Вход на сайт
И как это называется ? Почему уезжают обратно
NEW 16.03.13 11:32
НП
Ссылку дать не могу, слышал в новостях по телеку какое-то время назад, что по статистике 40% арбайтнемеров в Германии зарабатывают менее 2500 брутто, остальные - более.
в ответ sonnen_blume 15.03.13 23:59
В ответ на:
а вы не задумывались, что те кто здесь повыше прыгнул и побольше чем 1200 зарабатывет, просто не входил в тот круг общения в котором вы крутились?
и какого источника статистика "80% и полторашки здесь не зарабатывает" - ОБС ?
а вы не задумывались, что те кто здесь повыше прыгнул и побольше чем 1200 зарабатывет, просто не входил в тот круг общения в котором вы крутились?
и какого источника статистика "80% и полторашки здесь не зарабатывает" - ОБС ?
НП
Ссылку дать не могу, слышал в новостях по телеку какое-то время назад, что по статистике 40% арбайтнемеров в Германии зарабатывают менее 2500 брутто, остальные - более.
NEW 16.03.13 12:39
тут речь не о всем работающем населении Германии в целом, a о переселенцах.
и вот эти 80% - я считаю бред полнейший. кто хотел, тот дальше учился и учится, и пробивается и это не 20 % переселенцев и зарабатывает соответственно.
в ответ qwaka7 16.03.13 11:32
В ответ на:
статистике 40% арбайтнемеров в Германии
статистике 40% арбайтнемеров в Германии
тут речь не о всем работающем населении Германии в целом, a о переселенцах.
В ответ на:
зарплату в 2000 евро он считает наиболее высокой для переселенца.
да 80% и полторашки здесь не зарабатывает.
зарплату в 2000 евро он считает наиболее высокой для переселенца.
да 80% и полторашки здесь не зарабатывает.
и вот эти 80% - я считаю бред полнейший. кто хотел, тот дальше учился и учится, и пробивается и это не 20 % переселенцев и зарабатывает соответственно.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 16.03.13 19:20
Не согласна. Человек приехал из деревни. Какой "более высокий общеобразовательный уровень" в деревнях? И какой словарный запас у жителей деревень?
Я сама из маленького города, приехала в 16 лет и уровень русского языка тогда у меня был даже хуже чем сейчас (хотя и сейчас оставляет желать лучшего ). Даже правильное произношение (или правописание) некоторых слов узнала уже проживая в Германии, а там где я жила их ВСЕ произносили неправильно. Если человек с детства слышал "плОтишь", "звОнишь" и т.д., то такое же произношение им этих слов никак не связано с его личным уровнем интеллекта.
----------
Ну это теоретические рассуждения о словарных запасах и уровнях интеллекта. А практически я дослушала только до рассказа про контейнер, неинтересно и жалко время тратить, поэтому оценивать далёкость или недалёкость данного персонажа не берусь.
В ответ на:
Многие в этом возрасте в институты поступали, вступительные экзамены сдавали, и однозначно имели более высокий общеобразовательный уровень и выразить мысли могли не так топорно.
Дети, которых сюда дошкольниками привозят, лучше по-русски говорят.
Очевидно, что дело не в словарном запасе, а в недалёкости парня,
Многие в этом возрасте в институты поступали, вступительные экзамены сдавали, и однозначно имели более высокий общеобразовательный уровень и выразить мысли могли не так топорно.
Дети, которых сюда дошкольниками привозят, лучше по-русски говорят.
Очевидно, что дело не в словарном запасе, а в недалёкости парня,
Не согласна. Человек приехал из деревни. Какой "более высокий общеобразовательный уровень" в деревнях? И какой словарный запас у жителей деревень?
Я сама из маленького города, приехала в 16 лет и уровень русского языка тогда у меня был даже хуже чем сейчас (хотя и сейчас оставляет желать лучшего ). Даже правильное произношение (или правописание) некоторых слов узнала уже проживая в Германии, а там где я жила их ВСЕ произносили неправильно. Если человек с детства слышал "плОтишь", "звОнишь" и т.д., то такое же произношение им этих слов никак не связано с его личным уровнем интеллекта.
----------
Ну это теоретические рассуждения о словарных запасах и уровнях интеллекта. А практически я дослушала только до рассказа про контейнер, неинтересно и жалко время тратить, поэтому оценивать далёкость или недалёкость данного персонажа не берусь.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 16.03.13 19:54
А где посмотреть сколько процентов на самом деле? Было бы интересно.
