Вход на сайт
Восстановление или установление гражданства РФ
550
07.07.04 10:38
Последний раз изменено 07.07.04 11:45 (Вика)
Продолжение...
Дрезд, имеется постановление Конституционного суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П (по т.н. делу Смирнова), согласно которому все лица, родившиеся на территории РФ с 30.12.1922, являются гражданами РФ. И, как говорится, пока в России действует нынешняя Конституция, это решение остается в силе.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Дрезд, имеется постановление Конституционного суда РФ от 16 мая 1996 года N 12-П (по т.н. делу Смирнова), согласно которому все лица, родившиеся на территории РФ с 30.12.1922, являются гражданами РФ. И, как говорится, пока в России действует нынешняя Конституция, это решение остается в силе.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 07.07.04 11:33
в ответ Вика 07.07.04 10:38
вот, нашла я это постановление, и вот что в нем, в частности, говорится:
Между тем согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состояВШими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Между тем согласно части второй статьи 13 Закона лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состояВШими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.
Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.
Таким образом, факт нахождения гражданина бывшего СССР за пределами Российской Федерации в момент вступления в силу Закона Российской Федерации о гражданстве Российской Федерации" может рассматриваться как одно из условий для приобретения гражданства Российской Федерации в порядке регистрации только в отношении лиц, которые не считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению. Иное понимание не соответствует статье 27 Конституции Российской Федерации, согласно которой гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Придание обжалуемой норме Закона в процессе правоприменительной практики смысла, фактически подтверждающего прекращение гражданства Российской Федерации по рождению без свободного волеизъявления гражданина, противоречит статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 07.07.04 11:38
в ответ Вика 07.07.04 10:38
Вик, с твоего разрешения я приведу здесь ссылку на полный текст решения КС: http://www.democracy.ru/library/laws/court/constitutional/ks12-P_16_05_96.html как и на прежний закон о гражданстве РФ: http://www.democracy.ru/library/laws/federal/1948-I_fz/page2.html.
Хочу обратить внимание на буквальный текст решения КС:
1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2), пункт «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР,
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
- не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР,0);
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Жирным выделил те пункты, которые к твоему мужу, как понимаю, отношения не имеют...
Хочу обратить внимание на буквальный текст решения КС:
1. Признать не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статьям 6 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 21 (часть 1), 55 (часть 2), пункт «г» статьи 18 Закона Российской Федерации «О гражданстве Российской Федерации» в части, распространяющей правило о приобретении гражданства Российской Федерации путем регистрации на лиц, которые:
- родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
- являлись гражданами бывшего СССР,
- не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
- выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
- не являются гражданами других государств (входивших в состав бывшего СССР,0);
- и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Жирным выделил те пункты, которые к твоему мужу, как понимаю, отношения не имеют...

