сначала получить письменный аргументированный ответ: почему они не признают изменение имени 5-ти летней давности и потом уже думать, что делать.
на мой взгляд история совершенно не стоит того, что бы ей заниматься.
зовите ребёнка Yuri - и делов-то

тем более, вы живёте в ФРГ и тут принято имя Yuri.

Link

Во-первых по всем немецким докам он Yurij.

Вот это то и злит больше всего, что общепринятое Yuri, в консульсьтве транскрибировали не как нормальное русское Юрий. Натариус заявил, что по буквам имя Юрий на выходит, вот если бы в конце стояла еще одна буква, тогда да. Мы добавляем еще букву и сталкиваемся с проблемами опять у русских. Это уже смахивает на издевательство...
Ребенок пишет по-русски свое имя как нормальное, ездит в Россию к бабушке. Сейчас хочу отправить его одного, для этого нужно паспорт. Каково будет ему читать в своем документе Юри.(он считет, что назван в честь Гагарина) Уже пойдем до конца

вы даже не знаете как назвали собственного ребёнка

Это по Вашему мнению перемена имени в ФРГ не соответствует СК РФ и поэтому не может быть признана в РФ.

Разговор может иметь место, когда Вы не только высказываете Ваши аргументы, но и отвечаете на поставленный вопрос
Не извиняю - хамство это Ваш конёк когда сказать нечего...

именно поэтому я прошу от вас точную цитату.
слова для вас не имеют значения, одно выкинули - и смысл поменялся кардинально.
а для вас он остался без изменений...
зы. кстати, несоответствие российскому семейному законодательству перемены имени у ребёнка, сделанной в ФРГ, я бы обосновал оч. даже легко.

ничего не могу сказать.
зы. о каком ребёнке идёт речь?

ПРОСТО НЕВЕРОЯТНО! Приняли все документы со словами: "У нас нет основания вам отказать!" И даже паспорт не пришлось ждать, выдали через 3 минуты.
ntli, спасибо огромное еще раз. Всем удачи!

Как я и говорила - Статью 13 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" никто не отменял.
И пусть теперь г-н aschnurrbart обосновывает
Кому это обоснование нужно?!

ну пусть радуется, что могу сказать.
чудеса - они случаются.
даже вон паспорт сразу выдали...

Никаких чудес - всё точно по ФЗ-143.

из всего этого можно и нужно сделать единственно правильный вывод:
чем солиднее обосновано, тем сложнее просто отмахнуться.