в ответ sonnen_blume 16.03.13 12:39
В ответ на:
и вот эти 80% - я считаю бред полнейший. кто хотел, тот дальше учился и учится, и пробивается и это не 20 % переселенцев и зарабатывает соответственно.
и вот эти 80% - я считаю бред полнейший. кто хотел, тот дальше учился и учится, и пробивается и это не 20 % переселенцев и зарабатывает соответственно.
А где посмотреть сколько процентов на самом деле? Было бы интересно.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 16.03.13 22:21
Вы называете одну из косвенных причин его низкого уровня, а речь тут идёт не о причинах его тупости, а о факте - он тупой и необразованный.
То что он некоторые слова произносит неправильно - это капля в море, это просто режет слух.
В деревнях разве книг не было? Скорее всего ему не интересно было учиться и читать, и родители этого не прививали. Так это и в мегаполисе может быть.
в ответ *ell* 16.03.13 19:20
В ответ на:
Не согласна. Человек приехал из деревни. Какой "более высокий общеобразовательный уровень" в деревнях? И какой словарный запас у жителей деревень?
Так с чем Вы не согласны? С тем, что этот парень необразованный и недалёкий? Он разве умён и образован?Не согласна. Человек приехал из деревни. Какой "более высокий общеобразовательный уровень" в деревнях? И какой словарный запас у жителей деревень?
Вы называете одну из косвенных причин его низкого уровня, а речь тут идёт не о причинах его тупости, а о факте - он тупой и необразованный.
То что он некоторые слова произносит неправильно - это капля в море, это просто режет слух.
В деревнях разве книг не было? Скорее всего ему не интересно было учиться и читать, и родители этого не прививали. Так это и в мегаполисе может быть.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 17.03.13 08:13
С этой информацией:
На самом деле очень мало какие дети, которых дошкольниками привозят, лучше говорят по-русски. Большинство либо не говорит по-русски вообще, либо гораздо хуже. И бывают только довольно редкие исключения, где родители развивают у ребёнка знания русского языка (а для этого родители сами должны его знать).
Уровень красноречия зависит не только от собственного интеллекта, но и от среды, в которой человек вырос и общался. Один и тот же ребёнок, выростая в одной среде может разговаривать вот так, как данный персонаж, а в другой среде проявить гениальные способности красноречия.
Вы много знаете людей выросших или всё ещё проживающих в деревне, которые были бы начитаны и имели красивую, правильную речь? Я вообще ни одного не встречала. Что ни делает их хуже, у них просто другие достоинства. Там уровень образования в школах вообще просто гораздо ниже, чем в крупных городах. Возможности развиваться для детей тоже крайне ограничены, особенно если деревня маленькая. И родители, зачастую просыпаются и начинают работать ещё до рассвета, а заканчивают уже после заката, у них обычно просто физически не хватает времени на чтение книг.
С другой стороны я лично знаю некоторых умных и образованных людей (инженеров, врачей, экономистов), которые выражают свои мысли не менее топорно.
И ещё больше сомневаюсь, что причиной возвращения в Россию явилась тупость и необразованность персонажа. Даже если эти качества в нём и присутствуют, причиной возвращения они всё-таки не являются. Огромное колличество ещё более тупых и необразованных чувствуют себя в Германии распрекрасно. Взять, к примеру, хотя бы вчерашнего оратора, сообщения которого подтёрли.
в ответ VIKONa 16.03.13 22:21
В ответ на:
Так с чем Вы не согласны?
Так с чем Вы не согласны?
С этой информацией:
В ответ на:
Но он в 17! лет приехал, взрослым практически. Многие в этом возрасте в институты поступали, вступительные экзамены сдавали, и однозначно имели более высокий общеобразовательный уровень и выразить мысли могли не так топорно.
Дети, которых сюда дошкольниками привозят, лучше по-русски говорят.
Очевидно, что дело не в словарном запасе, а в недалёкости парня
Но он в 17! лет приехал, взрослым практически. Многие в этом возрасте в институты поступали, вступительные экзамены сдавали, и однозначно имели более высокий общеобразовательный уровень и выразить мысли могли не так топорно.
Дети, которых сюда дошкольниками привозят, лучше по-русски говорят.
Очевидно, что дело не в словарном запасе, а в недалёкости парня
На самом деле очень мало какие дети, которых дошкольниками привозят, лучше говорят по-русски. Большинство либо не говорит по-русски вообще, либо гораздо хуже. И бывают только довольно редкие исключения, где родители развивают у ребёнка знания русского языка (а для этого родители сами должны его знать).