NEW 07.07.04 15:22
1. Упомянутое Постановление Конституционного Суда касается только определенной категории лиц, а именно тех, которые состояли в российском гражданстве по рождению, являлись гражданами бывшего СССР, не изъявили своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, выехали на постоянное жительство за пределы России, но в пределах бывшего СССР и впоследствии вернулись на постоянное жительство на территорию Российской Федерации. На лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, но проживающих за пределами России, данное Постановление Конституционного Суда не распространяется.
2. В соответствии с ныне действующим Федеральным законом ╚О гражданстве Российской Федерации╩ от 31 мая 2002 г. ╧ 62-ФЗ (п. ╚а╩ ст.5), гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу Закона, при этом, согласно ч.7 ст.4 Закона, наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
На основании ст.13 ранее действовавшего Закона Российской Федерации ╚О гражданстве Российской Федерации╩ от 28 ноября 1991 г. ╧ 1948-I гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу Закона (т.е. на 6 февраля 1992 г.), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации (под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения).
Исходя из названных норм Закона 1991 г., а также упомянутого Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 г. ╧ 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянного проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства.
Для полноты картины даю две ссылки:
http://www.gpvu.ru/8.asp?id=29#29
http://refugee.memo.ru/For_All/law.nsf/cbb4e944ca1e0c48c3256a3c005f3460/0d5e7501...
в ответ Dresdner 07.07.04 11:51
1. Упомянутое Постановление Конституционного Суда касается только определенной категории лиц, а именно тех, которые состояли в российском гражданстве по рождению, являлись гражданами бывшего СССР, не изъявили своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации, выехали на постоянное жительство за пределы России, но в пределах бывшего СССР и впоследствии вернулись на постоянное жительство на территорию Российской Федерации. На лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, но проживающих за пределами России, данное Постановление Конституционного Суда не распространяется.
2. В соответствии с ныне действующим Федеральным законом ╚О гражданстве Российской Федерации╩ от 31 мая 2002 г. ╧ 62-ФЗ (п. ╚а╩ ст.5), гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу Закона, при этом, согласно ч.7 ст.4 Закона, наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
На основании ст.13 ранее действовавшего Закона Российской Федерации ╚О гражданстве Российской Федерации╩ от 28 ноября 1991 г. ╧ 1948-I гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на день вступления в силу Закона (т.е. на 6 февраля 1992 г.), если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считались состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации (под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения).
Исходя из названных норм Закона 1991 г., а также упомянутого Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 г. ╧ 12-П, гражданами Российской Федерации признаются не только все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г., если в течение одного года после этого дня они не заявили о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации, но и лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянного проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства.
Для полноты картины даю две ссылки:
http://www.gpvu.ru/8.asp?id=29#29
http://refugee.memo.ru/For_All/law.nsf/cbb4e944ca1e0c48c3256a3c005f3460/0d5e7501...
NEW 07.07.04 15:42
гражданами Российской Федерации признаются ... лица, состоявшие в российском гражданстве по рождению, проживавшие за ее пределами, возвратившиеся для постоянного проживания на российскую территорию (независимо от времени возвращения) и не имеющие гражданства другого государства.
Извините, но это - та же самая ошибка, которую только что выше допустил я. Постановление КС не только говорит о неприменимости ст. 18г) старого закона о гражданстве РФ к лицам, поименованным в ст.13.2, но и подтверждает, что все они продолжают оставаться гражданами РФ и по сей день, если добровольно от этого не отказались... "Возвращения для постоянного проживания на российскую территорию" не требуется (оно Вами взято из ст.18г, которая по решению КС к вышеперечисленным лицам как раз не относится)...
Отсюда возникает вопрос, заданный Вам в другой ветви: "в какой момент люди, перечисленные в ст.13.2, утратили российское гражданство (которое у них - по рождению) и по какой причине?"...
Извините, но это - та же самая ошибка, которую только что выше допустил я. Постановление КС не только говорит о неприменимости ст. 18г) старого закона о гражданстве РФ к лицам, поименованным в ст.13.2, но и подтверждает, что все они продолжают оставаться гражданами РФ и по сей день, если добровольно от этого не отказались... "Возвращения для постоянного проживания на российскую территорию" не требуется (оно Вами взято из ст.18г, которая по решению КС к вышеперечисленным лицам как раз не относится)...
Отсюда возникает вопрос, заданный Вам в другой ветви: "в какой момент люди, перечисленные в ст.13.2, утратили российское гражданство (которое у них - по рождению) и по какой причине?"...
NEW 07.07.04 15:49
в ответ vizekonsul 07.07.04 15:22
важаемый вицеконсул, не кажется ли Вам, что говоря о том, что (цитирую) На лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, но проживающих за пределами России, данное Постановление Конституционного Суда не распространяется., Вы нарушаете Конституцию РФ, в которой русским по белому записано, что гражданин Российской Федерации имеет право свободно выезжать за пределы Российской Федерации, не утрачивая гражданства, и беспрепятственно возвращаться в российскую Федерацию (ст.27 КРФ)?
Упомянутое же Постановление касалось тех граждан РФ, к которым чиновники применяли пункт "г" ст. 18 Закона РФ о гражданстве, тут надо отделить мух от котлет и не пытаться применить данную категорию к ст. 13.
Разъяснения же паспортно-визовой службы и решение Верховного суда данную статью КРФ нарушают... к сожалению...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Упомянутое же Постановление касалось тех граждан РФ, к которым чиновники применяли пункт "г" ст. 18 Закона РФ о гражданстве, тут надо отделить мух от котлет и не пытаться применить данную категорию к ст. 13.
Разъяснения же паспортно-визовой службы и решение Верховного суда данную статью КРФ нарушают... к сожалению...

Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 07.07.04 16:33
Начнем с начала. Во-первых, какие документы удостоверяют личность и гражданство Вашего мужа в настоящее время. Во-вторых, по каким документам он выезжал в Германию. В-третьих, непонятно, зачем надо было ждать почти 15 лет, чтобы начать выяснять этот вопрос?
В любом случае, для начала предлагаю следующую схему.
1. Посещение Вашим мужем посольства или консульства со всеми имеющимися документами, удостоверяющими личность и гражданство.
2. Исходя из документов - возможное оформление запроса о принадлежности к гражданству России.
3. В зависимости от ответа на запрос из России - последующие шаги. Т.е. если проблема не решается с помощью запроса, надо искать адвоката - специалиста по конституционному праву и решать вопрос в суде (разумеется, в России).
В любом случае, для начала предлагаю следующую схему.
1. Посещение Вашим мужем посольства или консульства со всеми имеющимися документами, удостоверяющими личность и гражданство.
2. Исходя из документов - возможное оформление запроса о принадлежности к гражданству России.
3. В зависимости от ответа на запрос из России - последующие шаги. Т.е. если проблема не решается с помощью запроса, надо искать адвоката - специалиста по конституционному праву и решать вопрос в суде (разумеется, в России).
NEW 07.07.04 17:01
в ответ vizekonsul 07.07.04 16:33
1. Свидетельство о рождении на территории РФ - 1, аусвайс, выданный на основании того, что он является гражданином Германии (переселенец) /заявление на получение немецкого гражданства, равно как и заявление о выходе из гражданства СССР/РФ/Украины не подавал - 2; загранпаспорт СССР потерял 
2. По загранпаспорту СССР
3. А раньше не хотелось
И все-таки - так на основании чего граждане РФ по рождению, проживавшие, проживающие и те, кто еще будет проживать за пределами ее территории, автоматически утрачивают гражданство?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

2. По загранпаспорту СССР
3. А раньше не хотелось

И все-таки - так на основании чего граждане РФ по рождению, проживавшие, проживающие и те, кто еще будет проживать за пределами ее территории, автоматически утрачивают гражданство?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 07.07.04 18:21
И все-таки - так на основании чего граждане РФ по рождению, проживавшие, проживающие и те, кто еще будет проживать за пределами ее территории, автоматически утрачивают гражданство?
Гражданство Российской Федерации прекращается вследствие выхода из гражданства на основе добровольного волеизъявления лица. "Автоматическая утрата" гражданства не предусмотрена ни Конституцией, ни законом.
Так или иначе, в настоящее время поцедура оформления признания гражданства законом не предусмотрена. Посольства или консульства могут оформить запрос о принадлежности к гражданству России на основании п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства.
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд.
Исходя из результатов проверки планирутся дальнейшие действия.
В любом случае посещение посольства или консульства лишним не будет.
Гражданство Российской Федерации прекращается вследствие выхода из гражданства на основе добровольного волеизъявления лица. "Автоматическая утрата" гражданства не предусмотрена ни Конституцией, ни законом.
Так или иначе, в настоящее время поцедура оформления признания гражданства законом не предусмотрена. Посольства или консульства могут оформить запрос о принадлежности к гражданству России на основании п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства.
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд.
Исходя из результатов проверки планирутся дальнейшие действия.
В любом случае посещение посольства или консульства лишним не будет.
NEW 08.07.04 06:44
в ответ vizekonsul 07.07.04 18:21
Есс-но, лишним это не будет
. Скажите, а могу ли я (вот так - нагло
) напроситься к Вам на собеседование, раз уж Вы с ситуацией знакомы
? Буду крайне признательна, если Вы сообщите мне Ваши данные и назначите день приема 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.





Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 08.07.04 15:47
в ответ vizekonsul 08.07.04 15:15
К сожалению, Вашего e-mail не указано, поэтому вот мои координаты - falka@strana.de
а это - мужа: shadowjack@gmx.de
спасибо
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
а это - мужа: shadowjack@gmx.de
спасибо

Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 09.07.04 17:59
в ответ Вика 08.07.04 15:47
После двухдневного (и двуночного
) дополнительного изучения нормативных документов вынужден внести существенные коррективы в видение проблемы, поскольку в рассуждениях изначально допустил ошибку (каюсь
).
Исходная посылка остается прежней: Ваш муж гражданином России не является.
1. Закон о гражданстве 1991 г. имел в виду в первую очередь бывших граждан СССР, проживавших на территории бывшего СССР (т.е. либо в России, либо в других бывших союзных республиках). В соответствии с ч.2 ст.13 Закона, ╚лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.╩
2. Утрата гражданства СССР, о которой идет речь, могла в данном случае наступить для лиц, проживавших на территории РСФСР по состоянию на 6 февраля 1992 г. √ в результате признания гражданами Российской Федерации (ч.1 ст.13), для лиц, проживавших вне территории РСФСР (т.е. в республиках бывшего СССР) √ в результате (автоматического) приобретения гражданства новых государств по законам этих государств √ бывших республик СССР (т.е. Казахстана, Украины и т.д.). Лица, не приобретшие гражданства упомянутых государств, соответственно, гражданства бывшего СССР не утратили. То же самое относится и к лицам, проживавшим в дальнем зарубежье √ они остались гражданами бывшего СССР, поскольку не приобрели ни гражданства Российской Федерации по признанию, ни (автоматически) гражданства одной из республик бывшего СССР.
3. Поскольку Ваш муж, исходя из вышеизложенного, также не утратил гражданство бывшего СССР, он не мог быть признан состоявшим в гражданстве Российской Федерации по рождению. Положение ч.2 ст.13 могло бы быть применено только в том случае, если бы он, проживая на территории УССР на момент распада СССР, утратил гражданство бывшего СССР вследствие (автоматического) приобретения гражданства Украины. И вот уже в таком случае могла бы идти речь о восстановлении в гражданстве Российской Федерации по п.3 ст.20 Закона 1991 г., с чего я ошибочно начал ответ на вопрос (каюсь еще раз
).
4. Как следствие, теряет субстанцию и дискуссия о применении Постановления Конституционного Суда (поскольку наличие гражданства Российской Федерации по рождению не признается).
5. Идем далее. Абз.4 п.1 ч.II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства 1992 г. (в редакции 2000 г.) со ссылкой на п.4 ст.11 Федерального закона ╚О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом╩ (в редакции 1999 года; ст.11 ныне утратила силу) предусматривал возможность обращения в органы внутренних дел или консульские учреждения за подтверждением признания гражданства Российской Федерации лиц, состоявших в гражданстве СССР, и их потомков по прямой нисходящей линии, не заявивших путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств (т.е. выехавших за рубеж по загранпаспортам СССР и не имеющих гражданства и паспорта других государств). Ваш муж, во-первых, выражал желание стать гражданином Украины, во-вторых, стал гражданином ФРГ. Т.е. и это положение для признания его гражданином Российской Федерации не применимо.
6. В любом случае, Закон 1991 г. (за исключением ряда статей), Положение 1992 г. и ст.11 Закона о соотечественниках утратили силу, поэтому действовать надо по нынешнему Закону. Остается, например, вариант приобретения гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке, если есть родители, состоящие в гражданстве Российской Федерации и проживающие в России.
7. Вышеизложенное, разумеется, не исключает возможности оформления в консульстве запроса о наличии гражданства Российской Федерации в соответствии с п.51 Положения 2002 г., а также дальнейшие поиски решения с привлечением специалистов по конституционному праву России.


Исходная посылка остается прежней: Ваш муж гражданином России не является.
1. Закон о гражданстве 1991 г. имел в виду в первую очередь бывших граждан СССР, проживавших на территории бывшего СССР (т.е. либо в России, либо в других бывших союзных республиках). В соответствии с ч.2 ст.13 Закона, ╚лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.╩
2. Утрата гражданства СССР, о которой идет речь, могла в данном случае наступить для лиц, проживавших на территории РСФСР по состоянию на 6 февраля 1992 г. √ в результате признания гражданами Российской Федерации (ч.1 ст.13), для лиц, проживавших вне территории РСФСР (т.е. в республиках бывшего СССР) √ в результате (автоматического) приобретения гражданства новых государств по законам этих государств √ бывших республик СССР (т.е. Казахстана, Украины и т.д.). Лица, не приобретшие гражданства упомянутых государств, соответственно, гражданства бывшего СССР не утратили. То же самое относится и к лицам, проживавшим в дальнем зарубежье √ они остались гражданами бывшего СССР, поскольку не приобрели ни гражданства Российской Федерации по признанию, ни (автоматически) гражданства одной из республик бывшего СССР.
3. Поскольку Ваш муж, исходя из вышеизложенного, также не утратил гражданство бывшего СССР, он не мог быть признан состоявшим в гражданстве Российской Федерации по рождению. Положение ч.2 ст.13 могло бы быть применено только в том случае, если бы он, проживая на территории УССР на момент распада СССР, утратил гражданство бывшего СССР вследствие (автоматического) приобретения гражданства Украины. И вот уже в таком случае могла бы идти речь о восстановлении в гражданстве Российской Федерации по п.3 ст.20 Закона 1991 г., с чего я ошибочно начал ответ на вопрос (каюсь еще раз