Уровень красноречия зависит не только от собственного интеллекта, но и от среды, в которой человек вырос и общался. Один и тот же ребёнок, выростая в одной среде может разговаривать вот так, как данный персонаж, а в другой среде проявить гениальные способности красноречия.
В ответ на:
В деревнях разве книг не было? Скорее всего ему не интересно было учиться и читать, и родители этого не прививали.
В деревнях разве книг не было? Скорее всего ему не интересно было учиться и читать, и родители этого не прививали.
Вы много знаете людей выросших или всё ещё проживающих в деревне, которые были бы начитаны и имели красивую, правильную речь? Я вообще ни одного не встречала. Что ни делает их хуже, у них просто другие достоинства. Там уровень образования в школах вообще просто гораздо ниже, чем в крупных городах. Возможности развиваться для детей тоже крайне ограничены, особенно если деревня маленькая. И родители, зачастую просыпаются и начинают работать ещё до рассвета, а заканчивают уже после заката, у них обычно просто физически не хватает времени на чтение книг.
С другой стороны я лично знаю некоторых умных и образованных людей (инженеров, врачей, экономистов), которые выражают свои мысли не менее топорно.
И ещё больше сомневаюсь, что причиной возвращения в Россию явилась тупость и необразованность персонажа. Даже если эти качества в нём и присутствуют, причиной возвращения они всё-таки не являются. Огромное колличество ещё более тупых и необразованных чувствуют себя в Германии распрекрасно. Взять, к примеру, хотя бы вчерашнего оратора, сообщения которого подтёрли.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 17.03.13 08:58
Вы ничего не путаете? Одно дело приехатъ дошкольником и совсем другое уже взрослым юношей....Он потерять язык не мог уже. Просто изначально тупарь.
в ответ *ell* 17.03.13 08:13
В ответ на:
На самом деле очень мало какие дети, которых дошкольниками привозят, лучше говорят по-русски.
На самом деле очень мало какие дети, которых дошкольниками привозят, лучше говорят по-русски.
Вы ничего не путаете? Одно дело приехатъ дошкольником и совсем другое уже взрослым юношей....Он потерять язык не мог уже. Просто изначально тупарь.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 17.03.13 09:24
Я то не путаю, а вы? О дошкольниках написано однозначно в ответ на информацию от VIKONa o дошкольниках, персонаж из ролика к ним ни малейшего отношения не имеет.
в ответ Мадемуазель Коко 17.03.13 08:58
В ответ на:
Вы ничего не путаете? Одно дело приехатъ дошкольником и совсем другое уже взрослым юношей....Он потерять язык не мог уже.
Вы ничего не путаете? Одно дело приехатъ дошкольником и совсем другое уже взрослым юношей....Он потерять язык не мог уже.
Я то не путаю, а вы? О дошкольниках написано однозначно в ответ на информацию от VIKONa o дошкольниках, персонаж из ролика к ним ни малейшего отношения не имеет.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 17.03.13 11:17
Вы образованные люди какое Вы вообще имеете право обсуждать людей
тупой он или нет это не вашего высокого ума дело
соберитесь лучше по десятке с ваших высоких окладов и купите ему билет в один конец
и проконтролируйте чтобы он несмок вернуться обратно и пусть потом он через пару лет
даст интервью как хорошо жить там а не в лагере и не в хайме и где не надо бегать по ляйкам работу искать и тд и тп
в ответ *ell* 17.03.13 08:13
В ответ на:
И ещё больше сомневаюсь, что причиной возвращения в Россию явилась тупость и необразованность персонажа. Даже если эти качества в нём и присутствуют, причиной возвращения они всё-таки не являются. Огромное колличество ещё более тупых и необразованных чувствуют себя в Германии распрекрасно. Взять, к примеру, хотя бы вчерашнего оратора, сообщения которого подтёрли.
И ещё больше сомневаюсь, что причиной возвращения в Россию явилась тупость и необразованность персонажа. Даже если эти качества в нём и присутствуют, причиной возвращения они всё-таки не являются. Огромное колличество ещё более тупых и необразованных чувствуют себя в Германии распрекрасно. Взять, к примеру, хотя бы вчерашнего оратора, сообщения которого подтёрли.
Вы образованные люди какое Вы вообще имеете право обсуждать людей
тупой он или нет это не вашего высокого ума дело
соберитесь лучше по десятке с ваших высоких окладов и купите ему билет в один конец
и проконтролируйте чтобы он несмок вернуться обратно и пусть потом он через пару лет
даст интервью как хорошо жить там а не в лагере и не в хайме и где не надо бегать по ляйкам работу искать и тд и тп
NEW 17.03.13 11:25
в ответ klin1 17.03.13 11:17
н.п.