4. Как следствие, теряет субстанцию и дискуссия о применении Постановления Конституционного Суда (поскольку наличие гражданства Российской Федерации по рождению не признается).
5. Идем далее. Абз.4 п.1 ч.II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства 1992 г. (в редакции 2000 г.) со ссылкой на п.4 ст.11 Федерального закона ╚О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом╩ (в редакции 1999 года; ст.11 ныне утратила силу) предусматривал возможность обращения в органы внутренних дел или консульские учреждения за подтверждением признания гражданства Российской Федерации лиц, состоявших в гражданстве СССР, и их потомков по прямой нисходящей линии, не заявивших путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств (т.е. выехавших за рубеж по загранпаспортам СССР и не имеющих гражданства и паспорта других государств). Ваш муж, во-первых, выражал желание стать гражданином Украины, во-вторых, стал гражданином ФРГ. Т.е. и это положение для признания его гражданином Российской Федерации не применимо.
6. В любом случае, Закон 1991 г. (за исключением ряда статей), Положение 1992 г. и ст.11 Закона о соотечественниках утратили силу, поэтому действовать надо по нынешнему Закону. Остается, например, вариант приобретения гражданства Российской Федерации в упрощенном порядке, если есть родители, состоящие в гражданстве Российской Федерации и проживающие в России.
7. Вышеизложенное, разумеется, не исключает возможности оформления в консульстве запроса о наличии гражданства Российской Федерации в соответствии с п.51 Положения 2002 г., а также дальнейшие поиски решения с привлечением специалистов по конституционному праву России.
NEW 09.07.04 18:21
в ответ vizekonsul 09.07.04 17:59
Лица, не приобретшие гражданства упомянутых государств, соответственно, гражданства бывшего СССР не утратили. То же самое относится и к лицам, проживавшим в дальнем зарубежье √ они остались гражданами бывшего СССР, поскольку не приобрели ни гражданства Российской Федерации по признанию, ни (автоматически) гражданства одной из республик бывшего СССР.
Почему утрата гражданства СССР привязана к приобретению гражданства одной из республик бывшего СССР? И как можно "оставаться" гражданином несуществующего государства?
Поясните все-таки ситуацию тех, кто на 6.2.1992 постоянно проживал за границей СССР. Неужто они все в одну ночь стали лицами без гражданства (что на мой взгляд эквивалентно гражданству несуществующей страны) - пкм те, кто до этой даты не приобрели гражданства стран "дальнего зарубежья"...
Почему утрата гражданства СССР привязана к приобретению гражданства одной из республик бывшего СССР? И как можно "оставаться" гражданином несуществующего государства?



NEW 10.07.04 18:41
в ответ vizekonsul 09.07.04 17:59
Я, конечно, очень Ваш двухдневный (и двухночный) труд уважаю, однако, на мой взгляд, Вы опять же расходитесь в данном толковании с Конституцией РФ - гражданство не зависит от места проживания, оно либо есть, либо его нет, поэтому различное применение Закона о гражданстве не соответствует Конституции (возможно, каяться Вам придется еще не раз
).
Еще раз повторяю - в случае с моим мужем речь идет не о восстановлении (восстанавливать можно утраченное гражданство, а он российского гражданства не утратил, т.к. свободного волеизъявления в его случае не было).
Мой муж желания стать гражданином Украины не выражал - Вы немного спутали с его вопросом в украинское консульство о возможности украинского гражданства в его случае - это две большие разницы, как говорится
.
И последнее - Конституция РФ не запрещает своим гражданам иметь гражданства других государств (если прием этих гражданств не связан с отказом от российского, поэтому п.4 ст. 11 упомянутого вами Федерального закона как-то, мягко говоря, странен (учитывая, что мой муж на тот момент российское гражданство уже имел - по рождению
). В любом случае я поддерживаю Дрезднера в его вопросе, а также прошу прокомментировать следующий случай, описанный в газете Русская Германия - Русский Берлин, в котором говорилось о бывшем солдате СА, дезертировавшем в конце восмидесятых в ФРГ, который находился на территории ФРГ на 06.02.1991, являлся гражданином СССР, прожил здесь со статусом соискателя политического убежища в течение, кажется, двенадцати лет, и депортированном в Россию, т.к. Россия признала его своим гражданином (лицом без
гражданства или гражданином СССР его не оставили
)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Еще раз повторяю - в случае с моим мужем речь идет не о восстановлении (восстанавливать можно утраченное гражданство, а он российского гражданства не утратил, т.к. свободного волеизъявления в его случае не было).
Мой муж желания стать гражданином Украины не выражал - Вы немного спутали с его вопросом в украинское консульство о возможности украинского гражданства в его случае - это две большие разницы, как говорится

И последнее - Конституция РФ не запрещает своим гражданам иметь гражданства других государств (если прием этих гражданств не связан с отказом от российского, поэтому п.4 ст. 11 упомянутого вами Федерального закона как-то, мягко говоря, странен (учитывая, что мой муж на тот момент российское гражданство уже имел - по рождению


Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.