Так самое противное из всей этой истории то, что те, кто ему поверит, такие выводы сделают, как здесь:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uva9mRISAxI
Так что на булочку с маслом парень на своей "новой старой родине" уже заработал.
Так самое противное из всей этой истории то, что те, кто ему поверит, такие выводы сделают, как здесь:
В ответ на:
Если все это правда, то живя в России мы одни из самых счастливых людей. Я горжусь, что я русский.
Если все это правда, то живя в России мы одни из самых счастливых людей. Я горжусь, что я русский.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uva9mRISAxI
Так что на булочку с маслом парень на своей "новой старой родине" уже заработал.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 17.03.13 11:31
в ответ *ell* 17.03.13 08:13
Так в том то и дело, что те дошколята, в развитие которых вкладывают, говорят лучше, чем этот парень. Я же не говорю, что они сами по-себе такие.
Им достаточно семьи для этого, а у парня было гораздо больше возможностей в детстве, чем у таких детей: и семья, и школа и библиотека, и радио. Предположу что и телевизор был. Просто стремления не было, и родители не развивали, либо он врождённо необучаемый.
Речь не идёт об ораторском красноречии, а хотя бы о сносном бытовом. Да, я знаю деревенских людей, которые ощутимо лучше выражают свои мысли.
И встречала городских (столичных, например), которые выражались примерно на таком уровне как этот парень.
Я понимаю, что уровень образования в деревне ниже, хотя бы потому что учителей в школах там не хватает.
Но речь то не о знаниях в физике-математике! Это же просто разговорная речь.
Под общей образованностью я не имею в виду диплом ВУЗа, а обще-образованность фактическую.
Да взять хотя бы Вас, Вы пишете, что из маленького гродка, так разве можно Вас с ним сравнить? Вы же можете выражать мысли, приехав в 16 лет!
Он недовлен тем, как устрен здесь, вот и ищет лучшей жизни. Ну а перед ведущими пытается как-то своё решение обосновать.
Я о его недалёксти говорю лишь в том контексте, что это факт на всё лицо (имхо). Можно оправдывать его недалёкость деревенским происхождением, но это его уровень не повысит.
А недалёкий человек редко бывает объективен, разве по-случайсти. На мой взгляд он необъективен в своих оценках, пытаясь представить общую картину жизни эмигрантов в Германии.
Им достаточно семьи для этого, а у парня было гораздо больше возможностей в детстве, чем у таких детей: и семья, и школа и библиотека, и радио. Предположу что и телевизор был. Просто стремления не было, и родители не развивали, либо он врождённо необучаемый.
В ответ на:
Вы много знаете людей выросших или всё ещё проживающих в деревне, которые были бы начитаны и имели красивую, правильную речь? Я вообще ни одного не встречала.
Вы много знаете людей выросших или всё ещё проживающих в деревне, которые были бы начитаны и имели красивую, правильную речь? Я вообще ни одного не встречала.
Речь не идёт об ораторском красноречии, а хотя бы о сносном бытовом. Да, я знаю деревенских людей, которые ощутимо лучше выражают свои мысли.
И встречала городских (столичных, например), которые выражались примерно на таком уровне как этот парень.
Я понимаю, что уровень образования в деревне ниже, хотя бы потому что учителей в школах там не хватает.
Но речь то не о знаниях в физике-математике! Это же просто разговорная речь.
В ответ на:
С другой стороны я лично знаю некоторых умных и образованных людей (инженеров, врачей, экономистов), которые выражают свои мысли не менее топорно.
А как Вы поняли, что они умны и ощеобразованы? Вы такой вывод сделали потому что они инженеры-врачи-эконмисты? Так это узкая специализация и совсем не эквивалент ума и общего развития. Провинциал без диплома может стоять гораздо выше.С другой стороны я лично знаю некоторых умных и образованных людей (инженеров, врачей, экономистов), которые выражают свои мысли не менее топорно.
Под общей образованностью я не имею в виду диплом ВУЗа, а обще-образованность фактическую.
Да взять хотя бы Вас, Вы пишете, что из маленького гродка, так разве можно Вас с ним сравнить? Вы же можете выражать мысли, приехав в 16 лет!
В ответ на:
И ещё больше сомневаюсь, что причиной возвращения в Россию явилась тупость и необразованность персонажа.
Я тоже такого не утверждала.И ещё больше сомневаюсь, что причиной возвращения в Россию явилась тупость и необразованность персонажа.
Он недовлен тем, как устрен здесь, вот и ищет лучшей жизни. Ну а перед ведущими пытается как-то своё решение обосновать.
Я о его недалёксти говорю лишь в том контексте, что это факт на всё лицо (имхо). Можно оправдывать его недалёкость деревенским происхождением, но это его уровень не повысит.
А недалёкий человек редко бывает объективен, разве по-случайсти. На мой взгляд он необъективен в своих оценках, пытаясь представить общую картину жизни эмигрантов в Германии.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 17.03.13 11:43
Безусловно имеется право обсуждать этот ролик и образованными и не очень.
Такое же право, какое есть у парня право дезинформировать публику.
Здоровый 34-летний мужчина!
Он сам в состоянии купить себе билет, он же упоминал, что каждые пол-года позволял себе приезд в Москву и не только (живя на пособие).
в ответ klin1 17.03.13 11:17
В ответ на:
какое Вы вообще имеете право обсуждать людей
тупой он или нет это не вашего высокого ума дело
какое Вы вообще имеете право обсуждать людей
тупой он или нет это не вашего высокого ума дело
Безусловно имеется право обсуждать этот ролик и образованными и не очень.
Такое же право, какое есть у парня право дезинформировать публику.
В ответ на:
соберитесь лучше по десятке с ваших высоких окладов и купите ему билет в один конец
С какой стати? Он что, инвалид?соберитесь лучше по десятке с ваших высоких окладов и купите ему билет в один конец
Здоровый 34-летний мужчина!
Он сам в состоянии купить себе билет, он же упоминал, что каждые пол-года позволял себе приезд в Москву и не только (живя на пособие).
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 17.03.13 11:54
У меня сильное подозрение, что сей комментарий оставил счастливый русский, проживающий в Германии. Возможно, даже известный нам по форуму
в ответ nblens 17.03.13 11:25
В ответ на:
Если все это правда, то живя в России мы одни из самых счастливых людей. Я горжусь, что я русский.
Если все это правда, то живя в России мы одни из самых счастливых людей. Я горжусь, что я русский.
У меня сильное подозрение, что сей комментарий оставил счастливый русский, проживающий в Германии. Возможно, даже известный нам по форуму
NEW 17.03.13 11:56
в ответ nblens 17.03.13 11:25
%F4%C1%CB%20%DE%D4%CF%20%CE%C1%20%C2%D5%CC%CF%DE%CB%D5%20%D3%20%CD%C1%D3%...
посмотреть бы на эту булочку с маслом "новой старой родине"
если он здесь нормально устроиться на работу не смог о чём вообще разговор
посмотреть бы на эту булочку с маслом "новой старой родине"
если он здесь нормально устроиться на работу не смог о чём вообще разговор
NEW 17.03.13 12:01
Так этот счастливый русский, живя в Германии, даже не знает, правда ли это?
Я смогла посмотреть только 5 минут этого выдающегося интервью. Но, судя по отзывам тех, кого хватило на больше (искренне восхищаюсь теми, кто выдержал до конца ), "пургу" парень несёт капитальную.
в ответ kaputter roboter 17.03.13 11:54
В ответ на:
сей комментарий оставил счастливый русский, проживающий в Германии.
сей комментарий оставил счастливый русский, проживающий в Германии.
Так этот счастливый русский, живя в Германии, даже не знает, правда ли это?
Я смогла посмотреть только 5 минут этого выдающегося интервью. Но, судя по отзывам тех, кого хватило на больше (искренне восхищаюсь теми, кто выдержал до конца ), "пургу" парень несёт капитальную.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 17.03.13 12:01
в ответ klin1 17.03.13 11:56
Не стоит за него переживать. Гражданство ФРГ у него наверняка есть. Погастролирует и обратно.
NEW 17.03.13 12:03
Ваша ссылка не открывается.
Будет с такими "интервью" по всем каналам Путин ТВ выступать. Думаете, не хватит на булочку?
в ответ klin1 17.03.13 11:56
В ответ на:
посмотреть бы на эту булочку с маслом "новой старой родине"
если он здесь нормально устроиться на работу не смог о чём вообще разговор
посмотреть бы на эту булочку с маслом "новой старой родине"
если он здесь нормально устроиться на работу не смог о чём вообще разговор
Ваша ссылка не открывается.
Будет с такими "интервью" по всем каналам Путин ТВ выступать. Думаете, не хватит на булочку?
If you can read this, thank your teacher.